Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 15:12 (de loin @ 12.02.2015 - время: 14:58) Вы слишком наивны. По-Вашему наркомагнаты педантично и чётко публикуют размеры своих прибылей. О да.)) Я чрезвычайно наивна, тут вы правы... Но скажите на милость, нафига нужно знать прибыля наркоторговцев? Оборот наркотиков оценивается совсем другими механизмами и с очень хорошей точностью... Кто то из нас точно слишком наивен.)) |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 15:18 (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 15:11) ну а лобби, свержение и установление гос.режимов, содержание армий, ведение боевых действий, санкции, эмбарго, содержание и развитие транспортных систем и прочий политический и экономический движняк оценивать в 50 млрд долл.в год- это просто смешно. А кто вам сказал, что все перечисленное делается строго за наркодоллары? Вы зачем-то все время передергиваете. Если так и будет продолжаться. я просто не стану вам отвечать. |
 de loin Свободен |
12-02-2015 - 15:19 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 15:12) Оборот наркотиков оценивается совсем другими механизмами и с очень хорошей точностью... Кто то из нас точно слишком наивен.)) Кстати, опубликуйте, пожалуйста, здесь схему этих косвенных рассчётов, может кому-нибудь пригодится. А если ближе к теме топика, то так. Справедливость – это из области нравственности. Бизнес в чистом виде к нравственности итп ценностям слеп, у него другая система координат – рентабельность,например. А что этому способствует не столь важно, главное чтобы способствовало по максимуму. Криминал так криминал. Если послезавтра вдруг справедливость окажется рентабельнее всего, значит бизнес плотно займётся справедливостью. Законы действуют на тех, кто слабее. Кто сильнее через них легко перешагивают, кто ещё сильнее ставят их на службу себе любимым, да и вообще их генерируют под свои потребности. Это сообщение отредактировал de loin - 12-02-2015 - 15:32 |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 15:21 (de loin @ 12.02.2015 - время: 15:19) (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 15:12) Оборот наркотиков оценивается совсем другими механизмами и с очень хорошей точностью... Кстати, опубликуйте, пожалуйста, здесь схему этих косвенных рассчётов, может кому-нибудь пригодится. Если кому-то пригодится, то он смело может это погуглить в яндексе. |
dedO'K Женат |
12-02-2015 - 15:27 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 16:18) (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 15:11) ну а лобби, свержение и установление гос.режимов, содержание армий, ведение боевых действий, санкции, эмбарго, содержание и развитие транспортных систем и прочий политический и экономический движняк оценивать в 50 млрд долл.в год- это просто смешно. А кто вам сказал, что все перечисленное делается строго за наркодоллары? Это делается не за наркодоллары, это делается ради наркодолларов, которые, неизбежно, вливаются в экономическую систему, как её часть. Финансирование наркоторговли не может превышать прибыли от неё. |
Marinw Замужем |
12-02-2015 - 18:18 (воха01 @ 12.02.2015 - время: 14:35) У моей семьи был опыт мелкого бизнеса, жена челночествовала, я занимался ремонтом грузовых автомашин советского производства, любой сложности. Так что, через собственный горб, познал все прелести мелкого бизнеса. Вот именно "прелести" потому как это правильнее назвать работа на износ. И хотя название мелкий бизнесмен звучит гордо, на самом деле это "рабочий человек", поэтому у него больших доходов не будет никогда |
srg2003 Женат |
12-02-2015 - 18:41 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 08:52) Многим людям кажется, что любой бизнес устроен несправедливо. С точки зрения теории стейхкхолдеров для достижения успеха компании нужно учитывать интересы заинтересованных лиц, к которым относится и персонал. |
Челенджер Свободен |
12-02-2015 - 21:41 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 11:44) Скорее,не в трубу, а с рынка или, вообще, на тот свет.Не понимаю, к чему вы пишете банальности все время. Становится неинтересно. Вы верите в справедливость в современной России? Есть такой персонаж "Безумный Иван". Он тоже. И он холостой. Вы бы были гармоничной парой. |
| Челенджер Свободен |
12-02-2015 - 21:49 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 14:13) (воха01 @ 12.02.2015 - время: 14:09) Вы держите цены на 30-50% ниже чем у конкурентов? Или являетесь монополистом? Неее... Сама я торговлей не занимаюсь... Вы их сортируете на "правильные" и "не правильно оформленные"? |
Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 04:02 (Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 12:21) <q>Ответьте пожалуйста, с вашей точки зрения правильно было бы именно так поступить в ситуации, когда я работая одна, самостоятельно пробила нишу на рынке и перестала справляться с количеством заказов: 1. Отказаться от заказов. 2. Не нанимать помощников, и оставить их безработными. Лиш бы не становиться эксплуататором?</q> Да все можно сделать. И от заказов можно не отказываться и объединяться с другими людьми для коллективного труда. Все дело в конечном распределении дохода. Оплачиваться должен любой труд. Физический, интеллектуальный, нервный, организаторский. Весь вопрос как объективно оценить роль каждого в конечном продукте. |
King Candy Свободен |
13-02-2015 - 04:04 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 09:52) Многим людям кажется, что любой бизнес устроен несправедливо. Россиянам кажется... Поэтому в РФ бизнес планомерно изничтожается. Апофигей изничтожения капитализьма начался 100 лет назад... И до сих пор мозги заточены под классовую ненависть... Гнобят и гнобят тех кто пытается крутиться, зарабатывать Причем что характерно - если американец или европеец мечтает разбогатеть и выделиться, то наш типовой гражданин мечтает всех сделать одинаково нищими и несчастными, уравнять в нужде. Высшая справедливость типа... Сильно все это отдает христианским юродством, если честно... Несовременно |
| King Candy Свободен |
13-02-2015 - 04:09 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 14:02) Вон компания Эппл стоит ровно столько, сколько вообще все российские компании вместе взятые, включая Газпром, Лукойл и прочие "гиганты" с россиской точки зрения. Это дутая, спекулятивная оценка бизнеса. ФИнансовые пузыри. Мне представляется, компании типа фейсбука и гугла, эппла используются для отмывания денег, путем махинаций с их акциями. Это уже все было, и лопнуло в 2000-м - был мировой крах дот.комов (интернет-порталов и е-коммерс) |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 04:36 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 07:37) <q> 1. Вот незадача, не все люди одинаковы по своим способностям. Кто то способен работать самостоятельно, а кто-то нет. Кто-то проявляет инициативу, а кто-то нет. Кто-то готов рисковать, а кто-то физически на это не способен. Не может быть партнеров, настолько неравноценных по потенциалу. </q> Неправильно поставлен вопрос. Способен работать самостоятельно или нет. Не правильно. Человек либо способен выполнять ту или иную работу либо не способен. Что значит самостоятельно? Вероятно Вы имеете в виду способен ли человек выполнять одновременно несколько видов работы. Непосредственно производственную, организаторскую, нервную (силовую охранную) и т п. Вот у меня такая работа. Я получаю СМС с информацией куда ехать и что делать. Я еду и делаю. Покупаю билеты, бронирую гостиницу, заказываю пропуск. Выполняю работу, подписываю акт и привожу его в бухгалтерию где сдаю все проездные и расходные документы. Отправляю СМС что работа выполнена, в ответ получаю новую СМС куда ехать и что делать. Все решения на местах принимаю самостоятельно. Из всех проблем выкручиваюсь как могу. Инструмент у меня свой, помощников нет. Я работаю самостоятельно или нет? По Вашему нет. Потому что без этой СМСки я ничто. Да и на объекте если я не произнесу волшебное слово с названием фирмы, мне никто пропуск не выпишет. В итоге я получаю в качестве зарплаты полную стоимость только трех моих рабочих дней, это я считаю полную зарплату с которой еще вычтут НДФЛ. Просто известна фиксированная цифра сколько заказчик платит моей фирме за день моей работы. Стоимость билетов и моего проживания заказчику тоже выставляют помимо моей суточной работы. В месяц у меня выходит примерно 20 рабочих дней. Остальное переезды, перелеты, отдых. Итого. я получаю оплату 3 трудодней из 20, работодатель за организацию забирает 17 моих трудодней. Справедливо это или нет? С точки зрения работодателя справедливо. Потому что именно он решает как распределить результат труда. А вот если бы труд каждого оценивал независимый эксперт, учитывал бы и организаторский труд и оплату бухгалтерии и мой труд. Вычислил бы долю каждого во всем технологическом процессе, возможно распределение было бы другим. Я не знаю больше я бы получал или меньше, но оно было бы другим. Я считаю несправедливым то, что распределением конечного продукта занимается тот, кто сам участвует в этой пищевой цепочке. Естественно свой труд он не оценит по тем же критериям как мой. 2. Я придумала бизнес, я его пробила и наладила, и мне кажется несправедливым дарить свои наработки кому-то еще. Мы же ведь тут именно за справедливость радеем, не правда ли? Вы выполнили организаторскую работу. Естественно эта работа стоит денег. Естественно она должна быть оценена и оплачена. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 05:30 Очень актуальный ролик |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 08:25 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 04:36) Вот у меня такая работа. Я получаю СМС с информацией куда ехать и что делать. Я еду и делаю. Покупаю билеты, бронирую гостиницу, заказываю пропуск. Выполняю работу, подписываю акт и привожу его в бухгалтерию где сдаю все проездные и расходные документы. Отправляю СМС что работа выполнена, в ответ получаю новую СМС куда ехать и что делать. Все решения на местах принимаю самостоятельно. Из всех проблем выкручиваюсь как могу. Инструмент у меня свой, помощников нет. Я работаю самостоятельно или нет? По Вашему нет. Вы меня пугаете. Судя по описанию, вы - наемный киллер? Извините, если угадала... Но, допустим так. Чем вы отличаетесь от вашего нанимателя? Да, вы работаете самостоятельно, но только в тактическом плане. А стратегические решения принимает ваш наниматель. Более того, он берет на себя основные риски по этой работе и отвечает перед заказчиком. Полагаю, в вашей профессии заказчики таковы, что и риски подрядчиков немалые. Кроме того, ваш наниматель ищет заказчиков и контактирует с ними, что тоже является важной работой и, к тому же, рискованной. Я считаю несправедливым то, что распределением конечного продукта занимается тот, кто сам участвует в этой пищевой цепочке. Естественно свой труд он не оценит по тем же критериям как мой. Но почему же не справделивым? Ваш наниматель имеет полное право распределять доходы, поскольку он организовал этот бизнес, является его владельцем или совладельцем. А вас, когда нанимали на работу, предупредили о том, как будет начисляться ваша зарплата. Вы могли отказаться и продолжить искать работу, где зарплата начисляется иначе. Или, организовать бизнес самому. Вроде как, все предельно справедливо. Вы выполнили организаторскую работу. Естественно эта работа стоит денег. Естественно она должна быть оценена и оплачена. Ну а в чем тогда несправедливость то? Только в том, что мои помощники формально являются наемными работниками? Только в названии проблема что ли? |
Sister of Night Свободна |
13-02-2015 - 09:40 (Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 13:09) (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 12:43) Владение чем-либо не является трудом, владеть недостаточно, надо прилагать усилия чтобы содержать объект аренды (ремонтировать, обустраивать и т.п.), но если этого не делается, то и деньги брать не за что. Достаточно владеть капиталом, какой то суммой денег, и банк будет платить вам процент без всяких трудозатрат с вашей стороны. Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. По поводу недвижимости - если человек прикладывает усилия для того чтобы содержать и обустраивать её, то справедливо, если нет - нет. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 09:43 (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же. |
| Sister of Night Свободна |
13-02-2015 - 10:05 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 08:43) (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же. Смотря какая недвижимость. Если сдавать под торговлю, да в хорошем месте, то можно получать больше. |
| dedO'K Женат |
13-02-2015 - 10:42 (King Candy @ 13.02.2015 - время: 05:09) (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 14:02) Вон компания Эппл стоит ровно столько, сколько вообще все российские компании вместе взятые, включая Газпром, Лукойл и прочие "гиганты" с россиской точки зрения. Это дутая, спекулятивная оценка бизнеса. ФИнансовые пузыри. Кстати, Эппл "лопается" с завидным постоянством, их акции "обрушиваются", а потом "взлетают" безо всякой причины и особого влияния на саму компанию. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 10:44 (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 10:05) Смотря какая недвижимость. Если сдавать под торговлю, да в хорошем месте, то можно получать больше. Нет, не получится. Будут все те же небольшие проценты от рыночной стоимости. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 12:23 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:43) (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же. В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 12:26 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. А каким образом в справедливом обществе можно взять кредит для организации нового пердприятия? И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-02-2015 - 12:27 |
| Sister of Night Свободна |
13-02-2015 - 12:29 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 11:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. Верно. Я бы уточнила: собственность может приносить прибыль, если в нее вложен труд. Xрюндель А что за бизнес у Вас? |
| Sister of Night Свободна |
13-02-2015 - 12:31 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 11:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? А где это было написано? |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 12:35 (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:31) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 11:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? А где это было написано? Ну Иван же написал, что деньги не могут делать деньги. А тогда банкирам и финасистам нужно переквалифицироваться в управдомы. (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:29) <q>Xрюндель А что за бизнес у Вас?</q> Бизнес многоплановый...))) Упрощенно говоря, регистрация-ликвидация и консалтинг. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-02-2015 - 12:36 |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 12:42 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:26) А каким образом в справедливом обществе можно взять кредит для организации нового пердприятия? Новые предприятия должны строиться на деньги ранее заработанных страной фондов. И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Считаю трудом. Будут финансисты. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 12:45 (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:29) (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 11:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. Верно. Собственность вообще не может приносить денег. Труд вложенный в собственность всего лишь повышает стоимость этой собственности, но не делает ее средством приноса денег. Слово "приноса" ©. Использовать только по согласованию со мной. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 12:48 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:42) Новые предприятия должны строиться на деньги ранее заработанных страной фондов. То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Считаю трудом. Будут финансисты. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 12:50 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:45) Собственность вообще не может приносить денег. Фигасе. А за счет чего можно тогда обслуживать собственность, обновлять, ремонтировать? |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 13:00 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:48) То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Будет целенаправленное финансирование строительства с жестким контролем целевого использования и сроков строительства. Это не кредитование. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату. Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 13:01 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:50) (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:45) Собственность вообще не может приносить денег. Фигасе. У меня есть собственность, моя квартира. Я в ней живу и ремонтирую ее со своей зарплаты. Я ведь работаю. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 13:08 (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 13:00) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:48) То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Будет целенаправленное финансирование строительства с жестким контролем целевого использования и сроков строительства. Это не кредитование. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату. Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства. А, теперь понятно. Это вы про социализм рассказываете. Но социализм же доказал свою неэффективность, причем неоднократно Как только начинается уравниловка и госрегулирование, то неизбежно наступает застой и коллапс. Но, в качесвте идеала и голубой мечты социализм вполне подходит. |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2015 - 13:12 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 13:08) А, теперь понятно. Это вы про социализм рассказываете. Но социализм же доказал свою неэффективность, причем неоднократно СССР был второй экономикой мира. Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира. Других аргументов нет кроме лозунга "Социализм неэффективен"? Как только начинается уравниловка и госрегулирование, то неизбежно наступает застой и коллапс. Получать зарплату по труду для Вас считается уравниловкой? Если Вам кто-то сказал что в СССР все получали одинаково, Вас обманули. Но, в качесвте идеала и голубой мечты социализм вполне подходит. Будем разбирать аргументы или лозунги? Я слово "социализм" вообще не писал. Давайте про справедливость. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-02-2015 - 13:15 |
erga  Свободен |
13-02-2015 - 20:29 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Соразмерной должна быть зп финансиста, а не под миллион в месяц в рублевом эквиваленте. И это еще средний уровень зарплат в Центробанке, не считая прочих всех льгот, ништяков, бонусов. Это что ж за труд такой титанический? Какого масштаба вселенского должна быть у среднестатистического сбербанковского специалиста извилина? А может все дело не в уникальных способностях финансиста российского, а в драконовских процентах на кредиты и ипотеку для населения? Вопрос риторический. Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Богатые тоже плачут (с) Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это сообщение отредактировал erga - 13-02-2015 - 20:31 |
| Безумный Иван Свободен |
14-02-2015 - 02:24 (erga @ 13.02.2015 - время: 20:29) Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Богатые тоже плачут (с) Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей? Я 8 раз менял работу и никакой трагедии в этом нет. Ноги в руки и искать новую работу. На суперджобе столько вакансий, что только выбирай. Везде требуются, требуются, требуются. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-02-2015 - 02:39 |
