ferrara Замужем |
26-12-2017 - 23:54 (ps2000 @ 26-12-2017 - 23:38) В чем железность - не понял.Вроде как Вы сами сказали, что ее нет Нет логики у Вас. В чем Вы хотите увидеть логику в моих словах? Я просто прокомментировал и высказал свое, вполне логичное объяснение. Логичное объяснение подразумевает доказательства. Вы их не сделали. Вы уверены, что расследования не было? Если было бы расследование, то убийцу невиновного не наградили бы. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2017 - 00:22 |
ps2000 Свободен |
27-12-2017 - 00:40 (ferrara @ 26-12-2017 - 23:54) Логичное объяснение подразумевает доказательства. Вы их не сделали. Доказательств чего Вы просите? Я объяснил, почему стреляли в кричавшего Вы уверены что расследования не было? Я в этом сомневаюсь |
dedO'K Женат |
27-12-2017 - 00:48 (von Tern @ 26-12-2017 - 10:02) (dedO'K @ 26-12-2017 - 07:29) Учитывая, что в таком случае крымские татары, родившиеся в Крыму на момент образования республики, являются полноправным коренным населением республики Крым, наравне с другими народами. "Конечно" - это я признаю, что не всё процитировал. А не всё процитировал, чтобы сэкономить место, но я дал ссылку. Хотя и там очевидно не всё. Всё разве в декларации ООН...... Момент образования республики- 1992 год. Момент принятия Верховной Радой Украины конституции республики Крым, дающей право Верховному Совету республики Крым издавать собственные законы: 4 апреля 1996 года. А мировое сообщество признало лишь факт несогласия республики Украина с суверенитетом республики Крым. |
ferrara Замужем |
27-12-2017 - 01:01 (ps2000 @ 27-12-2017 - 00:40) Доказательств чего Вы просите? А что вы объяснили? Вы объяснили, что запретить этот клич в Израиле невозможно, т.к. там много мусульман. Но и россиянин, кричащий "Аллах Акбар!", тоже мог быть мусульманином. Если этот клич в Израиле запретить не возможно, то, значит мусульмане вправе его кричать, - но почему за это надо сразу убивать? - Вот это вы не объяснили. Вы уверены что расследования не было? Я в этом сомневаюсь Я уверенна в этом потому, что убийцу наградили за убийство невиновного. Этого мало? Разве убийца совершил какой-то подвиг? Предотвратил гибель людей? Он просто, в понимании любого цивилизованного человека, совершил тяжелейшую ошибку - убил невинного человека. Разве за это полагается награда? |
ps2000 Свободен |
27-12-2017 - 01:15 (ferrara @ 27-12-2017 - 01:01) Если этот клич в Израиле запретить не возможно, то, значит мусульмане вправе его кричать, - но почему за это надо сразу убивать? - Вот это вы не объяснили. Так я и не пытался этого объяснить А убили по совокупности подозрительных действий и криков. Превентивно. Если данный случай имел место - я уверен - было расследование. Но не имею полной информации, так что не могу сделать выводов и предположений |
ferrara Замужем |
27-12-2017 - 01:31 (ps2000 @ 27-12-2017 - 01:15) Так я и не пытался этого объяснить А убили по совокупности подозрительных действий и криков. Превентивно. Если данный случай имел место - я уверен - было расследование. Но не имею полной информации, так что не могу сделать выводов и предположений А Вы и не делайте никаких предположений. Лучше попытайтесь ответить на мои вопросы, которые Вы игнорируете. Хотя бы по принципу "да" или "нет": 1) Если в стране много мусульман и этот клич невозможно запретить, то мусульмане вправе его кричать? 2) Если в праве, то следует за это сразу убивать - хоть превентивно, хоть как? 3) Если убийца убил человека, который не нарушал своё право, а просто потому, что убийце что-то показалось, разве убийца, в самом оправдательном случае, не совершил ошибку? 3) Разве за ошибки, тем более повлекшие смерть невиновного человека, полагается награда? Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2017 - 01:39 |
King Candy Свободен |
27-12-2017 - 03:04 (Vuego @ 27-12-2017 - 00:24) (King Candy @ 26-12-2017 - 20:16) адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" а как же толерантность? ))) Евреи придумали толерантность для вас, гоев Сами они живут "по уму" |
King Candy Свободен |
27-12-2017 - 03:06 (ferrara @ 27-12-2017 - 02:31) 1) Если в стране много мусульман и этот клич невозможно запретить, то мусульмане вправе его кричать? 3) Разве за ошибки, тем более повлекшие смерть невиновного человека, полагается награда? Палестинцы - не те люди, о жизни которых сильно пекутся израильтяне По принципу - "меньше народу - больше кислорода". Думаю - смоги они совершенно отгородиться от палестинцев, чтобы те НИКОГДА не могли заходить на их территорию - они бы вздохнули с облегчением (ferrara ) Вот если бы подобный инцидент случился не с россиянином, а с американцем, среди которых немало мусульман, как, впрочем, и среди россиян, то США немедленно бы потребовали расследования в отношении "героя" убийцы. Им было бы плевать какие там отношения евреев с арабами, почему арабы у них постоянно устраивают теракты, почему Израиль незаконно захватил арабские территории - разбирайтесь с этим сами, - "У вас не по закону убит наш гражданин. Вы отняли у него право на жизнь, а он был невиновен. Убийца должен понести заслуженное наказание", - это ли не исполнение закона? Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, как содержит их США - тогда и будете там права качать и давить на правительство, требуя расследования инцидента с придурком - туристом, вызвавшим огонь полиции на себя Это сообщение отредактировал King Candy - 27-12-2017 - 03:09 |
dedO'K Женат |
27-12-2017 - 03:10 (King Candy @ 27-12-2017 - 04:04) (Vuego @ 27-12-2017 - 00:24) (King Candy @ 26-12-2017 - 20:16) адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" а как же толерантность? ))) Евреи придумали толерантность для вас, гоев На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове. |
King Candy Свободен |
27-12-2017 - 03:24 (dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10) На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове. Просто они вами управляют... Вашими правительствами |
dedO'K Женат |
27-12-2017 - 09:52 (King Candy @ 27-12-2017 - 04:24) (dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10) На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове. Просто они вами управляют... Вашими правительствами Нами управляет Отец наш Небесный. Ими тоже. Все мы рабы Божьи. Кстати, правительство моего государства состоит из людей. А вашего? |
ferrara Замужем |
27-12-2017 - 10:12 (King Candy @ 27-12-2017 - 03:06) Палестинцы - не те люди, о жизни которых сильно пекутся израильтяне По принципу - "меньше народу - больше кислорода". Вы считаете подобный цинизм достойным уважения? Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, Кто это МЫ? как содержит их США - тогда и будете там права качать и давить на правительство, требуя расследования инцидента с придурком - туристом, вызвавшим огонь полиции на себя Хорошо, тогда ближе к теме топика: Вы считаете, что по закону нужно поступать только с теми, кто тебя содержит, а в отношении всех остальных действует «справедливость»? |
mjo Свободен |
27-12-2017 - 11:58 (King Candy @ 27-12-2017 - 03:06) Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, как содержит их США... США, конечно, помогает Израилю, но содержанием я бы это не назвал. Их помощь вместе с субсидиями от Германии составляет не больше 4,5% бюджета. И, кстати, Израиль финансирует Палестину. И США тоже дают им деньги. Это сообщение отредактировал mjo - 27-12-2017 - 12:28 |
Vuego Женат |
27-12-2017 - 13:31 (King Candy @ 27-12-2017 - 03:04) Евреи придумали толерантность для вас, гоев значит в помойку ее... |
ps2000 Свободен |
27-12-2017 - 13:32 (ferrara @ 27-12-2017 - 01:31) 1) Если в стране много мусульман и этот клич невозможно запретить, то мусульмане вправе его кричать? 1. Вправе, но с оговорками 2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста 3. Тот кто убил - совершил ошибку 4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили |
Феофилакт Свободен |
27-12-2017 - 14:11 (ps2000 @ 27-12-2017 - 13:32) 1. Вправе, но с оговорками Шепотом? Или только у себя на кухне,запершись на ключ и убедившись,что в радиусе 100 м никого нет? Забавный вы все-таки товаризч….. 2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста Каких именно? Перечислить в состоянии,только на основе фактов,а не придумок. (как с ужасными погромами) 3. Тот кто убил - совершил ошибку А я думал,что убийство мирного человека считается преступлением….. Хотя,если вы подразумеваете,что ошибки надо не исправлять,их надо смывать…кровью…. то чем вы тогда отличаетесь от террориста? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 14:12 |
ferrara Замужем |
27-12-2017 - 14:52 (ps2000 @ 27-12-2017 - 13:32) 1. Вправе, но с оговорками Интересно, с какими такими оговорками? За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста Домыслить можно всё, что угодно, но я отвечала Хрюнделю вот на это конкретное её сообщение: В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич. Был немедленно убит. Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит. Убийца был представлен к награде. Из этого сообщения можно понять, что человек был убит только за его выкрик, и ни о какой «совокупности признаков возможного террориста» здесь речи не идёт. Именно выкрик был нарушением "ОБЫЧАЯ социума...И ЗА ЭТО (турист) БЫЛ УБИТ", - и ни чего другого. И также дальше: 3. Тот кто убил - совершил ошибку 4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили Хрюндель пишет, что наградили убийцу. Из этого с очевидностью следует, что наградили его именно за убийство. Если бы убийцу наградили за что-то другое, с другими формулировками, то об этом здесь не было смысла писать. Но дальше переливать наш спор из пустого в порожнее уже не имеет смысла. Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно? Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2017 - 15:00 |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 15:07 (ferrara @ 27-12-2017 - 14:52) Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно? Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава. Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать. И если это так, то лично я полностью одобряю его действия. Да, он поступил правильно. |
Феофилакт Свободен |
27-12-2017 - 15:11 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:07) ] Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться…. И если это так, то лично я полностью одобряю его действия. Да, он поступил правильно. То есть,если кто-то подстрелит вас вы особо в претензии не будете? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:11 |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 15:16 (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:11) А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться…. Я не читала военных уставов. Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться. Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться. То есть,если кто-то подстрелит вас вы особо в претензии не будете? Если Господь лишит меня разума и я на дискотеке в Иерусалиме начну выкрикивать восславление Аллаху, то лучше уж быть застреленной, чем умалишенной. |
Феофилакт Свободен |
27-12-2017 - 15:23 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:16) Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться. Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться. Не делайте необоснованных предположений,лучше подучите матчасть. А то влипните как с американским авианосцем в Босфоре….. …..то лучше уж быть застреленной, чем умалишенной. Такая склонность к самопожертвованию внушает….. Надеюсь,вы также не будете расстраиваться,если кому-то покажется,что на вас пояс шахидки и вы собираетесь привести его в действие беззвучно. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:24 |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 15:29 (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:23) А то влипните как с американским авианосцем в Босфоре….. Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню. Надеюсь,вы также не будете расстраиваться,если кому-то покажется,что на вас пояс шахидки и вы собираетесь привести его в действие беззвучно. :-) С равной вероятностью это может случиться и с вами. |
Sinnerbi Свободен |
27-12-2017 - 15:34 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:16) (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:11) А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться…. Я не читала военных уставов. Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться. Я читал и даже учил наизусть. В описанной вами ситуации часовой должен спросить стой кто идет, затем сказать стой, стрелять буду, потом предупредительный выстрел и только потом на поражение. На некоторых объектах сразу стоят таблички - стой, стреляют без предупреждения. Это УГиКС. В Боевых Уставах этого конечно нет, но они действуют в полном объеме в военное время. Вот такое, как описано, убийство туриста это предмет разбирательства военной прокуратуры. Человек , совершивший это убийство, явно жертва посттравматического синдрома. Я тоже знаю пару наших мужиков, при которых крикнуть Аллаху акбар вряд ли получится. Причем отсутствие у них оружия в этот момент только усугубит судьбу кричавшего - через секунду на землю он упадет уже 100% мертвым. |
Феофилакт Свободен |
27-12-2017 - 15:34 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:29) Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню. Это хорошо,что помните. :-))) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так. С равной вероятностью это может случиться и с вами. Ну я-то как раз буду резко против….. Я в отличие от либералов не оправдываю хладнокровное убийство мирных людей. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:34 |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 15:34 Обязанности караульного, выдержка из Устава: 210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам. 211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком "Стой, назад" или "Стой, обойти вправо (влево)". При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост. Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/26/#friends#ixzz52SbA0CMG |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 15:38 (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:34) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так. А вы по прежнему уверены, что американские авианосцы не могут пройти через Босфор? Попросите куратора сменить методички, эта версия теперь признана непригодной даже для агитации в домах престарелых в сельской местности. Ну я-то как раз буду резко против….. Я в отличие от либералов не оправдываю хладнокровное убийство мирных людей. А вы не провоцируйте охрану и с вами все будет хорошо. |
Феофилакт Свободен |
27-12-2017 - 15:38 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:34) При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост. Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие. Поняли ,наконец,что даже часовой ,находясь на запретной территории,утыканной табличками "Проход воспрещен! Стреляют!" обязан сперва принять меры по бескровному обезвреживанию нарушителя (в чем ему помогает наряд),произвести выстрел в воздух и только если существует прямая и явная угроза охраняемому объекту,вести огонь на поражение? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:38 |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 15:39 (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:38) Поняли ,наконец,что даже часовой ,находясь на запретной территории,утыканной табличками "Проход воспрещен! Стреляют!" А в Израиле вся страна утыкана аналогичными табличками. Плюс режим военного положения. (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:38) обязан сперва принять меры по бескровному обезвреживанию нарушителяие? Нет не обязан. Читайте Устав. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-12-2017 - 15:40 |
ps2000 Свободен |
27-12-2017 - 15:40 (ferrara @ 27-12-2017 - 14:52) Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно? Мы много здесь додумываем, т.к. не владеем информацией в полном объеме. Если исходить из додуманного мною - тот кто стрелял - был прав. Если исходить из известных фактов, как то - добродушный российский турист, прогуливаясь и глядя на прекрасную мечеть громко произнес - Аллах акбар - и получил пулю, то стрелявший неадекватный убийца. |
Феофилакт Свободен |
27-12-2017 - 15:41 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:38) А вы по прежнему уверены, что американские авианосцы не могут пройти через Босфор? Ага. Они и не ходят…. :-))) А не ходят,потому что не могут. Так доступно? Или ваши методички пишут вам другое? А вы не провоцируйте охрану и с вами все будет хорошо. Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если человек крикнул жене сквозь шум дискотеки:"Алла,я в бар!" Это провокация? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:41 |
ps2000 Свободен |
27-12-2017 - 15:45 (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:07) Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава. Я правильно "додумал" - крик Аллах акбар - был не единственной причиной, заставившей стрелять. Было много причин, описанных в инструкции |
dedO'K Женат |
27-12-2017 - 15:48 (Феофилакт @ 27-12-2017 - 16:41) Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если человек крикнул жене сквозь шум дискотеки:"Алла,я в бар!" Это провокация? Однозначно. Но не уверен, что жену наградят. |
ps2000 Свободен |
27-12-2017 - 15:49 (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:34) (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:29) Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню. Это хорошо,что помните. :-))) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так. Действительно авианосец не может Босфор пройти из-за своих размеров? |
Xрюндель Замужем |
27-12-2017 - 15:54 (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:41) Ага. Они и не ходят…. :-))) А не ходят,потому что не могут. Так доступно? Или ваши методички пишут вам другое? А "Адмирал Кузнецов" не ходит по Мексиканскому заливу. Значит, не может. Мне нравится ваша логика..)) Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если мозгов на это не хватает, то увы - сидите дома. |
Феофилакт Свободен |
27-12-2017 - 15:54 (dedO'K @ 27-12-2017 - 15:48) Однозначно. Но не уверен, что жену наградят. Ее может и наградят…(шмыгнув носом)…посмертно….. |