Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Справедливость. 22   66.67%
2. Закон. 11   33.33%
Всего голосов: 33

Гости не могут голосовать 




Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2018 - 02:59
(efv @ 08-01-2018 - 22:10)
Не картренами а катренами. chair.gif А книга не помню как называлась, но я её прочитал прямо в книжном магазине лет десять назад. Там был расклад, откуда есть пошли газовые войны, какие в Украине кланы, кто что контролирует и много чего ещё. В том числе и предсказание гражданской войны.

Вы примкнули к граммар-наци? 00003.gif Это была опечатка..я имею представление, как пишется четверостишие на французском и произносится на русском..
Давно вас хотел спросить, вы же неглупый человек, иногда умеете неплохо рассуждать и анализировать..откуда такая тяга ко всякого рода теориям заговора, причем без малейших фактов, а только на основе додумок и высосанных их пальца фактов?
Я в первой половине 90-х, много такой ерунды читал, в ней в основном все строится по одной схеме..Ротшильд 23 апреля был в Лондоне,(на День рождения своего внука) в это же время туда прилетел Чубайс(на давно запланированные переговоры), значит делается вывод, Чубайс получал указания от Ротшильда о распродаже России..на вопрос, почему вывод именно такой и не включается принцип бритвы Оккама, вразумительного ответа обычно не следует..
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2018 - 03:00
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 23:06)
Нет. Спор начался с Victor556. Он стоит на позиции незыблемости Европейских Прав человека. Верит в них как ортодокс в Священное Писание. Я пытаюсь ему показать (не доказать, а показать) что эти права сами не выдерживают критики. В частности право на жизнь и на суд.

А чем эти права, противоречат самообороне? Ничем.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2018 - 03:19
(Sorques @ 09-01-2018 - 03:00)
А чем эти права, противоречат самообороне? Ничем.

При соблюдении права на жизнь человека нельзя лишать права на жизнь даже в результате самообороны. Иначе страна нарушит право на жизнь.
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2018 - 03:57
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 03:19)
(Sorques @ 09-01-2018 - 03:00)
А чем эти права, противоречат самообороне? Ничем.
При соблюдении права на жизнь человека нельзя лишать права на жизнь даже в результате самообороны. Иначе страна нарушит право на жизнь.

Витя, это ложные выводы..не стал писать глупые, так как ты это и сам понимаешь, что занимаешься демагогией..
Мужчина de loin
Свободен
09-01-2018 - 04:26
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 23:06)
Я пытаюсь ему показать (не доказать, а показать) что эти права сами не выдерживают критики. В частности право на жизнь и на суд.

Да, я тоже не вижу особо смысла в формализации, юридизации естественных для человека вещей. Ну можно для смеха добавить отдельно право на приём пищи, питья, право на последующие за этим естественные процессы. Право на зрение, слух, обоняние, осязание итд. В до капиталистическую эпоху право на жизнь юридически не фиксировалось, но тем не менее фактически защищалось практически так же, как и сейчас: в целом не хуже и не лучше.
Такое чисто декларативное (по факту) законодательство, на которое любят ссылаться, – порождение лицемерия и инструмент манипуляций, спекуляций и прочих инсинуаций.
Мужчина efv
Женат
09-01-2018 - 09:36
(Xрюндель @ 08-01-2018 - 23:05)
(efv @ 08-01-2018 - 22:10)
Не картренами а катренами. chair.gif А книга не помню как называлась, но я её прочитал прямо в книжном магазине лет десять назад. Там был расклад, откуда есть пошли газовые войны, какие в Украине кланы, кто что контролирует и много чего ещё. В том числе и предсказание гражданской войны.
Вот такое предсказание сделал Вассерман в прошлом году:

«В течение 17-го года постепенно прекратится поддержка террористов на Украине Западом и надеюсь, что уже в 18-м году будет сформирован Юго-Западный федеральный округ Российской Федерации.Кто в него, скорее всего, не войдет, так это Галичина – Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области Украины. Все остальное, скорее всего, войдет»

Пока мы видим начало поставок летального оружия на Украину.
Не очень похоже на "постепенное прекращение поддержки террористов на Украине".
Ну, поглядим, как будет сформирован Юго-Западный федеральный округ Российской Федерации в 18м году...))

я говорю про книгу 90-х годов. А насчёт этого предсказания - 18-й только начался. Проект "Новороссия" (не российский, кстати) никуда не делся.
Мужчина efv
Женат
09-01-2018 - 09:51
(Sorques @ 09-01-2018 - 02:59)
Вы примкнули к граммар-наци? 00003.gif Это была опечатка..я имею представление, как пишется четверостишие на французском и произносится на русском..
Давно вас хотел спросить, вы же неглупый человек, иногда умеете неплохо рассуждать и анализировать..откуда такая тяга ко всякого рода теориям заговора, причем без малейших фактов, а только на основе додумок и высосанных их пальца фактов?
Я в первой половине 90-х, много такой ерунды читал, в ней в основном все строится по одной схеме..Ротшильд 23 апреля был в Лондоне,(на День рождения своего внука) в это же время туда прилетел Чубайс(на давно запланированные переговоры), значит делается вывод, Чубайс получал указания от Ротшильда о распродаже России..на вопрос, почему вывод именно такой и не включается принцип бритвы Оккама, вразумительного ответа обычно не следует..

у меня сложилась чёткая картина происходящих событий. Но в ней задействован такой огромный объём информации, который сюда выкладывать это несколько лет работы. Но...как бы это сказать. Я по складу такой человек, который как ручеёк. Вот он течёт, разветвляется, соединяется вновь. И у меня в моем осмыслении мира с десяток совершенно различных схем мироустройства. Представьте себе, что на школьной доске висит несколько возможных планов. Поступает новая информация и эти планы корректируются. Что-то отбрасывается, что-то укрепляется и проясняется. Самое главное - это безразлично к ним относиться. Потому как сами мы ничего исправить не можем и у нас есть своя жизнь, которой тоже надо заниматься.
Женщина Xрюндель
Замужем
09-01-2018 - 10:08
(efv @ 09-01-2018 - 09:36)
А насчёт этого предсказания - 18-й только начался.

То есть, вы вполне допускаете, что бОльшая часть Украины в этом году присоединится к России?
И вы не считаете предсказателя придурком?
Ну, окей. Имеете право.


Проект "Новороссия" (не российский, кстати) никуда не делся.


Не российский? Любопытно. А чей же? Китайский, может быть?
Мужчина efv
Женат
09-01-2018 - 10:11
Вот кстати, Веллер про Абхазию с Южной Осетией и Крым. Прямо весело

Вот есть две маленькие мусульманские кавказские республики. Одна просит: большой русский брат, прими нас в свой общий дом, мы хотим жить с тобой, мы ваши друзья. Вторая говорит: русские собаки, идите прочь, всех перережем, умрем, но не сдадимся. Первой отвечают: нам вас не надо, живите как раньше. Вторую под автоматом за волосы тащат к себе, утирая кровь с рук. Это – Абхазия и Чечня.
Такая политика добром кончиться не может.
Абхазия – это курорты высшего мирового класса и черноморские базы флота. И никогда Абхазия в составе Грузии не была, за исключением условного советского административного деления. И исконно абхазы враждовали с грузинами.
Чечня – это, конечно, нефть. Но сидят на той нефтеносной земле природные бойцы, отпетые головорезы, которые режутся с русскими двести лет и ненависть эта перешла на генный уровень.
Узлы, ясно дело, там запутанные. За Абхазию Грузия крик поднимет страшный, и мировое сообщество ее поддержит. Так давайте внятно посчитаем последствия: что нам с той Грузии и что реально может сделать, при всенародном волеизъявлении Абхазии, пресловутое мировое сообщество? И сколько грузи нов, если строго соблюдать закон, подлежит высылке из Москвы и всей России на родину, где им сегодня кормиться нечем? И что теряет Грузия при разрыве отношений с Россией, и как ей будет житься на том беспокойном Кавказе, меж Турцией и Чечней?
И не дешевле ли обойдется вколотить границу по Тереку и отделить затеречную Чечню: пусть живет, как может, и грабит других соседей, не русских? Хотели свободы – пусть имеют и те, и другие. Их проблемы, в конце концов.

Бездарная потеря Крыма и Харькова не будет забыта Россией никогда. Утрата ценнейших территорий, освоенных и заселенных русскими, реально ослабила страну и была воспринята как несправедливая. Со временем, по мере изменения балансов сил и союзов в Европе и мире, политически не оформленные претензии России на эти территории могут перейти в открытую форму.
Эта возможность отдаляет Украину от России и заставляет ее искать союзов с Западом для возможного противостояния России. Запад, заинтересованный в ослабленной, упорядоченной на более низком, чем ранее, уровне, зависимой России – в этом «загнанном внутрь» конфликте безусловно на стороне Украины.
Но. Продукция сельского хозяйства и промышленности Украины Западу не нужна. Всемерная же экономическая интеграция с Россией и восстановление всех связей, при обоюдной выгоде, увеличивает зависимость Украины от России. Что в интересах России сегодняшних и завтрашних.
Веллер."Кассандра"

Нет, это надо додуматься: Крым, Донбасс, Одессу, Прибалтику отделили без звука – а в Чечню и Курилы вцепились зубами! Поистине боги лишают разума тех, кого хотят покарать.
И не надо каждый шаг согласовывать с Европой. Европа в этом веке обречена. Когда через несколько десятилетий европейцы окажутся в Европе меньшинством, они запоют совсем другие песни. Или последует взрыв национализма и крайних правых акций, или европейцы будут заменены азиатами и африканцами. А политические последствия этого труднопредсказуемы. И будет ребятам не до чужих бед – своих хватит.
Что же касается Крыма и Донбасса – Украине следует помнить, что естественных союзников у нее нет. В случае чего она будет расчленена Польшей, Румынией и Россией. И вот тогда Россия будет единственным гарантом ее целостности. Украину надо посадить в долги, подогревать сепаратизм львовских католиков, но пока Крым и Донбасс остаются украинскими – мы должны иметь в виду вернуть их при первой возможности.
Резюмирую. Курилы отдать. Японцев в Сибирь пустить. Китайцам противостоять. С Казахстаном объединиться. Со Средней Азией – прочную границу. Чечню отделить по Тереку. Абхазию включить в себя. По Кавказу – прочную границу. Армению и Грузию иметь за союзников. Политику с Украиной вести к возврату Крыма и Донбасса.
Веллер. "Россия и рецепты".
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2018 - 10:12
(Sorques @ 09-01-2018 - 03:57)
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 03:19)
(Sorques @ 09-01-2018 - 03:00)
А чем эти права, противоречат самообороне? Ничем.
При соблюдении права на жизнь человека нельзя лишать права на жизнь даже в результате самообороны. Иначе страна нарушит право на жизнь.
Витя, это ложные выводы..не стал писать глупые, так как ты это и сам понимаешь, что занимаешься демагогией..

Ну тогда человек не имеет никакого права на жизнь. Убить его имеет право тот, кому показалось что ему кто-то угрожает, например бежит за ним в темном переулке, хотя на самом деле тот куда-то опаздывает и бежит сам по себе. Или полицейский может убить человека на дискотеке, если тот выкрикнет Аллах Акбар.
Женщина Xрюндель
Замужем
09-01-2018 - 10:20
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 10:12)
Ну тогда человек не имеет никакого права на жизнь. Убить его имеет право тот, кому показалось что ему кто-то угрожает, например бежит за ним в темном переулке, хотя на самом деле тот куда-то опаздывает и бежит сам по себе. Или полицейский может убить человека на дискотеке, если тот выкрикнет Аллах Акбар.

Ну неправда. Право человека на жизнь на практике зависит от сложившегося в данное время в данной стране обычая правоприменения. Которое, в свою очередь, опирается на традиционные моральные нормы, которые весьма переменчивые и гибкие.

Представляю, как от такого заявления взбесился бы Victor665, если бы прочитал.
Ну как же, а где же "всеобщий единый для всех закон, основанный на правах человека"????

А нету такого закона. И не может быть в принципе.
Мужчина efv
Женат
09-01-2018 - 10:23
(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:08)
То есть, вы вполне допускаете, что бОльшая часть Украины в этом году присоединится к России?
И вы не считаете предсказателя придурком?
Ну, окей. Имеете право.

Проект "Новороссия" (не российский, кстати) никуда не делся.

Не российский? Любопытно. А чей же? Китайский, может быть?

нет, я не допускаю что бОльшая часть Украины присоединится к России. Дело должно идти к отделению пяти украинских областей (которая Новороссия) от Украины. Но эти области не войдут в Россию. У них другое предназначение.

Не российский? Любопытно. А чей же? Китайский, может быть?
Попробуйте поискать. Это есть в Интернете.
Женщина Xрюндель
Замужем
09-01-2018 - 10:26
(efv @ 09-01-2018 - 10:23)
нет, я не допускаю что бОльшая часть Украины присоединится к России.

То есть, Вассерман снова попал пальцем в небо со своим предсказанием?


У них другое предназначение.


Какое же?


Попробуйте поискать. Это есть в Интернете.


В основном пишут, что проект американский.
Но это очевидная чушь, поскольку американцам нет никакой выгоды от этого проекта.
Реальная выгода есть, разве что, Китаю.
А вы считаете, чей это проект?
Мужчина efv
Женат
09-01-2018 - 10:30
(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:26)
То есть, Вассерман снова попал пальцем в небо со своим предсказанием?


В основном пишут, что проект американский.
Но это очевидная чушь, поскольку американцам нет никакой выгоды от этого проекта.
Реальная выгода есть, разве что, Китаю.
А вы считаете, чей это проект?

не могу сказать. Это будет зависеть от наглости и решительности России наверное, в чём я сильно сомневаюсь.
В основном пишут, что проект американский.
Можно ссылки?
Женщина Xрюндель
Замужем
09-01-2018 - 10:33
(efv @ 09-01-2018 - 10:30)
Это будет зависеть от наглости и решительности России наверное, в чём я сильно сомневаюсь.

А вот Вассерман не сомневается.
От большого ума наверное?


Можно ссылки?


Неужели по печеньки Нуланд не слыхали?
Печеньки содержали психотропное вещество, от него украинцы взбесились и устроили майдан, из за которого начался бунт в Новороссии.
Мужчина Victor665
Женат
09-01-2018 - 10:42
(Безумный Иван @ 08-01-2018 - 18:44)
(Sorques @ 08-01-2018 - 17:48)
(Безумный Иван @ 06-01-2018 - 20:24)
Я считаю что если страна считает что она соблюдает Декларацию о Правах, в такой стране законы не должны противоречить этой Декларации и никакие государственные силовые структуры не должны иметь права применять оружие на поражение НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, даже для защиты жизни полицейского себя самого. И граждане не должны иметь права лишать кого-либо жизни даже в целях самообороны. Иначе этой Декларацией можно подтереться.
То есть самооборону, ликвидировать как вид?
Например если разбойники ворвались к тебе в дом и угрожают жизни близким, а у тебя в кармане пистолет(нож, молоток), то ты лишать жизни злодеев не должен?

Ты смеешься или в какую-то секту записался?
Нет, не ликвидировать самооборону. И не лишать полицейских права применять оружие. А просто убрать из Декларации Право на жизнь, как не имеющее смысла.
вы просто не понимаете смысл слова "право", а точнее смысл понятия "нарушение права".

Члены социума, нарушающие права других членов социума- НЕ имеют права на эти нарушения, и таких нарушителей можно и нужно ограничить и даже убить.
Убийство такого особо злостного нарушителя это НЕ убийство в юридическом смысле, оно не нарушает ничьих прав, оно полезно социуму.
Самооборона от убийц- это тоже не убийство в юридическом смысле, оно тоже не нарушает ничьих прав а наоборот служит ЗАЩИТЕ прав.

При этом можно ограничить права (вплоть до применения оружия) и у тех кто нарушил законный военный Устав и крикнул "аллах акбар" (вытаскивая из кармана что-то, как террорист), и у тех кто нарушил военную территорию и попался караульному, и у тех кто незаконно проник в частную собственность, и у тех кто на улице грабит и тыды и тыпы.

Ваш бред о том что "лишение жизни любым способом это якобы нарушение права на жизнь"- полностью неадекватно.
Идея убрать "право на жизнь" вами никак не обосновывается, этим вы тупо маскируете очередной позорнейший подлог.

К себе вы никогда такую "логику" не примените, не сможете привести пример как вы одновременно имеете возможность ЖИТЬ но при этом не имеете права на жизнь.

Ни вы ни Хрюндель с вашими идейками "вторичности, неважности прав человека" никогда даже не посмеете честно на себе разобрать пример "пользы социуму от продажи вас и ваших детей на органы ради мудрого академика из кавказа".

ЗАССЫТЕ.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-01-2018 - 10:42
Женщина Xрюндель
Замужем
09-01-2018 - 10:45
(Victor665 @ 09-01-2018 - 10:42)
Ни вы ни Хрюндель с вашими идейками "вторичности, неважности прав человека" никогда даже не посмеете честно на себе разобрать пример "пользы социуму от продажи вас и ваших детей на органы ради мудрого академика из кавказа".

ЗАССЫТЕ.

Легко.
Дайте ссылку на это реальный пример.
Или его породило воспаленное воображение?
Мужчина Victor665
Женат
09-01-2018 - 10:55
(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:20)
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 10:12)
Ну тогда человек не имеет никакого права на жизнь. Убить его имеет право тот, кому показалось что ему кто-то угрожает, например бежит за ним в темном переулке, хотя на самом деле тот куда-то опаздывает и бежит сам по себе. Или полицейский может убить человека на дискотеке, если тот выкрикнет Аллах Акбар.
Ну неправда. Право человека на жизнь на практике зависит от сложившегося в данное время в данной стране обычая правоприменения. Которое, в свою очередь, опирается на традиционные моральные нормы, которые весьма переменчивые и гибкие.

Представляю, как от такого заявления взбесился бы Victor665, если бы прочитал.

право на жизнь "на практике" ваще зависит от воли тупой гос власти, тупых фулиганов, тупых полицаев, тупых люмпенов и тупого болбшинства ))
А вот ЦЕЛЬ о которой идет речь, т.е. СРАВНЕНИЕ правильного ЗАКОНА (к которому надо стремиться) и выдуманных вами "интересов социума" которым вы не дали юридического определения (как и "обычаям" гыгы тоже не дадите никогда ибо юридические понятия основаны ТОЛЬКО на понятии "прав и обязанностей" которые вы отрицаете нелепейшим образом) вполне описывается единым понятием Права человека.

Те кто не нарушил чужих прав человека- юридически не могут подвергаться "обычаям правоприменения".
Практически конечно сраная гос власть может делать гадости, и может награждать преступников- полицаев, но по ЕДИНОМУ ЗАКОНУ который тут обсуждается- такую власть надо уничтожать.

Проверка как обычно очень простая- если вы отрицаете Единый закон, то НА СЕБЕ свои бредни покажите )) Покажите на себе как будут протекать в вашем "идеальном социуме соблюдающем только интересы социума и плюющим на единый закон и права человека" вопросы связанные с выбором кому жить а кому умирать.

Живет девочка, у неё папа академик с кавказа, очень полезная социуму семья, девочка выиграла даже конкурсы на знание корана наизусть. И вот случилась болезнь, и девочке нужны доноры, и ваши дети отлично подходят на органы.
Как там в вашей башке дальше будут идти дела в таком прекрасном социуме? Пустят ваших детей на органы или нет, и почему?


Ну как же, а где же "всеобщий единый для всех закон, основанный на правах человека"????

А нету такого закона. И не может быть в принципе.

тогда вы должны показать ГРУППУ в социуме, на которую НИКОГДА не будет действовать этот якобы невозможный "единый закон".

И привести пример вашей жизни в социуме где есть такая группа- в ситуации когда этой группе нужна ваша жизнь и жизнь ваших детей.

но вы ЗАССЫТЕ.
Женщина Июлькa
Влюблена
09-01-2018 - 11:00
(Феофилакт @ 06-01-2018 - 19:36)
(КэпНемо @ 06-01-2018 - 19:27)
что вы делаете? дураком себя выставляете, ну наслаждайтесь дальше
Причем тут я? Лось-то вы….. буду продолжать,пока сохатый не врубится.

Предупреждение
Женщина Xрюндель
Замужем
09-01-2018 - 11:13
(Victor665 @ 09-01-2018 - 10:55)
юридические понятия основаны ТОЛЬКО на понятии "прав и обязанностей" которые вы отрицаете нелепейшим образом) вполне описывается единым понятием Права человека.

Это просто бредятина, порожденная вашим невежеством.
Много раз призывала вас хоть что то почитать на тему права.
Тогда бы вы узнали наконец, что источником права, в первую очередь является именно правовой обычай

Просвещайтесь:

скрытый текст





Проверка как обычно очень простая- если вы отрицаете Единый закон, то НА СЕБЕ свои бредни покажите )) Покажите на себе как будут протекать в вашем "идеальном социуме соблюдающем только интересы социума и плюющим на единый закон и права человека" вопросы связанные с выбором кому жить а кому умирать.


Ваше воображение в очередной раз породило несуществующий фантом.
Я НИКОГДА не утверждала, что следует соблюдать только интересы социума и плевать на прав человека.
Я открытым текстом писала, что права человека постоянно входят в противоречие с интересами социума.
И приводила пример с прививками, где это противоречие реально существует.
Неужели уже забыли?
И пример с убийством шутника в Израиле тоже на эту тему.


Живет девочка, у неё папа академик с кавказа, очень полезная социуму семья, девочка выиграла даже конкурсы на знание корана наизусть. И вот случилась болезнь, и девочке нужны доноры, и ваши дети отлично подходят на органы.
Как там в вашей башке дальше будут идти дела в таком прекрасном социуме? Пустят ваших детей на органы или нет, и почему?


Даже и вопроса не возникает. Родители против и точка.
Видите, как просто?
И для этого не нужен никакой всеобщий единый для всех закон, основанный на правах человека. (далее - ВЕДВЗОНПЧ)
И еще - я не делала детям всех необходимых прививок, поскольку сочла это рискованным для близнецов, которые родились меньше обычного веса.


тогда вы должны показать ГРУППУ в социуме, на которую НИКОГДА не будет действовать этот якобы невозможный "единый закон".



Еще раз повторяю - нет и не может быть никакого ВЕДВЗОНПЧ.
Но из этого ни разу не следует, что что должна быть группа в социуме, на которую НИКОГДА не будет действовать этот якобы невозможный "единый закон"
Как может действовать или не действовать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ закон?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-01-2018 - 11:17
Мужчина de loin
Свободен
09-01-2018 - 12:56
(Victor665 @ 09-01-2018 - 10:55)
Живет девочка, у неё папа академик с кавказа, очень полезная социуму семья, девочка выиграла даже конкурсы на знание корана наизусть. И вот случилась болезнь, и девочке нужны доноры, и ваши дети отлично подходят на органы.

А при каких обстоятельствах это должно выяснится, интересно?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2018 - 19:41
(Xрюндель @ 09-01-2018 - 10:20)
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 10:12)
Ну тогда человек не имеет никакого права на жизнь. Убить его имеет право тот, кому показалось что ему кто-то угрожает, например бежит за ним в темном переулке, хотя на самом деле тот куда-то опаздывает и бежит сам по себе. Или полицейский может убить человека на дискотеке, если тот выкрикнет Аллах Акбар.
Ну неправда. Право человека на жизнь на практике зависит от сложившегося в данное время в данной стране обычая правоприменения. Которое, в свою очередь, опирается на традиционные моральные нормы, которые весьма переменчивые и гибкие.

Да я согласен с Вами. Я намеренно довожу ситуацию до абсурда. Конечно же в каждой стране законы устанавливают в зависимости от традиций и морали той страны. Но как в таком случае можно говорить о Всеобщих Правах? Мы рассматриваем право на жизнь. Как данное право будут трактовать в разных странах?
Одни сочтут справедливым по умолчанию право на самооборону и для них убить нападающего не будет считаться нарушением права на жизнь.
В других странах в моде супертолерантность и там будут вежливо, без оскорблений, уговаривать бандита не убивать никого, а в тюрьме ему обеспечат все необходимое для уважения его прав.
В третьих странах в традициях людоедство и съесть человека не считается нарушением прав человека.
Вот оппоненты мне в качестве аргумента говорят что нарушающий закон человек сам ставит себя вне закона и его могут убить. Ну тогда и смертная казнь для преступников не будет считаться нарушением права на жизнь, ведь казнят тех, кто поставил себя вне закона.
К чему я все это? Я не понимаю какой смысл имеет принятие или непринятие Права на жизнь? К каким юридическим последствиям перед всем миром ведет принятие этого права государством?
Я считаю ни к каким.
Женщина Xрюндель
Замужем
09-01-2018 - 20:16
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 19:41)
Но как в таком случае можно говорить о Всеобщих Правах?

О "всеобщих правах", типа, единых для всех могут говорить только совсем наивные профаны, начисто лишенные даже намека на здравый смысл.


Одни сочтут справедливым по умолчанию право на самооборону и для них убить нападающего не будет считаться нарушением права на жизнь.
В других странах в моде супертолерантность и там будут вежливо, без оскорблений, уговаривать бандита не убивать никого, а в тюрьме ему обеспечат все необходимое для уважения его прав.
В третьих странах в традициях людоедство и съесть человека не считается нарушением прав человека.


Ну, конечно же...
Традиция и обычай - вот основные источники права в каждой стране.
Именно опираясь на традиции и обычаи будет судить судья, будут принимать вердикт присяжные. А ориентиром для их решения будет Закон.



Вот оппоненты мне в качестве аргумента говорят что нарушающий закон человек сам ставит себя вне закона и его могут убить.


Это очень непросто - определить без суда и следствия, что происходит нарушение закона.
Не каждый решится взять на себя такую ответственность.
Полицейский, стреляющий в злоумышленника на месте возможного преступления очень и очень рискует.
А вдруг он ошибается? И перед ним никакой не злоумышленник?


Я не понимаю какой смысл имеет принятие или непринятие Права на жизнь? К каким юридическим последствиям перед всем миром ведет принятие этого права государством?
Я считаю ни к каким.


Самое главное юридическое последствие - это обозначение цели, к которой стремится общество: обеспечить в перспективе право на жизнь максимальному числу людей.
Мужчина de loin
Свободен
09-01-2018 - 21:01
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 19:41)
В других странах в моде супертолерантность и там будут вежливо, без оскорблений, уговаривать бандита

Да проблемы возникают юридические, если всё без свидетелей было со стороны потерпевшего, когда ему удалось отбиться от нападавших. При некоторых обстоятельствах они могут дело вывернуть совсем в другую сторону и представить его нападавшим, а себя обороняющимися. Бывали такие случаи. Какое там оружие, о нём надо забыть и чтобы в деле оно с вашей стороны не фигурировало. Даже самооборона без оружия, просто ударка допустим, тот же бокс – вполне тянет на УД. Черносвитов поэтому советует применять заломы, захваты они вроде как не подпадают под УД в отличие от ударов. Но тут нужны умения и навыки, естественно. В общем от бандитов отбиться иной раз легче, чем от юристов.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2018 - 21:40
(de loin @ 09-01-2018 - 21:01)
тот же бокс – вполне тянет на УД. Черносвитов поэтому советует применять заломы, захваты они вроде как не подпадают под УД в отличие от ударов. Но тут нужны умения и навыки, естественно. В общем от бандитов отбиться иной раз легче, чем от юристов.

Что такое УД? Условно-досрочное?
Мужчина de loin
Свободен
10-01-2018 - 00:41
(Безумный Иван @ 09-01-2018 - 21:40)
(de loin @ 09-01-2018 - 21:01)
тот же бокс – вполне тянет на УД. Черносвитов поэтому советует применять заломы, захваты они вроде как не подпадают под УД в отличие от ударов. Но тут нужны умения и навыки, естественно. В общем от бандитов отбиться иной раз легче, чем от юристов.
Что такое УД? Условно-досрочное?

Нет, в данном случае означает уголовное дело.
Женщина ferrara
Замужем
10-01-2018 - 09:20
(Xрюндель @ 01-01-2018 - 08:40)
1. Экономические выкладки убыточности подтверждаются сухими цифрами. Никакого бизнес плана, согласно которому Крым в будущем буде давать хоть какую то прибыль не существует. Так и будет из года в год черной дырой в российском бюджете.

Я согласна с тем, что у российской экономики нет вообще внятного плана экономического развития (это не только Крыма касается), тем более, если этим развитием руководят взяточники типа Улюкаева. Но если деньги вкладываются не в американскую кубышку, а на них строятся мосты, дороги, улучшается инфраструктура, то это должно рано или поздно принести пользу.

2. Версия о защите русскоязычного населения от геноцида укрофашистов не выдерживает никакой критики потому, что никто не видел никакого геноцида в Днепропетровской, Харьковской и других русскоговорящих областях. Никто не видел там поездов дружбы и иных признаков геноцида русских.

Это сейчас «не выдерживает никакой критики». А тогда кто знал? Когда в соседнем государстве на плечах ультранационалистов неконституционным путём приходит откровенно враждебное России правительство, от которого можно ждать всё, что угодно, то в этом случае государство правильно поступает, когда берёт под защиту свою этническую часть населения. Точно так же, как вы считаете, правильно поступил израильский солдат, когда застрелил русского туриста. Русский реально не представлял никакой опасности. А кто знал это наперёд?

3. Версия о величайшем военно стратегическом значении Крыма не выдерживает никакой критики по причинам, которые я озвучила выше - бессмысленно говорить о чуть более худшем или лучшем расположении смертоносного оружия в ситуации, когда количество этого оружия позволяет уничтожить весь мир многократно, где бы оно не находилось.

Да? Я считаю этот ваш взгляд слишком наивным. Оружие практически всегда смертоносно. Какое оружие вы имеете ввиду? Ядерное? Всем понятно, что при условии тотальной ядерной войны наш Мир перестанет существовать, поэтому ядерное оружие носит потенциальный характер – это оружие сдерживания. Может быть благодаря этому оружию мы живём уже более 70 лет без Мировой войны. Только каждая из сторон старается себя обезопасить от возможного применения противником ЯО (отсюда и системы ПРО, отсюда и борьба за стратегическое преимущество), и если одна из сторон почувствует себя в безопасности от ядерного удара, то может нанести ядерный удар первой. В жизненных интересах России не дать почувствовать США себя в безопасности.

Но при это была важнейшая причина нерационального свойства - горячее желание большинства россиян, включая руководство страны, продемонстрировать всему миру, а, главное, самим себе, что мы великая держава и можем перекраивать карту мира не оглядываясь на мнение Америки.

Иногда и это надо делать. Если нацию будут постоянно унижать, а государство ничего не будет предпринимать в ответ на это унижение, то нация перестанет быть уверенной в себе, она перестанет быть нацией. Как писал У.Черчилль: «Если страна между унижением и войной выбирает унижение, то она получит и войну, и унижение».

Напомню, что характерная особенность русской души и главная ее загадка - это именно иррациональность.

Какая бы ни была загадка русской души, но она не помешала России стать великой страной.
Мужчина King Candy
Свободен
10-01-2018 - 09:58
(ferrara @ 10-01-2018 - 10:20)

Напомню, что характерная особенность русской души и главная ее загадка - это именно иррациональность.
Какая бы ни была загадка русской души, но она не помешала России стать великой страной.
Великой ВОЕННОЙ - но никак не "великой экономической" страной является Россия... Экономически она очень бедна и слаба, все силы уходят на "оборону" и военщину


Насчет же "загадочности" русской души - надо определиться, что именно мы подразумеваем под иррациональностью и загадочностью ?

Если "Достоевщину" - то это такая интерпретация Христианского мировоззрения - жертвенность, юродство личности, которыми писатель наделял своих героев...

Насчет же "иррациональности" - то это обычный обман и самообман людей, а также неспособность очень многих наших людей логически и критически мыслить

Это сообщение отредактировал King Candy - 10-01-2018 - 10:01
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
10-01-2018 - 10:30
(ferrara @ 10-01-2018 - 09:20)
В жизненных интересах России не дать почувствовать США себя в безопасности.

Я гражданин России, и в мои жизненные интересы то, что Вы написали, точно не входит. Делаем вывод - это является жизненным интересом не России, а определенных граждан России... каких именно? Прежде всего, приходят в голову те, кто наживается на распиле бюджетных средств, выделяемых на всю эту оборонку, и выводит их потом в свои панамские офшоры... Но это же явное меньшинство, а сторонников дебильно-имперских ценностей намного больше... Делаем вывод - "не дать почувствовать США себя в безопасности" в жизненных интересах не России, а определенного слоя воров и жуликов, а также тех дебилов, которых они используют для прикрытия своего бизнеса на распилах и откатах...


Если нацию будут постоянно унижать, а государство ничего не будет предпринимать в ответ на это унижение, то нация перестанет быть уверенной в себе, она перестанет быть нацией

Все верно, русская нация сейчас унижена кремлевским правлением жуликов и воров, и по существу прекратила существование...
Мужчина King Candy
Свободен
10-01-2018 - 10:54
(Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2018 - 11:30)

Если нацию будут постоянно унижать, а государство ничего не будет предпринимать в ответ на это унижение, то нация перестанет быть уверенной в себе, она перестанет быть нацией
Все верно, русская нация сейчас унижена кремлевским правлением жуликов и воров, и по существу прекратила существование...

"Русская нация" существует - только, боюсь, она вам не понравится...

Она не белая и пушистая - сейчас это "криминальная нация". Собственно, почитайте - послушайте, что о "русских" говорят граждане других государств

Им со стороны виднее, что мы из себя представляем
Женщина Xрюндель
Замужем
10-01-2018 - 11:49
(ferrara @ 10-01-2018 - 09:20)
Я согласна с тем, что у российской экономики нет вообще внятного плана экономического развития (это не только Крыма касается), тем более, если этим развитием руководят взяточники типа Улюкаева.


Странно такое слышать. Страной руководит вовсе не Улюкаев.
Или вы сторонница позиции, что коварные бояре обманывают царя ложными докладами? И царь поэтому не может исправить ситуацию в экономике?


Но если деньги вкладываются не в американскую кубышку, а на них строятся мосты, дороги, улучшается инфраструктура, то это должно рано или поздно принести пользу.


Реальный опыт показывает прямо противоположное:
Некоторое время назад госмонополия ОАО РЖД получила огромную сумму из Фонда национального благосостояния (та самая Кудринско-американская кубышка) на развитие и возрождение БАМа и Транссиба.
Вот недавно счетная палата проверяла, какие результаты достигнуты.
Выясняется, что те объекты масштабной стройки века, срок сдачи которых истекал в 15-м году, готовы некоторые всего на 2 процента, а некоторые аж на целых 50%.
А деньги где? А деньги не освоили, они в ВТБ, под проценты положены.
И с учетом девальвации 14-го года, считай, что просраны, поскольку лежали в рублях.
Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов.

Вот так выглядят попытки использования государством средств из Кудринской кубышки.

Но вы можете продолжать предаваться маниловским мечтаниям. Это утешает и успокаивает.


Когда в соседнем государстве на плечах ультранационалистов неконституционным путём приходит откровенно враждебное России правительство, от которого можно ждать всё, что угодно, то в этом случае государство правильно поступает, когда берёт под защиту свою этническую часть населения.


Так значит, Крым не ради выгод присоединили? Не ради глобальных военно стратегических резонов?
А ради защиты своей этнической части населения?
А вы раньше, вроде писали другое... Ну да ладно. Отнесем на счет загадочности и непоследовательности русской души.


В жизненных интересах России не дать почувствовать США себя в безопасности.


Ну, допустим. Хотя, множество стран процветают и без того, что заставляют чувствовать США себя в опасности.
Напротив, те страны, которые считают необходимым пугать америку, почему то влачат жалкое существование. Например, Северная Корея.

Но допустим, что вы правы.
В таком случае, присоединение Крыма ухудшает позиции России в военном противовстоянии Штатам. Поскольку обходится очень дорого и его содержание идет в ущерб военному бюджету.


Иногда и это надо делать.


Присоединение Крыма - самый негодный способ для этого. Это не демонстрация силы, это демонстрация слабости.
Если бы Россия построила сильную экономику за время правления нынешней власти, то Украина не смотрела бы в сторону евросоюза, а дорожила бы партнерством с нами.
И жителям Крым ничего бы не угрожало.


Если нацию будут постоянно унижать, а государство ничего не будет предпринимать в ответ на это унижение, то нация перестанет быть уверенной в себе, она перестанет быть нацией.


Я, видимо, что то пропустила... А что, Россию кто то унижал со времени прихода Путина к власти?


Какая бы ни была загадка русской души, но она не помешала России стать великой страной.


Великой страной?
По каким показателям великой, напомните пожалуйста....
Моя счетоводческая натура циферки любит.
Мужчина de loin
Свободен
10-01-2018 - 13:31
(Uno Bono Rogazzo @ 10-01-2018 - 10:30)
и выводит их потом в свои панамские офшоры... Но это же явное меньшинство,

С ними в основном-то Кэмерон & Co засветился. Он гораздо бóльший интерес в этом плане представлял.


сторонников дебильно-имперских ценностей намного больше...

это Вы о глобализме-мондиализме надо понимать?
Мужчина srg2003
Женат
10-01-2018 - 16:01
Sorques

Войска не всегда главное..политическая, дипломатическая и материальная, а она была..кроме того, вы сейчас переходите на другую тему..в союзе была с Швецией и Англией?

Т.е. военной помощи не было?ОК , ставим жирный минус, а какая политическая и дипломатическая, материальная помощь была? Кто-то из итальянских, германских и прочих государств не стал участвовать в походе на Россию? Или были поставки пушек, ружей, аммуниции и т.д.? В чем конкретно помощь выражалась? С учетом того, что Швеция вступила в войну аж в июне 2013года, через год после вторжения Наполеона, когда русская армия уже была в Саксонии. А Англия приняла участие в войне в августе 1813 послав аж 500 солдат (неоценимая помощь 175 тысячной армии России).

Да. Все остальное в данном разговоре значения не имеет..
Победы на Наполеоном в России не было, он просто проиграл русскую компанию..вернулся во Францию и быстро собрал новые армии..

Действительно какая такая победа- ну потерял Наполеон Великую армию, когда из более чем 600 тысяч вернулось меньше 40 тысяч, ну потерял Наполеон Австрию, Пруссию, другие немецкие государства и часть итальянских, которые переметнулись к России.

Я просил назвать войны с европейскими державами, а не где европейские державы оказывали помощь Турции, Занзибару или Антарктиде..не было таких войн, кроме одной за 300 лет РИ..и 100 лет после нее..

Вы наверное не в курсе, но Османская империя была в 8-19 веках одной из сильнейших держав в Европе и военные действия происходили преимущественно в Европе.

С некоторых пор, где то с 2014, ваши взгляды очень пошевелить

мои взгляды стаи меняться еще в 2008 году, когда НАТОвские прокси совершили прямую агрессию против России, последовавшие после этого арабская весна, переворот на Украине, попытки переворотов в других соседних странах, санкционный шантаж России, лживые обвинения в адрес России и т.д., и личное общение с представителями американского и европейского истеблишмента (по которому у меня сложилось впечатление, что в мейнстриме не вменяемые люди, имеющие договариваться, и исполнять договоренности, а те, кто к России относятся как колонии или к врагу) развеяли окончательно иллюзии в отношении истеблишмента Запада и политики Запада.

вы встали на позиции оправдания большевизма и сталинизма..возможно я ошибаюсь
здесь Вы передергиваете, меня коробит откровенная ложь в отношении России и ее истории, раздуваемая с вполне определенной целью. Большевистский и сталинский период российской истории, как впрочем и другие периоды российской истории имеет свои негативные и позитивные моменты, я стараюсь их рассматривать объективно, опираясь на факты. По совокупности последствий революцию 1917 года я рассматриваю как такую же катастрофу как и "демократизацию" 1991 года, когда слом государственной системы привел к разрушению системы управления, обороны, экономики, здравоохранения, правопорядка, резкому обнищанию населения, переделу собственности, взлету бандитизма, огромным людским потерям.
Вы где-то увидели у меня оправдание преступлений большевизма и сталинизма? Или Вам не нравится, что я не рассматриваю данные периоды исключительно в черном цвете и в отрыве от сложившейся в стране и мире ситуации?
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2018 - 17:21
(srg2003 @ 10-01-2018 - 16:01)
Т.е. военной помощи не было?ОК , ставим жирный минус, а какая политическая и дипломатическая, материальная помощь была?
.

Еще раз..Швеция и Англия, были союзниками России..оспорите этот факт? Вряд ли..а вдаваться в подробности помощи, в этой теме не будем..Наполеоновские политики, признавали, что в 1812, потерпели дипломатическое поражение после подписания военного договора между Швецией и Россией в 1812..


Действительно какая такая победа- ну потерял Наполеон Великую армию, когда из более чем 600 тысяч вернулось меньше 40 тысяч, ну потерял Наполеон Австрию, Пруссию, другие немецкие государства и часть итальянских, которые переметнулись к России.

В 1811, Австрия, Пруссия, против кого воевали?
Вы наверное не в курсе, но Османская империя была в 8-19 веках одной из сильнейших держав в Европе и военные действия происходили преимущественно в Европе.

Конечно не в курсе..куда там..Турция воевала в союзе с европейскими державами, против ОДНОЙ России?

мои взгляды стаи меняться еще в 2008 году, когда НАТОвские прокси совершили прямую агрессию против России,

Вы про взаимоотношения Грузии и Осетии?

, последовавшие после этого арабская весна, переворот на Украине, попытки переворотов в других соседних странах, санкционный шантаж России, лживые обвинения в адрес России и т.д., и личное общение с представителями американского и европейского истеблишмента (по которому у меня сложилось впечатление, что в мейнстриме не вменяемые люди, имеющие договариваться, и исполнять договоренности, а те, кто к России относятся как колонии или к врагу) развеяли окончательно иллюзии в отношении истеблишмента Запада и политики Запада.

Наверное вы до этого не интересовались политикой и историей, поэтому открыли для себя много нового..
На деталях останавливаться не буду, Все подробно обсуждали в других топиках....


здесь Вы передергиваете, меня коробит откровенная ложь в отношении России и ее истории, раздуваемая с вполне определенной целью. Большевистский и сталинский период российской истории, как впрочем и другие периоды российской истории имеет свои негативные и позитивные моменты, я стараюсь их рассматривать объективно,

Возможно вы и объективны...только никогда не читал ваших слов осуждения сталинизма..Хотя нет, пару раз было о том, что сталинизм имел отдельные недостатки и некоторые перегибы на местах..



Вы где-то увидели у меня оправдание преступлений большевизма и сталинизма? Или Вам не нравится, что я не рассматриваю данные периоды исключительно в черном цвете и в отрыве от сложившейся в стране и мире ситуации?

Я вижу от вас только рассказы о положительных сторонах сталинизма, поэтому и такое мнение..

Каков посыл ваших слов? Россия воевала одна против Европы 300 лет, а если в коалиции то за иностранные интересы и по доброте душевной?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-01-2018 - 17:30
(Sorques @ 10-01-2018 - 17:21)

Впервые слышу. В войне 1812 года оказывается победила не Россия, а антинаполеоновская коалиция.
Мммда.
"А эти что нас тоже победили?" © В.Кейтель
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх