Kirsten Замужем |
18-01-2013 - 15:04 (Crazy Ivan @ 18.01.2013 - время: 14:58) Но фильмы же в школах не смотрят. Будут. Список уже есть. |
Sinnerbi Свободен |
18-01-2013 - 15:27 Странно, что никто не обратил внимания на №41 в списке - Иди и смотри. Фильм очень талантливый и отлично сделанный, но именно поэтому детям его показывать нельзя. Они же привыкли к спецэффектам, мегабойцам в гиперкосмических звездолетах. Тут же обычные люди не монстры вполне обычно убивают таких же обычных людей и весь ужас войны показан крупными планами в глазах тех и других. Это цепляет подсознание покруче любых спецэффектов. Обычная хата, суп на столе , мухи жужжат, вот только за хатой гора женских и детских трупов и те же мухи... Детская психика может просто не выдержать и сбойнуть. Не совсем конечно, но некая зарубка непредсказуемая по последствиям может появиться. Если и показывать такое то только уже в последних классах , когда психика боль мень сформирована. |
NEMINE Свободна |
18-01-2013 - 15:32 На самом деле, я уверена, что список будет дополняться и редактироваться. Вы забываете, что многое будет зависеть от того, кто будет рядом, 4огда дети будут смотреть фильмы, какой будет дан комментарий и пояснения, как будет преподнесён фильм. В конце концов кинематограф-это отдельный вид искусства. Почти всё будет зависеть от преподавателя. Тут вот кто-то почти оскорбительно высказался в адрес "Грозы" Островского и его как автора, а ведь почти все его пьесы актуальны и сейчас, просто не тот учитель попался человеку. |
Goша Женат |
18-01-2013 - 15:34 (avp @ 18.01.2013 - время: 12:40) В списке фильмов для просмотра в РОССИЙСКИХ школах не должно быть ИНОСТРАННЫХ фильмов. Вообще. Этот вопрос даже не должен обсуждаться. А, почему не должно быть ИНОСТРАННЫХ фильмов? По вашей логике и иностранных писателей тоже не должно быть? Как то это однобоко выглядит, вам не кажется... |
NEMINE Свободна |
18-01-2013 - 15:40 (Sinnerbi @ 18.01.2013 - время: 15:27) Странно, что никто не обратил внимания на №41 в списке - Иди и смотри. Фильм очень талантливый и отлично сделанный, но именно поэтому детям его показывать нельзя. Они же привыкли к спецэффектам, мегабойцам в гиперкосмических звездолетах. Тут же обычные люди не монстры вполне обычно убивают таких же обычных людей и весь ужас войны показан крупными планами в глазах тех и других. Это цепляет подсознание покруче любых спецэффектов. Обычная хата, суп на столе , мухи жужжат, вот только за хатой гора женских и детских трупов и те же мухи... Детская психика может просто не выдержать и сбойнуть. Не совсем конечно, но некая зарубка непредсказуемая по последствиям может появиться. Если и показывать такое то только уже в последних классах , когда психика боль мень сформирована. Дело не столько в психике, сколько в сознании."Евгений Онегин", прочитанный в14, 20 и 40 лет-это три разных произведения) Я вот в детстве терпеть не могла "Ёжика в тумане" ( у меня вообще с мультфильмами сложные взаимоотношения))), а года четыре назад пересмотрела его и была поражена, насколько это умный и тонкий мультфильм, насколько он человечный.... |
rattus Свободен |
18-01-2013 - 16:04 (avp @ 18.01.2013 - время: 13:32) PS. "Спартак" - псевдоисторическое дерьмо. Как и "Александр Невский" |
NEMINE Свободна |
18-01-2013 - 16:25 (rattus @ 18.01.2013 - время: 16:04) (avp @ 18.01.2013 - время: 13:32) PS. "Спартак" - псевдоисторическое дерьмо. Как и "Александр Невский" А это смотря как ра ссказывать и на что ставить акцент) "Александр Невский"-это выдающееся произведение кинематографического искусства. И как в любом художественном произведении использование в нём художественных средств ( в том числе и художественного вымысла)вполне оправдано Что же касается "Спартака"... а почему бы не обратиться сразу к нескольким работам: книге Джованьоли, балету Хачатуряна и фильму Кубрика? Вообще мог бы получиться потрясающе интересный урок, столько всего интересного можно было бы рассказать, столько всего обсудить... |
Sorques Женат |
18-01-2013 - 16:48 (Kirsten @ 18.01.2013 - время: 15:02) Не, стой.... примерно так, или есть реальный случай, когда за туристом приплывал авианосец и громил страну? Естественно примерно, но если с американскими гражданами в каких то странах что то происходит, то реакция дипломатов и политиков мгновенная, если она не разрешается, то могут применены и жесткие меры...Это знают и чувствуют граждане и такие фильмы для них вполне логичны, хотя и несколько надуманны, а у нас бы вызвали полное недоверие и оторжение... Ну не далее как в прошлом году посла американского убили ... и что? Чего реального было предпринято? А ничего. Убили и убили.... В Ливии ситуация другая, там как бы убили те, кому помогали... Влад, это тоже все агитки... что за их человека вся страна встанет на защиту. Конечно агитки и фильмы утрируют такие ситуации, но они имеют под собой почву... Ну в этом плане самый фантазийный фильм - Москва слезам не верит. Патока прямо по экрану сочится..... Ну он хотя бы неплохо сделан и многое похоже на тот реал... А вообще то в школах учится нужно или National geographic смотреть, а не художественные фильмы смотреть, мы скорее говорим про внешкольный досуг... |
rattus Свободен |
18-01-2013 - 16:48 (NEMINE @ 18.01.2013 - время: 16:25) "Александр Невский"-это выдающееся произведение кинематографического искусства. Как "Спартак" и "Клеопатра" Вот только их снимали как шедевры а Невского лишь как агитку. столько всего интересного можно было бы рассказать, столько всего обсудить...Вряд ли будут рассказывать об том, что Невский до самой смерти лизал сапози завоевателям. |
NEMINE Свободна |
18-01-2013 - 17:14 (rattus @ 18.01.2013 - время: 16:48) (NEMINE @ 18.01.2013 - время: 16:25) "Александр Невский"-это выдающееся произведение кинематографического искусства. Как "Спартак" и "Клеопатра" Цели и задачи у тех, кто снимали фильмы были разные))) Это как сравнивать "Тимура и его команду" и "Гарри Поттера" В первом случае имел место воспитательный момент, во втором- срубить бабла) столько всего интересного можно было бы рассказать, столько всего обсудить...Вряд ли будут рассказывать об том, что Невский до самой смерти лизал сапози завоевателям. Расскажи, расскажи мне об этом)))) |
Sorques Женат |
18-01-2013 - 17:19 (rattus @ 18.01.2013 - время: 16:48) Как "Спартак" и "Клеопатра" Когда снимали Спартака и когда Невского? Лучше сравни Ватерлоо Бондарчука и похожие батальные фильмы Там...даже вполне приличный в исторической трактовке событий (если забыть выдуманные романтические отношения) Храброе Сердце не дотягивает... |
Chara Замужем |
18-01-2013 - 18:18 (Sorques @ 18.01.2013 - время: 02:30) "Остров" Детям и подросткам? А чем он тяжелее, чем тот же "Иди и смотри"? В целом по списку - вполне нормальный список. Не вижу в нем ничего такого, что вызвало бы желание охаять его |
Chara Замужем |
18-01-2013 - 18:31 (Sinnerbi @ 18.01.2013 - время: 15:27) Странно, что никто не обратил внимания на №41 в списке - Иди и смотри. Фильм очень талантливый и отлично сделанный, но именно поэтому детям его показывать нельзя. Они же привыкли к спецэффектам, мегабойцам в гиперкосмических звездолетах. Тут же обычные люди не монстры вполне обычно убивают таких же обычных людей и весь ужас войны показан крупными планами в глазах тех и других. Это цепляет подсознание покруче любых спецэффектов. Обычная хата, суп на столе , мухи жужжат, вот только за хатой гора женских и детских трупов и те же мухи... Детская психика может просто не выдержать и сбойнуть. Не совсем конечно, но некая зарубка непредсказуемая по последствиям может появиться. Если и показывать такое то только уже в последних классах , когда психика боль мень сформирована. свой предыдущий пост писала не дочитав еще до вашего полностью подтверждаю я смотрела его всего один раз... как раз в школе (возраст не помню, наверное 8-9 класс, по-нынешнему это 9-10 класс) сцены из фильма до сих пор перед глазами, настолько это врезалось в неокрепшую подростковую психику я бы не стала показывать этот фильм подростку ни за что.. только взрослому человеку... это даже не 18+... это скорее 25+ |
avp Свободен |
18-01-2013 - 19:33 (Sorques @ 18.01.2013 - время: 13:58) Репрессированный по 58 статье и реабилитированный в 60-х, Рыбаков был ортодоксальным коммунистом? Это что то новое. Все его репрессии завершились тремя годами ссылки. И это 30-е годы! Потом была Сталинская премия, которую абы-кому не давали. И наконец о фильмах... Вы не согласны, что герой "Кортика", "Бронзовой птицы" - это такой маленький непоколебимый коммунист, близкий по идеологии к пресловутому Павлику Морозову? |
rattus Свободен |
18-01-2013 - 20:37 (Sorques @ 18.01.2013 - время: 17:19) Когда снимали Спартака и когда Невского? Неважно когда. NEMINE правильно написала - цели съёмок разные. В список надо "Антикиллера" добавить. Очень нужный фильм для воспитания настоящих мужчин |
Иллюзорный Свободен |
18-01-2013 - 20:39 (Sorques @ 18.01.2013 - время: 02:17) (Иллюзорный @ 18.01.2013 - время: 01:38) «Пиковая дама» – Я. Протазанов, 1916 между прочим не плохой фильм... Носферату, Мюрнау, смотрел раз три...хотя фильм и начала 20-х годов, но цепляет...чем то напоминает современную стилистику псевдо репортажей, а ля Паранормальные явления... Неплохой фильм для современного РЕБЕНКА? Вы серьезно? "Стенька Разин" образца 1908-го года - тоже небось "неплохой фильм", по современным меркам? Я что-то плохо представляю детей, посещающих 3D-кинотеатры, которые будут смотреть такое... ЗАЧЕМ им это? Я так понимаю, этот список составляли киноведы. То есть взрослые помешанные на кино люди, да еще и воспитанные на том кино, которое они хотят заставить смотреть людей, годящихся им во внуки и правнуки... По-моему, прежде чем составлять такие списки, люди его составляющие должны были честно спросить самих себя: а хотели ли они в ДЕТСТВЕ смотреть такие фильмы? Если бы задались этим вопросом - то вычеркнули бы как минимум половину, и в первую очередь Тарковского и Эйзенштейна (кроме разве "Александра Невского"). Я, когда был ребенком, обожал смотреть "Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна", "Остров сокровищ" (со Стуковым и Борисовым), "Неуловимых мстителей", "Свадьбу в Малиновке", "Пеппи-Длинный чулок", "Мэри Поппинс, до свидания!", "Кортик/Бронзовую птицу", "Секретный фарватер", "Дети капитана Гранта", "Айвенго", "Приключения Электроника", "Гостья из будущего/Лиловый шар", "Человек с бульвара Капуцинов" и т.п., в общем о приключениях, сказки, исторические и военные фильмы - но почему-то для почти всех этих фильмов места в списке не нашлось. Но скучно-депрессивно-унылое говно вроде "Соляриса", "Острова", "Андрея Рублева" и т.п. надо ж обязательно детей заставить смотреть, они там всё поймут и полюбят с первого кадра, доооо.. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 18-01-2013 - 20:52 |
rattus Свободен |
18-01-2013 - 20:48 (Иллюзорный @ 18.01.2013 - время: 20:39) ... и Эйзенштейна (кроме разве "Александра Невского")... .. и "Броненосца Потёмкина" Очень нужный фильм для воспитания подрастающего поколения. Наглядно учит чо с охвицериками надо делать |
Mamont Свободен |
18-01-2013 - 20:55 (Chara @ 18.01.2013 - время: 18:31) я бы не стала показывать этот фильм подростку ни за что.. только взрослому человеку... это даже не 18+... это скорее 25+ только воевать пацанов посылают в 18+ |
avp Свободен |
18-01-2013 - 21:02 (Mamont @ 18.01.2013 - время: 20:55) (Chara @ 18.01.2013 - время: 18:31) я бы не стала показывать этот фильм подростку ни за что.. только взрослому человеку... это даже не 18+... это скорее 25+ только воевать пацанов посылают в 18+ А Гайдар в 16+ полком командовал. |
rattus Свободен |
18-01-2013 - 21:09 (avp @ 18.01.2013 - время: 21:02) А Гайдар в 16+ полком командовал. Бандой. Полки в армии его величества государя императора были. |
Mamont Свободен |
18-01-2013 - 21:09 (avp @ 18.01.2013 - время: 21:02) А Гайдар в 16+ полком командовал. только внука плохо воспитал |
rattus Свободен |
18-01-2013 - 21:15 Свежий анекдот. Учительница рассказывает в классе какой Колчак герой был. Вовочка встаёт и говорит: -Колчак падонак! Он Василия Ивановича убил, я в кино видел! |
- Vampire - Свободен |
18-01-2013 - 21:23 (Kirsten @ 17.01.2013 - время: 22:22) Собственно, сабж. Создан список из ста отечественных фильмов, рекомендованных для просмотра в средней школе. Каково ваше мнение об этом? Вполне отличные фильмы. Парочку встретил, которых даже не знаю. За старые военные отдельный респект, а то современный военный новодел вообще хлам полный. Вот только станут ли смотреть всё это? Были бы в списке Трансформеры, Пираты Карибского моря да Сумерки. Сага...думаю за уши не оторвать было бы. |
Hermann Gotoff Женат |
18-01-2013 - 21:31 (- Vampire - @ 18.01.2013 - время: 21:23) (Kirsten @ 17.01.2013 - время: 22:22) Собственно, сабж. Создан список из ста отечественных фильмов, рекомендованных для просмотра в средней школе. Каково ваше мнение об этом? Вполне отличные фильмы. Парочку встретил, которых даже не знаю. За старые военные отдельный респект, а то современный военный новодел вообще хлам полный. Вот только станут ли смотреть всё это? Были бы в списке Трансформеры, Пираты Карибского моря да Сумерки. Сага...думаю за уши не оторвать было бы. Эти фильмы они и без списков посмотрят. А вообще для чего этот список? Какой то новый предмет собираются вводить или в рамках какого курса его собираются рекомендовать. |
avp Свободен |
18-01-2013 - 21:44 (dr. G0NZ0 @ 18.01.2013 - время: 21:31) А вообще для чего этот список? Какой то новый предмет собираются вводить или в рамках какого курса его собираются рекомендовать. Обяжут просмотреть в летние каникулы. |
Kirsten Замужем |
18-01-2013 - 22:11 (avp @ 18.01.2013 - время: 21:44) (dr. G0NZ0 @ 18.01.2013 - время: 21:31) А вообще для чего этот список? Какой то новый предмет собираются вводить или в рамках какого курса его собираются рекомендовать. Обяжут просмотреть в летние каникулы. Ну это проще - бабушка расскажет, про что эти фильмы.... |
darsie Свободен |
18-01-2013 - 22:12 (rattus @ 18.01.2013 - время: 21:09) (avp @ 18.01.2013 - время: 21:02) А Гайдар в 16+ полком командовал. Бандой. Полки в армии его величества государя императора были. ... таки извиняюсь... но А.П.Голиков он же будущий детский писатель Гайдар действительно в 16 лет командовал сводным курсантским полком... только вот это было считанные дни, от полка оставался то ли неполный батальон то ли усиленная рота... в сложившейся ситуации этот якобы полк уже был брошен командованием на произвол судьбы и уничтожение петлюровцами, поэтому сочли нецелосообразным присылать на замену погибшему комполка своего выдвиженца, а назначили первого попавшегося младшего командира, то есть Гайдара... в младшие командиры он также попал неслучайно, до зачисления на командирские курсы Гайдар с 14 лет служил в должности то ли ординарца то ли денщика командира местного отряда самообороны, то есть на фоне рабочих пареньков, собраных на курсы по комсомольскому набору, считался бывалым воякой... ..откомандовав несколько дней указанным полком, будущий детский писатель был ранен , естественно,должность комполка за ним сохранилась, но после лечения он никогда уже полком не командовал...затем,если не ошибаюсь, была незаконченная академия, откомандирование в Хакасию на должность то ли романтического то ли карательного отряда ЧОН ( у каждого свои мнения) трибунал за превышение полномочий, амнистия и полная комиссация из армии.. ..в общем то одна из миллионов поломанных судеб времен Гражданской войны.. |
rattus Свободен |
18-01-2013 - 22:18 (darsie @ 18.01.2013 - время: 22:12) но А.П.Голиков он же будущий детский писатель Гайдар действительно в 16 лет командовал сводным курсантским полком... Если Галаев назвал свое бандформирование полком - то эт этого оно полком не стало. |
darsie Свободен |
18-01-2013 - 22:28 (rattus @ 18.01.2013 - время: 22:18) (darsie @ 18.01.2013 - время: 22:12) но А.П.Голиков он же будущий детский писатель Гайдар действительно в 16 лет командовал сводным курсантским полком... Если Галаев назвал свое бандформирование полком - то эт этого оно полком не стало. тогда уж и нынешние части Российской армии у которых отобрали номера, наименования и боевые знамена - тоже бандформирования, в лучшем случае -отряды полевых командиров... |
Sorques Женат |
18-01-2013 - 22:51 (avp @ 18.01.2013 - время: 19:33) Все его репрессии завершились тремя годами ссылки. И это 30-е годы! Потом была Сталинская премия, которую абы-кому не давали. И наконец о фильмах... Вы не согласны, что герой "Кортика", "Бронзовой птицы" - это такой маленький непоколебимый коммунист, близкий по идеологии к пресловутому Павлику Морозову? Сталинская премия, это не показатель взглядов, я тоже комсомольцем как бы был... Герой его произведений (лень гуглить) типичный пример искреннего юного большевика, но не сталиниста, то есть идеализированный и фэнтезийный вариант коммуниста. В те годы, еще считали, что такое возможно... Иллюзорный Неплохой фильм для современного РЕБЕНКА? Вы серьезно? Речь шла о немом кино, как бы вообще, то что оно может цеплять и сейчас, безотносительно конкретного фильма для детей...Хотя дети воспитанные на Чужих и Коллекционере, над ним поржут... Chara Остров, более тяжелый для понимания, у Германа все проще в видеоряде и приоритеты добра и зла расставлены... |
Chara Замужем |
18-01-2013 - 23:04 (Sorques @ 18.01.2013 - время: 22:51) Chara Остров, более тяжелый для понимания, у Германа все проще в видеоряде и приоритеты добра и зла расставлены... Для понимания действительно "Остров" не самый простой фильм Но в "Иди и смотри" меня убил реализм... |
Свободен |
19-01-2013 - 00:45 (NEMINE @ 18.01.2013 - время: 17:14) Цели и задачи у тех, кто снимали фильмы были разные))) Это как сравнивать "Тимура и его команду" и "Гарри Поттера" В первом случае имел место воспитательный момент, во втором- срубить бабла) Искусство самодостаточно Оно не обязано и скорее всего не должно брать на себя воспитательную роль. Но это тяжело для понимания людям, которые плохо разбираются в литературе, и вообще в искусстве. |
Tenko Замужем |
19-01-2013 - 01:25 (Sorques @ 18.01.2013 - время: 11:06) Tenko Коктебель...Морфий Безусловно, это весьма неплохие фильмы...но мы вроде о школьном периоде. Именно так. Коктебель я сама первый раз смотрела, будучи школьницей, даже не выпускницей еще. Произвело серьезное впечатление. А какая атмосфера, общий дух картинки... А Булгаковым вообще с 9го класса зачитывалась - что там такого? Мастер и Маргарита из школьной программы - более детское произведение, чем остальные повести и рассказы? Или вы о физиологичных сценах? Ну так такое обилие военной тематики во главе с "Иди и смотри" недвусмысленно намекает, что в этом плане о нежной психике школьника никто и не думал переживать. Собственно, вы спрашивали, что достойного сняли в современной России за последние пятнадцать-двадцать лет. Я постаралась привести примеры. ПС. Особо заинтересованным предлагаю самостоятельно подсчитать количество громких пуков и тортиков в приведенном мной списке. Это сообщение отредактировал Tenko - 19-01-2013 - 01:40 |
Tenko Замужем |
19-01-2013 - 01:37 (Джун @ 19.01.2013 - время: 00:45) (NEMINE @ 18.01.2013 - время: 17:14) Цели и задачи у тех, кто снимали фильмы были разные))) Это как сравнивать "Тимура и его команду" и "Гарри Поттера" В первом случае имел место воспитательный момент, во втором- срубить бабла) Искусство самодостаточно Согласна. Воспитывать должны родители. Писатели, художники, артисты - выражают себя и свое видение жизни в первую очередь. Не нравится - не ешь, как говорится. А по большому счету произведение, созданное преимущественно с целью пропаганды, обогащения или чего-то подобного, перестает быть искусством как таковым и становится конъюнктурным продуктом. |
Свободен |
19-01-2013 - 02:49 (Tenko @ 19.01.2013 - время: 01:37) А по большому счету произведение, созданное преимущественно с целью пропаганды, обогащения или чего-то подобного, перестает быть искусством как таковым и становится конъюнктурным продуктом. Я думаю, что это вопрос таланта создателей произведения. С целью обогащения можно создать отличное произведение, а из самых благородных побуждения - полное убожество. |