Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
05-01-2018 - 01:06 (Sorques @ 04-01-2018 - 22:46) (Лузга @ 04-01-2018 - 20:41) Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница. Ага и поэтому Сталин сделал школьное образование платным в 1940... Лукавите,платным стало обучение в 8-10 классах, техникумах, училищах, ВУЗах. При этом создавались аналоги ПТУ, где обучение было БЕСПЛАТНЫМ УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР ... В целях создания государственных трудовых резервов для промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые резервы в количестве от 800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения. 2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов, металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения. 3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с двухгодичным сроком обучения. 4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь для угольной промышленности, горно - рудной промышленности, металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского Обучения с шестимесячным сроком обучения. 5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства. 6. Установить, что государственные резервы рабочей силы находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и предприятиями без разрешения Правительства. Образование в СССР7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения. 8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет. 9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР. 10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях, по указанию Главного Управления Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях. 11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения, пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно - Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы в государственных предприятиях, согласно "статье 10" настоящего Указа. Так что логика было простая - была нехватка мастеров на производстве, транспорте и т.д. и молодежь стимулировали идти учиться бесплатно, с иждивением, с отсрочкой от службы именно в ПТУ, а кто не хотел идти в ПТУ мог учиться в техникума, ВУЗах, оплачивая обучение из стипендии или платить самостоятельно. Кроме того обучение в военных училищах также было бесплатным. Так что лукавите, Вы, лукавите. |
King Candy Свободен |
05-01-2018 - 01:17 (sxn3496480364 @ 05-01-2018 - 00:23) Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образовани Капиталисты начали обучать своих неандертальцев элементарным вещам - читать этикетки товаров в буржуазных магазинах,какой прогресс Так что 1917, ничего нового не принес.. Он изменил всю историю человечества в лучшую сторону Зачем капиталистам население - тупое скотоподобное быдло? Кто будет развивать промышленность, работать на этих заводах, производить товар? И откуда возьмет деньги население, чтобы покупать все это произведенное барахло (если не будет работать, если не будет ничего уметь) ? Так что учить население прямо в интересах этих самых "кровопийцев"... Иначе население окажется выброшенным из экономики, из жизни - и кому от этого хорошо ??? |
Sorques Женат |
05-01-2018 - 01:19 (sxn3496480364 @ 05-01-2018 - 00:42) То что английских реднеков начали учить что написано на этикетке бутылки "Пиво" или "Сидр" не равняет эти начинания с октябрьской революцией Вы же бравировали, что советских крестьян научили читать лозунги на транспарантах, я вам заметил, что бесплатное всеобщее образование во многих странах появилось раньше СССР.. много знаете английских крестьян которое вошли в палату лордов и начали решать дела всей страны после такого важного события как принятия закона в 1870 году об образовании. Мало того, были премьерами, как например Макдональд...я выше Лузге привел пример ген. Алексеева, который стал одним из руководителей царской армии и Деникина, Корнилов, был из казаков...неглупым людям не дворянского происхождения, было довольно просто сделать карьеру в армии и на гражданской службе.. Николай Васильевич Ульянин, отец вашего Ленина, был выходной из семьи бывшего крепостного, а дослужился до действительного статского советника, гражданского генерала.. |
Лузга Свободен |
05-01-2018 - 01:33 (Sorques @ 05-01-2018 - 04:31) Володь, рассмотрим социальные лифты на биографиях при капитализме в 19 начале 20 века или России? Я не спорю, Влад, пднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Добавить к Булгакову у меня нет ни чего. И оснований ему не верить тоже ни каких. |
| Лузга Свободен |
05-01-2018 - 01:51 (King Candy @ 05-01-2018 - 05:17) Зачем капиталистам население - тупое скотоподобное быдло? Именно так легче всего втюхивать что угодно. Квалифицированных рабочих требуется не много. Если не война, конечно. Во времена начала прошлого века ещё не додумались до мысли, что смысл существования это вечное и бесконечное потребление. Сие есть продукт середины 80-х. Наверно по этой причине капиталисты так широко использовали детский труд? Это они так заботились о рабочих.. |
| Sorques Женат |
05-01-2018 - 02:59 (Лузга @ 05-01-2018 - 01:33) Я не спорю, Влад, поднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Безусловно, что при монархии социальные лифты значительно более медленные, если сравнивать с буржуазной республикой..но к 1917 офицерский корпус на 70% состоял из НЕдворян, так же как и чиновничество..февральской революции, вполне было достаточно для демократизации и реформирования страны.. Биографии глав многих государств, тому подтверждение..Я ошибаюсь и нужно вытаскивать биографию какого нибудь президента Гарфилда, который начинал разнорабочим? Кроме того, Ленин и Сталин, неудачный пример, они пришли к власти в результате переворота, п не выборов.. Династия шведских королей Бернадотов , знаешь с кого берет свое начало..с наполеоновского генерала, плебейского происхождения, даже не дворянина..зигзаг революции.. |
| King Candy Свободен |
05-01-2018 - 05:47 (Sorques @ 05-01-2018 - 03:59) (Лузга @ 05-01-2018 - 01:33) Я не спорю, Влад, поднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Безусловно, что при монархии социальные лифты значительно более медленные, если сравнивать с буржуазной республикой.. При капитализме, которому и должна была расчистить дорогу Февральская Революция - социальные лифты работают прекрасно... Иначе этот экономический расклад просто не работает (как не работает капитализм напару с социальными лифтами в современной феодальной России) - блатные тупицы по определению неспособны что-то создавать, полезное и конкурентное |
КэпНемо Женат |
05-01-2018 - 05:55 (srg2003 @ 05-01-2018 - 00:46) Не ведитесь на пропаганду, сами почему не следуете своему совету? не совершала Россия де-юре никакого преступления, а как на счет де факто? да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, на основание чего? а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН нет там такого права на нарушение территориальной целостности просто потому что так захотелось и вам это хорошо известно если вы юрист https://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly/[Russian_documents]/[2011]/[Oct2011]/Res1832_rus.asp . Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. тем более что никакое государство не должно было этим пользоваться боян конечно, но умного человека всегда приятно слушать Это сообщение отредактировал КэпНемо - 05-01-2018 - 06:29 |
yellowfox Женат |
05-01-2018 - 13:27 (Лузга @ 04-01-2018 - 22:25) И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями. При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... |
| srg2003 Женат |
05-01-2018 - 14:56 (КэпНемо @ 05-01-2018 - 05:55) (srg2003 @ 05-01-2018 - 00:46) Не ведитесь на пропаганду, сами почему не следуете своему совету? не совершала Россия де-юре никакого преступления, а как на счет де факто? да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, на основание чего? а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН нет там такого права на нарушение территориальной целостности просто потому что так захотелось и вам это хорошо известно если вы юристhttps://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly/[Russian_documents]/[2011]/[Oct2011]/Res1832_rus.asp . Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. тем более что никакое государство не должно было этим пользоваться 1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН 2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. 3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение 4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН |
| КэпНемо Женат |
05-01-2018 - 17:36 (srg2003 @ 05-01-2018 - 14:56) 1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН ну и где в Уставе ООН написано что можно заниматься аннексиями? и не надо говорить за какой то определившийся народ, зачем то спрашивал же Путин разрешение на использование войск на территории Украины 2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. а нарушение договоров это не преступление, а гражданско правовые отношения, ага 3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение вопрос был почему органы власти Крыма стали единственно легитимными? почему совет АКР пришлось собирать под дулами автоматов? был ли там кворум? с какого перепугу Аксенов стал главой Крыма если никогда не собирал там больше 5 процентов? 4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН то есть вы не согласны с пояснением ПАСЕ о том что право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава, хорошо, ваше мнение было услышано, правда не в ПАСЕ |
| Феофилакт Свободен |
05-01-2018 - 17:47 (yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27) При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Ага. А в Германской Империи правил вообще кузен Ники по имени Вилли…. Но это не помешало сначала Ники отмобилизоваться против Германии,а потом Вилли объявить ему за эту шалость войну, А их кто привел к власти? М в противовес кому? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-01-2018 - 17:49 |
| Феофилакт Свободен |
05-01-2018 - 17:51 (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) ….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз! :-) |
| yellowfox Женат |
05-01-2018 - 17:52 (Феофилакт @ 05-01-2018 - 16:51) (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) ….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз! Да не дай бог! |
| Sorques Женат |
05-01-2018 - 17:57 (yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27) При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения в современный Китай..все это следует из предыдущей истории РИ, когда на протяжении 300 лет, Россия была частью совокупного Запада.. |
| КэпНемо Женат |
05-01-2018 - 17:58 (Феофилакт @ 05-01-2018 - 17:51) (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) ….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз! которого нет? некуда возвращаться |
| yellowfox Женат |
05-01-2018 - 18:03 (КэпНемо @ 05-01-2018 - 16:58) (Феофилакт @ 05-01-2018 - 17:51) (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) ….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз! которого нет? некуда возвращаться Некуда возвращаться, пусть сама выживает, если сможет... |
| Феофилакт Свободен |
05-01-2018 - 18:13 (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:58) которого нет? некуда возвращаться Ьак и Украины нет,куда зовете-то? |
| Феофилакт Свободен |
05-01-2018 - 18:14 (yellowfox @ 05-01-2018 - 18:03) Некуда возвращаться, пусть сама выживает, если сможет... Да уж щеня вмерла…..какой там выживать,похороним за общественный счет. |
| srg2003 Женат |
05-01-2018 - 19:36 (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) (srg2003 @ 05-01-2018 - 14:56) 1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН ну и где в Уставе ООН написано что можно заниматься аннексиями? и не надо говорить за какой то определившийся народ, зачем то спрашивал же Путин разрешение на использование войск на территории Украины 2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. а нарушение договоров это не преступление, а гражданско правовые отношения, ага 3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение вопрос был почему органы власти Крыма стали единственно легитимными? почему совет АКР пришлось собирать под дулами автоматов? был ли там кворум? с какого перепугу Аксенов стал главой Крыма если никогда не собирал там больше 5 процентов? 4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение то есть вы не согласны с пояснением ПАСЕ о том что право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава, хорошо, ваше мнение было услышано, правда не в ПАСЕ 1.А где Вы аннексию, т.е. насильственное присоединение увидели? Было волеизъявление народа независимой Республики Крым. 2.Нарушение договоров не преступление, согласен. А какие договоры нарушены и кем? 3. Потому что легитимный президент Украины и вся исполнительная власть была незаконно отстранена от власти путем госпереворота 4. У ПАСЕ есть какие-то полномочия принимать обязательные для России решения? Нет. Мнение этого тусовочного органа должно разве иметь какое-то значение? Нет. Еще раз отсылаю к матчасти принцип территориальной целостности не имеет приоритета перед правом народа на самоопределение. |
| srg2003 Женат |
05-01-2018 - 19:40 (Sorques @ 05-01-2018 - 17:57) (yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27) При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения с чего Вы это взяли? Причины противостояния России и стран Западной Европы не в большевизме, а в том, что периодически этим странам хочется пограбить Россию. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет. |
| yellowfox Женат |
05-01-2018 - 19:53 (srg2003 @ 05-01-2018 - 18:40) (Sorques @ 05-01-2018 - 17:57) (yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27) При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения с чего Вы это взяли? Причины противостояния России и стран Западной Европы не в большевизме, а в том, что периодически этим странам хочется пограбить Россию. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет. В России временное правительство быстро сменил диктатор, а он быстро навел порядок и с армией и с полицией. |
| КэпНемо Женат |
05-01-2018 - 19:56 (srg2003 @ 05-01-2018 - 19:36) 1.А где Вы аннексию, т.е. насильственное присоединение увидели? Было волеизъявление народа независимой Республики Крым. то есть силы специальных операций России не захватывали органы власти, не блокировали украинские воинские части, ничего такого не было? вы в стране радужных пони живете? 2.Нарушение договоров не преступление, согласен. А какие договоры нарушены и кем? тот самый будапештский меморандум 3. Потому что легитимный президент Украины и вся исполнительная власть была незаконно отстранена от власти путем госпереворота и это повод нарушать Конституцию? У ПАСЕ есть какие-то полномочия принимать обязательные для России решения? Нет. Мнение этого тусовочного органа должно разве иметь какое-то значение? Нет. а у кого органа есть такое право, принимать решения обязательные для исполнения его Россией? мне кажется это право России исполнять или не исполнять решения международных организаций, а не в компетенции того или иного органа Еще раз отсылаю к матчасти принцип территориальной целостности не имеет приоритета перед правом народа на самоопределение. ага, там написано вплоть до выхода из состава какого то государства? там этого нет а раз нет то и права такого нет, на выход, а уж тем более таким образом крч, эту тему рассматривали в ООН, юристы там не хуже вас, так вот никакого оправдания не придумали, только не надо про подпевал НАТОвских рассказывать, им от этого не холодно ни жарко, наоборот, дополнительный повод для обвинений и оправдания собственного существования, угроза то реальная, как жэ без альянса выстоять Европе? Это сообщение отредактировал КэпНемо - 05-01-2018 - 19:57 |
| srg2003 Женат |
05-01-2018 - 19:58 (yellowfox @ 05-01-2018 - 19:53)
Это да, только фамилия этого диктатора Ульянов, который действительно создал армию РККА и аналогичные структуры правопорядка, вместо полиции -РКМ, вместо 3 отделения и корпуса жандармов- ВЧК |
| yellowfox Женат |
05-01-2018 - 22:04 (srg2003 @ 05-01-2018 - 18:58) (yellowfox @ 05-01-2018 - 19:53) В России временное правительство быстро сменил диктатор, а он быстро навел порядок и с армией и с полицией. Это да, только фамилия этого диктатора Ульянов, который действительно создал армию РККА и аналогичные структуры правопорядка, вместо полиции -РКМ, вместо 3 отделения и корпуса жандармов- ВЧК Только зачем Россию-то гробить при этом? |
| Sorques Женат |
05-01-2018 - 22:36 (srg2003 @ 05-01-2018 - 19:40) ] с чего Вы это взяли? Причины противостояния России и стран Западной Европы не в большевизме, а в том, что периодически этим странам хочется пограбить Россию. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет. Из Истории России..мы 300 лет участвовали во всех коолициях и вели войны в Европе, периодически что то отщипывая для себя, то Прибалтику, то Польшу, то Финляндию..До 1917 тезис "весь мир против нас и нас никто не любит", отсутствовал у политиков и даже почвенников-философов.. Наша политика в 18-19 и начале 20 в, ничем не отличалась от всех прочих держав..это была замечательная имперская политика, без всякого лукавства и лицемерия.. Армию разваливали левые, большевистские агитаторы в том числе.. А государство развалили большевики, признанием самостийности неких выдуманных республик.. |
| Sorques Женат |
05-01-2018 - 22:46 (yellowfox @ 05-01-2018 - 19:53)
Опять же соглашусь..правый диктатор, корниловско-кутеповского типажа..Да, скорее всего были бы репрессии и свертование демократии, но репрессии при диктаторах не были бы классовым геноцидом, когда выселяли трудолюбивых крестьян, уничтожили казачество, а бывшим навести клеймо социально чуждых.. Так же Россия была обречена на индустриализацию, исходя и научно-технической и ресурсной базы РИ...Сталин, всего лишь продолжил динамику развития РИ.. |
| srg2003 Женат |
06-01-2018 - 02:31 Sorques Из Истории России..мы 300 лет участвовали во всех коолициях и вели войны в Европе, периодически что то отщипывая для себя, то Прибалтику, то Польшу, то Финляндию..До 1917 тезис "весь мир против нас и нас никто не любит", отсутствовал у политиков и даже почвенников-философов.. Польские нашествия, нашествие Наполеона, Крымская война и т.д. не имели своей целью ослабить Россию, разграбить ее ресурсы и территорию. Что касается коалиции, то какие европейские державы состояли в коалиции с Россией в Крымскую войну? Армию разваливали левые, большевистские агитаторы в том числе.. А государство развалили большевики, признанием самостийности неких выдуманных республик.. Неверно, именно Временное правительство ликвидировало полицию, корпус жандармов, ликвидировало принцип единоначалия в армии, военно-полевые суды, что привело к массовым беспорядкам в армии, массовому дезертирству, массовым расправам над офицерами, срыву летнего наступления. Это все уже произошло при Временном правительстве. Как и то, что при Временном же правительстве активизировались националисты и сепаратисты всех мастей- Рада на Украине, сибирские сепаратисты в Томске, дашнаки и прочая сволочь на Кавказе и в Средней Азии. Опять же соглашусь..правый диктатор, корниловско-кутеповского типажа..Да, скорее всего были бы репрессии и свертование демократии, но репрессии при диктаторах не были бы классовым геноцидом, когда выселяли трудолюбивых крестьян, уничтожили казачество, а бывшим навести клеймо социально чуждых.. Так же Россия была обречена на индустриализацию, исходя и научно-технической и ресурсной базы РИ...Сталин, всего лишь продолжил динамику развития РИ.. абстрагируясь от идеологических клише- чтобы прекратить полный коллапс государства и развал страны нужно, чтобы произошел переворот и установилась диктатура? Так это и произошло, это и сделали большевики, к сожалению, воспаленные идеей классовой борьбы и и мировой революции. |
| srg2003 Женат |
06-01-2018 - 02:38 (yellowfox @ 05-01-2018 - 22:04) (srg2003 @ 05-01-2018 - 18:58) (yellowfox @ 05-01-2018 - 19:53) В России временное правительство быстро сменил диктатор, а он быстро навел порядок и с армией и с полицией. Это да, только фамилия этого диктатора Ульянов, который действительно создал армию РККА и аналогичные структуры правопорядка, вместо полиции -РКМ, вместо 3 отделения и корпуса жандармов- ВЧК Только зачем Россию-то гробить при этом? Россию как государство уже гробили "демократизацией" армии, правоохранительных органов, органов управления, убийствами и люстрацией профессиональных военных, полицейских, жандармов, чиновников, вообщем полная мечта современных прозападных "псевдолибералов". Единственное, что могло спасти Россию от дальнейшего развала от новой Смуты это диктатура и восстановление государства уже заново. В идеале конечно если бы смуту могли избежать, устроил бы Николай 37-й год предателям-генералам, министрам, депутатам и зачистив от изменников окружение вплоть до великих князей, но увы... |
| Sorques Женат |
06-01-2018 - 04:50 (srg2003 @ 06-01-2018 - 02:31) Польские нашествия, нашествие Наполеона, Крымская война и т.д. не имели своей целью ослабить Россию, разграбить ее ресурсы и территорию. Что касается коалиции, то какие европейские державы состояли в коалиции с Россией в Крымскую войну? Есть такая страна, которая не подвергалась агрессии? Сколько раз Франция или Италия подвергалась агрессии? Вы Крымскую войну, единственную за 300 лет, даже за 400, которую Россия вела без союзников, а против коалиции, вспоминаете в каждом разговоре на эту тему.. Больше всего мы вели войн с турками и осколками орды.. Как и то, что при Временном же правительстве активизировались националисты и сепаратисты всех мастей- Рада на Украине, сибирские сепаратисты в Томске, дашнаки и прочая сволочь на Кавказе и в Средней Азии. Да, активизировались, ну и что, им дали независимость? Нет. Государственность , причем за счет исконных русских земель, им подарили большевики. абстрагируясь от идеологических клише- чтобы прекратить полный коллапс государства и развал страны нужно, чтобы произошел переворот и установилась диктатура? Так это и произошло, это и сделали большевики, к сожалению, воспаленные идеей классовой борьбы и и мировой революции. Буржуинский диктатор, не ломал бы устои-основы в экономике, социальных отношениях, традициях, то есть все то, что мы сейчас восстанавливаем.. |
Victor665 Женат |
06-01-2018 - 13:10 (srg2003 @ 06-01-2018 - 02:38) Россию как государство уже гробили "демократизацией" армии, правоохранительных органов, органов управления, убийствами и люстрацией профессиональных военных, полицейских, жандармов, чиновников, вообщем полная мечта современных прозападных "псевдолибералов". первопричиной этого был тупой царь, который влез в мировую войну, разжигал ура-патриотизм, раздавал военные контракты дружкам и балеринам, плевал на демократию и на закон, зато любил РПЦ. ПОЛНАЯ КОПИЯ нынешнего времени )) Единственное, что могло спасти Россию от дальнейшего развала от новой Смуты это диктатура и восстановление государства уже заново. облом тут вам навечно, ибо бабла не будет ваша диктатура получать )) будете нищими как в КНДР и в СССР. А элита такого не захочет, ей нищая диктатура больше не нужна. В идеале конечно если бы смуту могли избежать, устроил бы Николай 37-й год предателям-генералам, министрам, депутатам и зачистив от изменников окружение вплоть до великих князей, но увы... так он же не бог )) ОДИН ниче не может )) Эти вечные ржачные лже-патриотичные влажные мечты о добром диктаторе убивающем бояр )) Вечный бред о Главном Слуге Народа который якобы лично наведет порядок для других Слуг народа )) Вам бы в ходоки пойти, которые к царю и к Ленину ходили клянчить. А в реале Элита и рулит, генералы, министры, депутаты. А царь и/или президент это картинка для тупиц. Как может картинка лично "зачистить от изменников окружение"- ежели окружение и делает эту картинку )) Сталин тоже не один творил 37 год, это обычная грызня кланов, пауков в банке, это вечная гражданская война в неправовом ЛЖЕ-государстве. И щас тоже самое. Та же вредная РПЦ, та же грызня пауков и кланов, и в целом на манеже те же. И конец будет такой же. И будет вечный крах, передел и война, пока ЗАКОН единый не придет, пока Элита не поймет что Права человека ей выгодны. Хотя бы для сохранения наворованного. И это легко- на Западе хранить уже не дают )) Вот и придется дома в России порядок наводить. И вот тут вашей власти капут и придет )) |
Безумный Иван Свободен |
06-01-2018 - 13:40 (Victor665 @ 04-01-2018 - 16:39)
Нет норм закона на каждого шутника. Но есть убитые шутники. Просто им не повезло. ааааааааааа так вы ясновидящий )) можете шутить ибо уверены что полицай поймет верно )) Я с полицейскими тоже иногда шучу. Но так, что стрелять в меня никто не будет. Например, когда полицейский досматривал мои вещи на вокзале, мне был задан вопрос употребляю ли я наркотики. Я ответил "Нет. У меня от них понос". Всем стало весело, включая полицейского. И это не ясновидение, а чистая логика. Просто просчитываешь возможные варианты реакции. Или мы про закон говорим? Ааааа, так вы опять про "каждого шутника" не показываете норму закона, то дальше не о чем говорить. ЧТД. Вы почему-то себе вообразили что я тут буду про "каждого шутника" показывать норму закона. Я под это не подписывался. Я своими примерами всего лишь показал что европейское "право на жизнь" это пустой звук. И даже если вы совершите деяние за которое смертная казнь не предусмотрена, вас могут лишить жизни даже не предоставляя вам право на суд вы уже отрицаете "интересы социума" чтоли??? А как же ваши ответы "ДА" можно лишать прав человека ради интересов социума?! Я привел пример когда человека лишили жизни ради интересов социума. Но я не утверждал что ЛЮБОГО могут лишить жизни ради ЛЮБОГО интереса социума Можно даже вольно выдуманную. Я вот не могу такое придумать, чтобы закон карал невиновных и лишал их прав человека. https://infopedia.su/15x6055.html так его за возможную бомбу убили? вы как-то оба варианта пишите, ниче не пойму. За бомбу- это ж за нарушение закона, я тогда тоже "за", это МОЙ аргумент тогда )) Бомба это нарушение закона. За которое должен следовать суд, определение степени вины каждого и приговор после состязания прокурора и адвоката. Это за реальную бомбу. А за муляж возможно административное наказание, если такое вообще предусмотрено в демократических странах. Это если шутник увернется от пули и окажется в руках закона. А если его пристрелят на месте, то ему не повезло. что это доказывает? Что можно убивать невинных людей? Которые не мешают караулу а тупо нарушают чьи-то "обычаи"? Не чьи-то обычаи, а с какой-то долей вероятности могут нанести вред социуму. |
| Victor665 Женат |
06-01-2018 - 13:42 (Xрюндель @ 04-01-2018 - 21:55) (Victor665 @ 04-01-2018 - 12:37) Два вопроса- 1. Можно ли лишать каждого гражданина права на жизнь, ради "интересов социума". 2. Можно ли лишать каждого гражданина права на суд ради "интересов социума". И пример, хоть один на пункт. И уже 8 раз Хрюндель увиливает. Это незабываемо. Становится более мене понятен очаг болезни в вашем мозгу. Проблемы с пониманием значения словосочетания "каждый гражданин". Каждый — Всякий, любой из себе подобных (толковый словарь С. Ожегова) Не множество людей целиком, а любой человек из множества. Это понятно? Да понятно, а где ответ? Берите ваше определение, я же не против. Вопрос то не поменяется от этого вашего "важнейшего" гыгы уточнения. ГДЕ ответ, можно ли лишать "каждого т.е. всякого т.е. любого из всего множества людей" их базовых прав на жизнь и на суд ради "интересов социума" ? Не на автомобили, не на прививки, не на защиту дачи, а на ЖИЗНЬ? И пример плз один, желательно на себе. Для проверки адекватности. Вот Иван ответил "да, да", а вы? Он правда тут же себя ловко убрал из числа тех, кого можно ради "интересов социума" на органы отправить )) Проверку не прошел, неадекватен, к себе не применяет свои же идеи. КАК И ВЫ. загадочная логика у местных защитников "интересов социума"- оказывается ВАШЕ право на жизнь нельзя нарушать, а чужие права вы нарушать готовы! Очень удобно )) Ловкие ушлые неадекватные перцы. Где ответ на ВАШ же пример про полицая убившего шутника- был полицаем нарушен закон (цитату плз) или нет? А шутник нарушил ли закон (цитату плз) или нет? А "обычай" о котором вы говорили- точно полезен был? Маму полицая или своего ребенка пошутившего про "аллах акбар" тоже бы убил ваш добрый полезный полицай? Ваших детей почему не можете оценить в примере "лишения их права на жизнь ради "интересов социума"? Вы там какие-то особенные чтоли с Иваном на пару? Итого ДЕВЯТЬ раз увиливаете от ответа )) уже и лекцию читаете нам, а ответить никак не можете )) Этож реально КЛИНИКА. ЧТД. Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-01-2018 - 13:46 |
| Victor665 Женат |
06-01-2018 - 14:20 (Безумный Иван @ 06-01-2018 - 13:40) Вы почему-то себе вообразили что я тут буду про "каждого шутника" показывать норму закона. Я под это не подписывался Я своими примерами всего лишь показал что европейское "право на жизнь" это пустой звук. а как вы можете такое "показать" без указания нормы закона? Как факт "нарушения права на жизнь" будете комментировать? Ну можно без цитаты точной, но хотя бы идею. Про караульного была хорошая идея, но так и не понял- он может убить тех кто ничего НЕ нарушал? Т.е. может ли караульный именно нарушить закон и чужие права? Ибо изначально караульный вроде бы ЗАЩИЩАТЬ должен! ну я так раньше думал, ДО ваших ответов "да, да" и теперь я уже не уверен )) И даже если вы совершите деяние за которое смертная казнь не предусмотрена, вас могут лишить жизни даже не предоставляя вам право на суд И? очень важный момент, а где примеры? "видео, видео"? Ржака )) Вы эти видео поглядите плз, а уже ПОТОМ тут примеры приведете. И аргументы из видео возьмите ежели найдете )) ЗЫ- и где доказывание что так МОЖНО? что это полезно ради неких "интересов социума"? Я понимаю что вы вроде бы наоборот, ПРОТИВ такого "лишения прав" эти видео показываете? Но вы же ответили что "да, да" можно лишать права на жизнь и на суд ради ""интересов социума", а теперь ругаете Запад за это, как так? И про "разобрать вас на органы ради полезного академика из Чечни" вы тоже против, ну как так, почему это "можно лишать права на жизнь" НО НЕ ВАС лично? вы уже отрицаете "интересы социума" чтоли??? А как же ваши ответы "ДА" можно лишать прав человека ради интересов социума?! Я привел пример когда человека лишили жизни ради интересов социума. Но я не утверждал что ЛЮБОГО могут лишить жизни ради ЛЮБОГО интереса социума Ваще не понял ничего. Вопрос был именно про КАЖДОГО, т.е про любого из всех )) Вон там даже Хрюндель определение дала термину "каждый" только она мне пишет непойми почему а должна была вам это определение дать. Мне закон важен только тот который базовые права КАЖДОГО члена защищает! я только про такой закон и только про такие права говорил. Варианты лишения прав тех кто враг, кто нарушил чужие права, кто ведет себя как террорист- это тут не при чем. Речь именно о ЛЮБОМ т.е. о КАЖДОМ гражданине. Можно ли издать например приказ генсека или президента, о том что по усмотрению людишек в погонах- будут лишены права на жизнь и на суд те, кто не нравится генсеку или президенту? Ответьте плз, и пример НА СЕБЕ плз покажите. ЗЫ- заодно хоть немного дайте общее понятие "интересов социума", которое не равно "правам каждого члена социума". Я такого не знаю, а вы и Хрюндель вроде знаете? Она уже 9 раз не ответила, может вы знаете что это за "интересы социума не равные правам каждого члена"? Можно даже вольно выдуманную. Я вот не могу такое придумать, чтобы закон карал невиновных и лишал их прав человека. https://infopedia.su/15x6055.html а что это? там что-то ваше? Ну тогда вы это прочитайте плз и потом придете, и ответите, ок? так его за возможную бомбу убили? вы как-то оба варианта пишите, ниче не пойму. За бомбу- это ж за нарушение закона, я тогда тоже "за", это МОЙ аргумент тогда )) Бомба это нарушение закона. вот! а Хрюндель говорит про какие-то "обычаи" т.е. про некие загадочные "интересы социума" которые НЕ закон и НЕ базовые права каждого члена социума. И упорно не дает определение, чего это такое )) Про прививки что-то пишет, и опять не говорит где там чьи БАЗОВЫЕ права нарушены... Загадка )) что это доказывает? Что можно убивать невинных людей? Которые не мешают караулу а тупо нарушают чьи-то "обычаи"? Не чьи-то обычаи, а с какой-то долей вероятности могут нанести вред социуму. ОТВЕТ где? Можно убивать ЛЮБЫХ невинных людей ради "интересов социума"? И на себе плз один пример. Можно мой взять- вот живет на Кавказе важный мудрый академик, ему нужны органы и доноры, ежели не найти доноров то будет "с какой-то долей вероятности нанесен вред социуму" )) ИТАК- вы можете быть убиты ради этого академика? А ежели по 1 каналу голова Вождя вам прикажет детей отдать на органы ради валюты, ибо у родины больше нет вариантов валюту получать? Ведь родине нужна валюта- ну ради новой яхты ой тьфу ради новой военной технологии? Над которой как раз работает команда ученых в Чечне, возглавляемая ихним академиком? Ради Родины и Чечни, ради войны и защиты,, ради валюты и великого будущего нашей Империи- можно на органы продать ЛЮБОГО гражданина? Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-01-2018 - 14:29 |
| srg2003 Женат |
06-01-2018 - 16:10 (Sorques @ 06-01-2018 - 04:50) (srg2003 @ 06-01-2018 - 02:31) Польские нашествия, нашествие Наполеона, Крымская война и т.д. не имели своей целью ослабить Россию, разграбить ее ресурсы и территорию. Что касается коалиции, то какие европейские державы состояли в коалиции с Россией в Крымскую войну? Есть такая страна, которая не подвергалась агрессии? Сколько раз Франция или Италия подвергалась агрессии? Как и то, что при Временном же правительстве активизировались националисты и сепаратисты всех мастей- Рада на Украине, сибирские сепаратисты в Томске, дашнаки и прочая сволочь на Кавказе и в Средней Азии. Да, активизировались, ну и что, им дали независимость? Нет. Государственность , причем за счет исконных русских земель, им подарили большевики. абстрагируясь от идеологических клише- чтобы прекратить полный коллапс государства и развал страны нужно, чтобы произошел переворот и установилась диктатура? Так это и произошло, это и сделали большевики, к сожалению, воспаленные идеей классовой борьбы и и мировой революции. Буржуинский диктатор, не ломал бы устои-основы в экономике, социальных отношениях, традициях, то есть все то, что мы сейчас восстанавливаем.. 1. А т.е. исключения таки бывают? А когда Франция подвергалась агрессии против нее оьбъеднялись все остальные европейские державы, часто это происходило? Почему же только Крымскую, какие европейские державы помогали России во время Отечественной войны 1812 года? какие европейские державы помогали России в Русско-турецких войнах 19 века? А вот Турции европейские державы помогали. 2. так они ее по факту взяли еще при временном правительстве, большевики, где смогли- Кавказ, Средняя Азия, Украина этот сепаратизм придушили. 3.Временное правительство уже поломало основы обороны страны, армию, основы правопорядка и управления, что и пришло восстанавливать большевикам, через одно место сделали, потребовались десятилетия, но сделали. Не факт, что у других политических сил- тех же эсеров получилось бы лучше. |
Дальше этого дело не пошло и пойти не могло.Как были они говном так им и оставались.Так прям и вижу как умный сын крестьянина из деревушки под Ливерпулем благодаря обучению в школе вошел в Палату лордов Великобритании.Не смешите тапки