Взрослая социальная сеть
 Нисякуситисун Свободен |
10-07-2016 - 09:21 (Misha56 @ 10.07.2016 - время: 03:51) И переименование партии в Коммунистическую не хрена не изменил в её сущности. ...кошмар, да? Некоторые люди рождаются с шорами, орнамент на внутренней стороне которых, для них является истинной картиной мира. |
PARAND Женат |
10-07-2016 - 09:38 (Misha56 @ 10.07.2016 - время: 03:51) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 03:40) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 10:16) Иногда у людей патриотизм, перерастает в идиотизм.Согласна. 27 миллионов погибших в СССР можно вполне раскидать на союзников, как того требует Америка. Но мне это совершенно не надо делать, я могу говорить правду в крайне недемократичной стране, в отличие от США, где учитывается все, что вы пишите и сколько раз в сортир сходили сегодня. Советский союз был единственно страной которая не берегла своих гражданах. Я уже говорил, Сталин и Компания, в Нюрнберге должны были сидеть на той же скомейке подсудимых что и Кейтель, и Геринг и остальные наци. Российская социал-демократическая рабочая партия большевиков (РСДРПб) по своей сущности ничем не отличалась от Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП), даже лозунг пролетарии всех стран объединяйтесь не постеснялись украсть у немцев. И переименование партии в Коммунистическую не хрена не изменил в её сущности. А в США разве берегут своих граждан? За один только геноцид индейцев согнанных в резервации истинных хозяев земли надо было бы кое кого из ваших посадить на скамью подсудимых!Здесь уже писалось сколько их уничтожили..Не буду повторять!Вы же многонациональная нация,а почему у вас в США линчевали чернокожее население?Травили их собаками на плантациях,а уже в наше время не пускали даже в транспорт вместе с белыми...И это так у вас берегут людей?Ну хватит уж наверное уже вас наслушались как у вас там хорошо ,знаем! Это сообщение отредактировал PARAND - 10-07-2016 - 09:45 |
z011 Свободен |
10-07-2016 - 10:45 (evgen170361 @ 09.07.2016 - время: 22:36) Конечно,по срокам поставок по ленд-лизу,про битву за Москву все верно.Но ты забываешь,что Англичане и Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР и решали уже свои политические и геополитические вопросы во Франции,Италии,Северной Африке и Атлантике,Тихоокеанском регионе и Скандинавии и т.д.Ты считаешь,что им нужно было все это бросить и кинуться на помощь СССР,который до 41-го года,вплоть до 22 июня поставлял гитлеровской Германии по внешнеторговым договорам продовольствие,металлы,нефтепродукты.А та же Англия,наверняка ты должен знать,сама до 43-го года находилась в непростой ситуации,однако помогала чем могла.evgen170361! "Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР"? С такими представлениями об истории второй мировой войны лучше тихо посидеть в сторонке. |
darsie Свободен |
10-07-2016 - 11:37 (Cycaнночка @ 10.07.2016 - время: 07:56) По законам биологии 30% самых агрессивных самцов человекообразных обезьян погибают в драках друг с другом, ну не то чтобы они загрызают друг друга вусмерть, просто после полученных ран они умирают от заражения крови, в больничку то не сходишь, зелёночкой не помажешь...После серии кровопролитий вся система стаи стабилизируется и на смену агрессивным приходят более умеренные самцы,...яркий пример - атака Легкой Кавалерийской Бригады в Крымскую войну. Когда элитное подразделение из отпрысков английских дворянских фамилий специально секретным приказом была отправлена героически умереть на русские пушки, дабы оные не составляли конкуренцию королевским отпрыскам, то есть тем кто ранее дорвался до кормушки... полное согласие с идеей снятия агрессивного фона в обществе путем убийств на войне... но это действовало где то до середины 19 века,когда господами охвицерами были исключительно дворянчики(если на одно папочкино имение в каждом поколении до десятка наследников-реально единственный способ уменьшить их число-сплавить в армию всех младших сыновей) а солдатскую массу составляли практически НАВСЕГДА вырванные из крестьянскиой среды рекруты(отрезанные ломти)с которыми обращались без особых церемоний-троих запорем ,из одного солдат получится...(недавно довелось прочесть,что в Русской армии новобранец вообще первые пару лет носит форму типа арестанской робы-чтоб значит,не особо и переодевать если что.., и только потом переводился в строевые полки ,где его выряжали то в лосины и ботфорты, то в роскошные венгерки,кому не повезло-в мундир и кивер..) В современности,в мясорубку уже гонят ВСЕХ без особого разбора,и уже не важно,что большой процент ни при каких условиях не способен пырнуть человека штыком,а кое-кто даже не может заставить себя стрелять хотя бы в сторону противника...  так что как раз у агрессивных особей гораздо больше шансов уцелеть на поле боя... с версией атаки Легкой Кавалерии-это уже что то из теории глобального заговора... проще все было,приземленее что ли... Крымская Война уже вовсю напоминала бойни 20 века-траншеи,скорострельные по сравнению с предыдущими веками ружья,кровь, грязь, дерьмо.. на поле боя господствовала артиллерия,задачи выполняла серая масса пехоты,выстилая трупами поля сражений... элитной красивой коннице места в этом побоище не находилось... и тут луч света в темном мраке... русские дикари наваляли по самое не могу турецким союзничкам ,те бежали ,бросив пушки,которые победители тут же наладились перетащить на бастионы Севастополя...наконец то нашлась работа для блестящей аристократической кавалерии-догнать,порубать обозников и отбить трофеи- а захват КАЖДОГО орудия был основанием для торжественной раздачи орденов... ну и поскакали паны-господа в сияющих мундирах,на купленных за свои деньги скаковых коняшках,ценой с целую ферму,красиво вынеся клинки вперед-по тогдашним уставам конница не рубила, а колола противника...но гнусные московиты не оценили красоту игры,а быстренько развернули трофеи,споренько зарядили чем пришлось,фишка русских пушкарей-палить на картечь не табельными мешками с ружейными пульками,а рубленным металлоломом-гвоздями,ломанными подковами и тому подобным, и ,перекрестясь ,врезали в упор по денди и лордам... на том звезда британской кавалерии навсегда закатилась...    |
Молодой Вулкан Свободен |
10-07-2016 - 12:02 (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Эту войну выиграла Россия Войну вообще-то выиграл СССР. Даже если преуменьшать значение вклада союзников, как это делаете Вы, то Вы все равно неправы - выигравшая войну страна называлась СССР, а вовсе не Россия. Вам должно быть стыдно за подобную безграмотность. |
| z011 Свободен |
10-07-2016 - 13:52 (Uno Bono Rogazzo @ 10.07.2016 - время: 12:02) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Эту войну выиграла Россия Войну вообще-то выиграл СССР.Меня коробит, когда говорят, что войну выиграли (тем более Великую Отечественную войну). Как будто в игру играли. В войне победили. |
| PARAND Женат |
10-07-2016 - 14:08 (Uno Bono Rogazzo @ 10.07.2016 - время: 12:02) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Эту войну выиграла Россия Войну вообще-то выиграл СССР. Даже если преуменьшать значение вклада союзников, как это делаете Вы, то Вы все равно неправы - выигравшая войну страна называлась СССР, а вовсе не Россия. Ну что вы цепляетесь к ней просто оговорка и все дак нет надо шум поднимать какие вы все бюрократы))) |
PARAND Женат |
10-07-2016 - 14:15 (z011 @ 10.07.2016 - время: 13:52) (Uno Bono Rogazzo @ 10.07.2016 - время: 12:02) (Mellis @ 10.07.2016 - время: 04:08) Эту войну выиграла Россия Войну вообще-то выиграл СССР. Меня коробит, когда говорят, что войну выиграли (тем более Великую Отечественную войну). Как будто в игру играли. Ну вот еще такой же случай опять придирка!А полководцы то говорят в основном что он сражение выиграл ,а не победил!Победа да это звучит более возвышенно и в основном предназначено для народа!А посмотрите историю при Петре первом по моему победу называли и Виктория... |
Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 16:11 (evgen170361 @ 09.07.2016 - время: 22:36) 1. Конечно,по срокам поставок по ленд-лизу,про битву за Москву все верно.Но ты забываешь,что Англичане и Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР и решали уже свои политические и геополитические вопросы во Франции,Италии,Северной Африке и Атлантике,Тихоокеанском регионе и Скандинавии и т.д. 1. Американцы вступили в войну 7 декабря 1941-го года, после уничтожения японцами Перл-Харбора. Через полгода после нападения немцев на СССР. Что случилось, если у вас в Беларуси уже об этом забыли, 22 июня 1941-го года. Первые столкновения американской армии с немцами на суше начались только в 1943-м году, после их высадки в Италии. Когда СССР уже разбил немцев под Курском, и исход войны стал ясен окончательно. Ну а то что там союзники в Африке с немцами воевали - не смешите. В сравнении с той войной, что шла на территории СССР - это было нечто вроде детской игры "Зарница"... Достаточно сказать, что союзники в это самой Африке неохотно шли воевать, если у них нет холодной "кока-колы" и мороженого. А танкисты тупо отказывались идти в бой на американских танках, которые якобы пожароопасны. Вот и сам думай, что это за война, и можно ли разбить немца при таких "выкидонах" (в СССР за невыполнение, саботирование приказа сам знаешь что было). 2.Я никогда и нигде не писал, что американцы и англичане должны были нам помогать до нападения на нас. Что за бред? Зачем нам им помощь, когда нас это не касается? То, что стали помогать в ходе "Барбароссы" - за то им большое спасибо. Никто их помощи и заслуг не преуменьшает, они сильно помогли. А вот преувеличивать их заслуги и помощь, как это делают и они, и всякие гнилоустные "господа офицеры" вроде забаненного Миши - не надо. Об том и спор. Сколько бы они нам ни прислали материалов, оружия и т.д. - воюет не барахло, а люди. Нам, собственно, и стали помогать только потому, что убедились, что наша страна действительно способна победить немцев. Объем поставок рос с учетом побед КА на фронте. Американцы и англичане - деловые люди, и никогда не ставят на ту лошадь, что не имеет шансов выиграть забег. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 16:32 (PARAND @ 10.07.2016 - время: 09:38) За один только геноцид индейцев согнанных в резервации Индейцев, НИКОГДА не сгоняли в резервации, а предлагали либо земли на выбор, где они жили в особых условиях по своим традициям, с массой льгот (индейцам например принадлежит игровой бизнес в США) либо они могли селиться в городах и жить уже по законам белых..аДцкие условия.. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 16:41 (Cycaнночка @ 10.07.2016 - время: 07:56) Элита отправляет своих поданных сложить буйные головушки за надуманные и вбитые в мозг идеалы, обезопасив своё доминирующее положение, выигрывая хитрым образом конкурентную борьбу за власть... Остальное комментировать не буду, особенно инфу, видимо секретную, про английскую легкую кавалерию..но в остальном вы правы, любая власть состоит из людей, у которых есть личные амбиции.. героический Бонапарт, уложил на полях Европы большую часть населения Франции призывного возраста..причем сначала это были войны по защите революции и Франции, но на другой территории, такова была подача материала..граждане умирали с радостью за Великую Францию и ее вождя..потом надоело и менее сакральные и бездуховные Бурбоны показались милее.. |
| Феофилакт Свободен |
10-07-2016 - 16:44 (evgen170361 @ 09.07.2016 - время: 22:36) Конечно,по срокам поставок по ленд-лизу,про битву за Москву все верно. Ленд-лиз к Московской битве не имеет практически никакого отношения. Так что ничего не верно….Из ленд-лизовского под Москвой было чуть больше сотни танков Черчилль (из 1100 танков) и немного Харрикейнов. Определяющей роли они,понятное дело не сыграли. Настоящие поставки по ленд-лизу пошли только с конца 1943-1944 г.г.,когда уже все было решено,а в войска попадать они стали в середины 1944 г. Но ты забываешь,что Англичане и Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР и решали уже свои политические и геополитические вопросы во Франции,Италии,Северной Африке и Атлантике,Тихоокеанском регионе и Скандинавии и т.д. Ну прежде всего не без их прямого участия,а ,вернее,благодаря ему вообще была начата Вторая Мировая. Их роль в провоцировании войны Германии с СССР вообще трудно переоценить. А СССР как раз принимал меры по созданию системы коллективной безопасности с целью не допустить войну. Ты считаешь,что им нужно было все это бросить и кинуться на помощь СССР,который до 41-го года,вплоть до 22 июня поставлял гитлеровской Германии по внешнеторговым договорам продовольствие,металлы,нефтепродукты.А та же Англия,наверняка ты должен знать,сама до 43-го года находилась в непростой ситуации,однако помогала чем могла. А СССР не воевал с Германией. Почему бы ему не поставлять до 22 июня туда товары и не получать нужные ему взамен? СССР поставляли туда товары до войны с Гитлером, США и Англия снабжали его уже воюя с ним….Вы не находите,что есть некоторая разница? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2016 - 16:45 |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 16:47 (Sorques @ 10.07.2016 - время: 16:32) (PARAND @ 10.07.2016 - время: 09:38) За один только геноцид индейцев согнанных в резервации Индейцев, НИКОГДА не сгоняли в резервации, а предлагали либо земли на выбор, где они жили в особых условиях по своим традициям, с массой льгот (индейцам например принадлежит игровой бизнес в США) либо они могли селиться в городах и жить уже по законам белых..аДцкие условия.. ))) Странно, почему земли, которые "предлагали" индейцам, оказывались исключительно бесплодными. Например, в Неваде (которая неслучайно была избрана для ядерных испытаний, по причине малозаселенности). Последняя великая битва индейцев с белыми, при Вундед-Ни - разве не из-за попытки индейцев завоевать себе лучшие условия жизни случилась? Что касается предложения заселить их в города - ну это полный бред. Все равно что чукчей, например. Основу существования индейцев (прерийных), по сути кочевников, составляла охота. Основа пищи - бизоны (из которых они и одежду себе шили). Чего ради они должны были хотеть жить в городах? Они на СВОЕЙ земле жить хотели, ничего при этом не требуя от белых. |
| Феофилакт Свободен |
10-07-2016 - 16:52 (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 16:11) 1. Американцы вступили в войну 7 декабря 1941-го года, после уничтожения японцами Перл-Харбора. И как вступили,это же песня! Сами спровоцировали войну! "- Мы - мирная нация, - ответил отец задумчиво. - Это не просто состояние. Это определенное умонастроение. Это означает, что мы не хотим войны; это означает, что мы не готовы к войне. Железный лом, - не смейся, - железный лом не считается у нас военным материалом. Поэтому Япония, как и всякая другая страна, с которой мы поддерживаем торговые связи, имеет полную возможность покупать у нас этот материал. - Но: - Мало того. Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны, как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны." (Э.Рузвельт. Его глазами) http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/01.html И Америка прекратила продавать Японии железный лом,а японцы через полгода напали на Перл-Харбор. |
avp Свободен |
10-07-2016 - 16:55 (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 16:47) (Sorques @ 10.07.2016 - время: 16:32) (PARAND @ 10.07.2016 - время: 09:38) За один только геноцид индейцев согнанных в резервации Индейцев, НИКОГДА не сгоняли в резервации, а предлагали либо земли на выбор, где они жили в особых условиях по своим традициям, с массой льгот (индейцам например принадлежит игровой бизнес в США) либо они могли селиться в городах и жить уже по законам белых..аДцкие условия.. ))) Белые люди истребили кормовую базу индейцев - бизонов, что может рассматриваться как геноцид. |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 16:56 (Феофилакт @ 10.07.2016 - время: 16:44) (evgen170361 @ 09.07.2016 - время: 22:36) Конечно,по срокам поставок по ленд-лизу,про битву за Москву все верно. Ленд-лиз к Московской битве не имеет практически никакого отношения. Так что ничего не верно….Из ленд-лизовского под Москвой было чуть больше сотни танков Черчилль (из 1100 танков) и немного Харрикейнов. Определяющей роли они,понятное дело не сыграли. Битву за Москву я приводил в пример как раз для того, чтобы показать всяким Мишам, что и без всякого ленд-лиза мы способны были бить немцев. Что касается появления полученного по ленд-лизу на фронтах - ну вообще-то МАССОВО например автомобили и танки стали уже с 1942-го. Всё зависело от конкретного фронта - где-то процент ленд-лизовского был больше, где-то меньше. И несмотря на то, что поставки от союзников поступали - наша промышленность производство не останавливала. Уж "портки с пуговицами", по крайней мере, на фабриках и артелях шили в ходе всей войны, из отечественных материалов. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 16:58 (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 16:47) Странно, почему земли, которые "предлагали" индейцам, оказывались исключительно бесплодными. Например, в Неваде (которая неслучайно была избрана для ядерных испытаний, по причине малозаселенности). Земли были разные..многие изначально жили на бесплодных землях.. безусловно было много косяков со взаимоотношениями с ними, но никакого геноцида при загонах в резервации не было..это был их добровольный выбор.. Бизонов истребили и прокормить себя они уже были не в состоянии..поэтому накидали им кучи льгот, дали возможность вести беспошлинную торговлю и в итоге большинство индейцев ничего не делают, живут на доходы племени от игровых автоматов или сетей супермаркетов и тихо спиваются.. |
| avp Свободен |
10-07-2016 - 17:00 (Sorques @ 10.07.2016 - время: 16:58) (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 16:47) Странно, почему земли, которые "предлагали" индейцам, оказывались исключительно бесплодными. Например, в Неваде (которая неслучайно была избрана для ядерных испытаний, по причине малозаселенности). Земли были разные..многие изначально жили на бесплодных землях.. безусловно было много косяков со взаимоотношениями с ними, но никакого геноцида при загонах в резервации не было..это был их добровольный выбор.. И в каком году им дали льготы? |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 17:08 (Sorques @ 10.07.2016 - время: 16:58) (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 16:47) Странно, почему земли, которые "предлагали" индейцам, оказывались исключительно бесплодными. Например, в Неваде (которая неслучайно была избрана для ядерных испытаний, по причине малозаселенности). Земли были разные..многие изначально жили на бесплодных землях.. безусловно было много косяков со взаимоотношениями с ними, но никакого геноцида при загонах в резервации не было..это был их добровольный выбор.. Белые прекрасно знали, что бизоны необходимы индейцам. Поэтому истребляли их тысячами. В том числе и специально для того, чтобы согнать дикарей с так нужных белым земель. Развлечение у них такое было - охота на бизонов из поезда. В каждый вагон набивались куча охотников с "винчестерами", которые стреляли во всех подряд. Поезд потом никто не останавливал, и мясо подстреленных животных при этом оставалось гнить. Всего за пару десятилетий миллионные (!)стада бизонов были полностью истреблены белыми. Насчет "добровольности выбора" - я бы с тобой поспорил, конечно. Когда индейцам предлагают переехать например в каменистую пустыню, а случае отказа приезжает карательный отряд кавалерии и сжигает палатки, уничтожает припасы - такой выбор я лично не могу назвать "добровольным". Ну а то что сейчас, в начале 21-го века, индейцам кинули кость в виде каких-то льгот - это уже мертвому припарки. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 17:10 (avp @ 10.07.2016 - время: 17:00) И в каком году им дали льготы? Они давались не в одно время, а на протяжении всего 20 века.. А индейские войны, имели одну схему..они продавали свои земли, тратили полученное (а это были немаленькие суммы, баки про бусы естественно бред), а затем возвращались на прежнее места обитания, когда им говорили о том, что это теперь не их земля согласно договора, то нападали, грабили, убивали..то есть вели себя по пацански и высокодуховно.. |
| z011 Свободен |
10-07-2016 - 17:11 (Феофилакт @ 10.07.2016 - время: 16:44) Ленд-лиз к Московской битве не имеет практически никакого отношения. Так что ничего не верно….Из ленд-лизовского под Москвой было чуть больше сотни танков Черчилль (из 1100 танков) и немного Харрикейнов. Определяющей роли они,понятное дело не сыграли. Настоящие поставки по ленд-лизу пошли только с конца 1943-1944 г.г.,когда уже все было решено,а в войска попадать они стали в середины 1944 г.Феофилакт! В газете (если не изменяет память, в Правде) были опубликованы фотографии танков, подбитых во время сражений под Москвой. С подписью, что это немецкие танки. Британские военные находившиеся в это время в Москве определили, что это Матильды. Имел место быть скандал. Есть фотографии войск в Крыму в 1942 году. На вооружении легкие американские танки. |
| Феофилакт Свободен |
10-07-2016 - 17:19 (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 16:56) Битву за Москву я приводил в пример как раз для того, чтобы показать всяким Мишам, что и без всякого ленд-лиза мы способны были бить немцев. Я с этим и не спорил. Спаси Бог! Тут вы безусловно правы… Что касается появления полученного по ленд-лизу на фронтах - ну вообще-то МАССОВО например автомобили и танки стали уже с 1942-го. Всё зависело от конкретного фронта - где-то процент ленд-лизовского был больше, где-то меньше. Нет. Видимым поток стал не с 1942 г. ,а со второй половины войны,т.е. после 43-ого. До этого времени шасси "Катюши" был ЗиС-6. Массовые поставки ленд-лиза-вторая половина 43-ого.Приход в части-конец 43-ого-44-й. А войну мы выиграли на своем автотранспорте. Как это не кажется парадоксальным. США вообще не поставляло буксировщиков арторудий больших калибров. Ни авто,ни гусеничный. Принципиально. Так что все делали сами. Они только немного подмогнули. Уж "портки с пуговицами", по крайней мере, на фабриках и артелях шили в ходе всей войны, из отечественных материалов. Пуговицы-любимая тема Миши …. "Все наши беды-от незастегнутой верхней пуговицы!" (с) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2016 - 17:19 |
| Феофилакт Свободен |
10-07-2016 - 17:23 (z011 @ 10.07.2016 - время: 17:11) В газете (если не изменяет память, в Правде) были опубликованы фотографии танков, подбитых во время сражений под Москвой. С подписью, что это немецкие танки. Британские военные находившиеся в это время в Москве определили, что это Матильды. Имел место быть скандал. И что? Я же сказал,что в количестве примерно ста танков принимали участие…. Легкий танк…Это хорошо. Ну и что ,что есть фото с несколькими легкими американскими танками? Вы очевидно себе плохо представляете масштабы той войны…. Что такое для нее было сто или тысяча танков? Семечки. |
| Vera-1 Свободен |
10-07-2016 - 17:30 (avp @ 10.07.2016 - время: 17:00) Земли были разные..многие изначально жили на бесплодных землях.. безусловно было много косяков со взаимоотношениями с ними, но никакого геноцида при загонах в резервации не было..это был их добровольный выбор..[/QUOTE] И в каком году им дали льготы? Добрый день, я много читаю форум, но очень мало пишу. Сейчас пишу только по просьбе участника Миша56. Я его знаю ещё со школы так что он ко мне обратился. Поскольку его забанили без по неизвестной ему причине и на неизвестный срок. Он попросил все вопросы к нему отложить до момента его выхода из бана. Про бизонов и индейцев, добавлю уже от себя. Я собственно сейчас в гостях у Миши и его жены, так вот вчера мы готовили люля из фарша из мяса бизона. Бизоны вполне себе живут в Америке и на природе, и на фермах. Вообще Миша предложил по его выходу из бана просто начать тему по обсуждению США. Отвечать мне не надо, я опять перехожу только в режим чтения и писать не буду. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 17:33 (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 17:08) Белые прекрасно знали, что бизоны необходимы индейцам. Поэтому истребляли их тысячами. В том числе и специально для того, чтобы согнать дикарей с так нужных белым земель. Специально истребляли? Развлечение у них такое было - охота на бизонов из поезда. В каждый вагон набивались куча охотников с "винчестерами", которые стреляли во всех подряд. Поезд потом никто не останавливал, и мясо подстреленных животных при этом оставалось гнить. Сайгаков, с вертолетов или автомобилей, в советские времена отстреливали..тоже забава и чего? Насчет "добровольности выбора" - я бы с тобой поспорил, конечно. Когда индейцам предлагают переехать например в каменистую пустыню, а случае отказа приезжает карательный отряд кавалерии и сжигает палатки, уничтожает припасы - такой выбор я лично не могу назвать "добровольным". Таких фактов, массово практически нет..только если в кинофильмах... Ну а то что сейчас, в начале 21-го века, индейцам кинули кость в виде каких-то льгот - это уже мертвому припарки. А белым в Америке или в Сибири, нужно было развернутся и уезжать домой, чтобы не портить уникальность взаимодействия природы и человека? |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 17:36 (Sorques @ 10.07.2016 - время: 17:10) (avp @ 10.07.2016 - время: 17:00) И в каком году им дали льготы? Они давались не в одно время, а на протяжении всего 20 века.. Во-первых, индейцы - коренное население. И жили, учитывая их образ жизни, там где им УДОБНО. Белые при переселении индейцев просто обязаны были это учитывать. Во-вторых - "по-пацански" вели себя с ними как раз белые, заключая с ними "нерушимые вовек" договора по несколько раз за десятилетие. Ибо "предлагали переселиться" индейцам постоянно - оказывалось, что там ж/д ветку надо прокладывать, там золото нашли, там нефть нашли, там еще что-то - например, кого-то порсетила гениальная мысль делать из бизонов консервы, а значит надо истребить их всех, и плевать что они остались только вблизи индейских резерваций. Значит, господа дикари, подвиньтесь, вы тут лишние... Разумеется, доверия к белым это у индейцев не прибавляло. PS: "немалые деньги" американцы не платили никому и никогда. Тем более, тем, кого считали ниже себя (то есть практически всем). |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 17:46 (Sorques @ 10.07.2016 - время: 17:33) (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 17:08) Белые прекрасно знали, что бизоны необходимы индейцам. Поэтому истребляли их тысячами. В том числе и специально для того, чтобы согнать дикарей с так нужных белым земель.
Развлечение у них такое было - охота на бизонов из поезда. В каждый вагон набивались куча охотников с "винчестерами", которые стреляли во всех подряд. Поезд потом никто не останавливал, и мясо подстреленных животных при этом оставалось гнить. 2. Сайгаков, с вертолетов или автомобилей, в советские времена отстреливали..тоже забава и чего? Насчет "добровольности выбора" - я бы с тобой поспорил, конечно. Когда индейцам предлагают переехать например в каменистую пустыню, а случае отказа приезжает карательный отряд кавалерии и сжигает палатки, уничтожает припасы - такой выбор я лично не могу назвать "добровольным". 3. Таких фактов, массово практически нет..только если в кинофильмах... Ну а то что сейчас, в начале 21-го века, индейцам кинули кость в виде каких-то льгот - это уже мертвому припарки. 4. А белым в Америке или в Сибири, нужно было развернутся и уезжать домой, чтобы не портить уникальность взаимодействия природы и человека? 1. Я же написал в том посте, который ты цитируешь, почему. 2. Тысячами за день? Поголовье сайгаков исчезло полностью? Это привело к исчезновению калмыков и казахов? 3. Что значит "массово"? Политому-что индейцы, которые поумнее, не оставались проверять, приедут ли каратели за ними, или не приедут? 4. При чем тут "уникальность взаимодействия"? За Америку пусть американцы отвечают, а что касается Сибири - аборигенов никто не сгонял с их мест, образ жизни им не менял. До сих пор оленеводами остались, живут в чумах. НА СВОИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ЗЕМЛЯХ. И на оленей и тюленей охотятся, которых на консервы белые не пустили. |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 17:55 (Vera-1 @ 10.07.2016 - время: 17:30) Про бизонов и индейцев, добавлю уже от себя. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30—40 млн животных, а к концу века они были почти поголовно истреблены: осталось менее одной тысячи. Создание национального парка Йеллоустон в 1872 году было первым событием, позволившим избежать полного исчезновения вида. Тем не менее, законы тех времён запрещали лишь коммерческую охоту на федеральных землях, что использовалось браконьерами для ухода от ответственности. Военные патрули не были в состоянии положить конец браконьерству, и только в 1894 году был принят закон, полностью запретивший любую несанкционированную руководством парка охоту на всех животных.© То, что СЕЙЧАС у вас бизоны есть - это хорошо. А мы тут вообще-то про Дикий Запад говорим, если вы не заметили... |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 17:57 (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 17:36) Во-первых, индейцы - коренное население. И жили, учитывая их образ жизни, там где им УДОБНО. Ты оцениваешь события 200-150 летней давности, менталитетом человека 21 века..я что то похожее уже писал кому то из тех, кто про Сибирь тоже самое писал.. "немалые деньги" американцы не платили никому и никогда. Тем более, тем, кого считали ниже себя (то есть практически всем). Скажем так..рыночная цена..сколько мог стоить один из островов Манхеттена в 17 веке? Не более чем участок земли в современной тундре.. |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 18:01 (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 17:46) 1. Я же написал в том посте, который ты цитируешь, почему. Может здесь продолжим? Я сдуру сделал ремарку о индейцах им теперь жалею, так как сам этим лютый оффтоп развел.. |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 18:08 (Sorques @ 10.07.2016 - время: 18:01) Может здесь продолжим? Я сдуру сделал ремарку о индейцах им теперь жалею, так как сам этим лютый оффтоп развел.. Нет, не продолжим. Писать о чем-либо на том форуме, учитывая кто там модератор, у меня нет никакого желания. |
| z011 Свободен |
10-07-2016 - 18:10 (Феофилакт @ 10.07.2016 - время: 17:23) (z011 @ 10.07.2016 - время: 17:11) В газете (если не изменяет память, в Правде) были опубликованы фотографии танков, подбитых во время сражений под Москвой. С подписью, что это немецкие танки. Британские военные находившиеся в это время в Москве определили, что это Матильды. Имел место быть скандал. Есть фотографии войск в Крыму в 1942 году. На вооружении легкие американские танки. И что? Я же сказал,что в количестве примерно ста танков принимали участие…. Легкий танк…Это хорошо. Ну и что ,что есть фото с несколькими легкими американскими танками? Вы очевидно себе плохо представляете масштабы той войны…. Что такое для нее было сто или тысяча танков? Семечки.Феофилакт! Надеюсь, Вы не отказываете в знании "масштабов той войны" Георгию Константиновичу Жукову, когда он говорил Сталину, о том, сколько нужно дополнительно танков, для того, чтобы "безусловно удержать Москву". |
| Феофилакт Свободен |
10-07-2016 - 18:11 (z011 @ 10.07.2016 - время: 18:10) Надеюсь, Вы не отказываете в знании "масштабов той войны" Георгию Константиновичу Жукову, когда он говорил Сталину, о том, сколько нужно дополнительно танков, для того, чтобы "безусловно удержать Москву". Вот сейчас было бы красиво дать точную цитатку из Георгия Константиновича…. Кстати,он говорил об английских или американских танках? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2016 - 18:12 |
| Sorques Женат |
10-07-2016 - 18:22 (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 18:08) Нет, не продолжим. Писать о чем-либо на том форуме, учитывая кто там модератор, у меня нет никакого желания. Брось..Фэка не включает личное в модерацию.. |
| Иллюзорный Свободен |
10-07-2016 - 18:29 (Sorques @ 10.07.2016 - время: 18:22) (Иллюзорный @ 10.07.2016 - время: 18:08) Нет, не продолжим. Писать о чем-либо на том форуме, учитывая кто там модератор, у меня нет никакого желания. Брось..Фэка не включает личное в модерацию.. Ну вообще-то модерация определяет лицо форума. Мне оно несимпатично. Учитывая, что там мертвые с косами стоят и гроб с покойничком летает, и тишина - остальным тоже. ))) Очень мало осталось досок на СН, где вообще есть желание писать хоть что-то. "Кадры решают всё" ©(И.В. Сталин). |