Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Справедливость. 22   66.67%
2. Закон. 11   33.33%
Всего голосов: 33

Гости не могут голосовать 




Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина Sorques
Женат
23-01-2018 - 00:28
(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
Вы чего-то путаете. В Риме люди бились именно за Рим, за его величие. Общественное было выше личного. Даже самый большой богач, Марк Красс был вынужден одеть доспехи и участвовать в войне, где и сгинул.

Нет, все несколько проще, если убрать пафос античных политиков..римское гражданство давало очень многое даже плебсу, а богачи в случае проигрыша могли лишился земель и имущества..
война с Парфией, это не понты, ибо это была война с самым сильным врагом того периода..


как можно быть независимым от указов сверху? ,Например в военное время?Люди должны сойтись, сами выбрать себе начальника?

Вы уже намеренно утрируете..
Вам лично величие для чего? Чтобы телевизор было приятно смотреть? Практическая цель должна быть обязательно, если граждане идут на жертвы..например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью.
Женщина Lessa
Замужем
23-01-2018 - 02:04
(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства.

- Лошадь не ест шоколад.
- Почему?!
- Да кто ж ей даст. (с)

Вот и с тяжелыми обстоятельствами так же. В России просто не удастся достаточно продолжительное время без тяжелых обстоятельств жизнь. С одними тяжелыми обстоятельствами справляемся, только жизнь наладится - в другие влипаем.
Женщина Lessa
Замужем
23-01-2018 - 02:13
Если противопоставлять справедливость и закон, возникает вопрос: а судьи кто? (с)
У некоторых людей настолько экстравагантное понимание справедливости, что невольно сомневаться начинаешь, адекватен ли человек в принципе?

В нашей стране законы далеки от совершенства. Но несмотря на это, если б нас почаще было бы именно по закону, а не так, что перед законом все равны, но некоторые равнее, справедливости по совокупности было бы намного больше.
Мужчина dedO'K
Женат
23-01-2018 - 04:49
(Sorques @ 22-01-2018 - 22:07)

Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей."
При этом мы достаточно плохо друг к другу относимся, а за границей стараемся особо не контактировать с соотечественниками..русские диаспоры, одни из самых разобщенных в мире..
Но это другая тема..

Вы, просто, никогда не жили в русской общине за границей, да и в России, похоже, тоже. Вы пребываете в среде тех, кто ненавидит свое происхождение и стесняется его.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
23-01-2018 - 06:26
(efv @ 22-01-2018 - 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2018 - 22:50)
(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе.
Это занимательный аргумент с Вашей стороны, но если признать его справедливость, то он вообще-то доказывает, что изложенное в фильме "ФСБ взрывает Россию" - правда 00003.gif
так американцы ОЧЕНЬ похожий на нас народ.

А Ваши коллеги по прокремлевской пропаганде - пользователь dedO'K и всякие там Соловьевы-Киселевы-Прохановы по телевизору - все время топят за какую-то вашу особую духовность, принципиально отличающую вас от бездуховной Америки... Да чего там - сам ваш хозяин подпускал немного насчет скреп



Они все врут? 00054.gif
Мужчина efv
Женат
23-01-2018 - 07:55
(Sorques @ 23-01-2018 - 00:28)
Нет, все несколько проще, если убрать пафос античных политиков..римское гражданство давало очень многое даже плебсу, а богачи в случае проигрыша могли лишился земель и имущества..


во времена ранней республики?

война с Парфией, это не понты, ибо это была война с самым сильным врагом того периода..
Да, но Красс мог и не пойти воевать с Парфией. И со Спартаком.

Вы уже намеренно утрируете..
Вам лично величие для чего? Чтобы телевизор было приятно смотреть? Практическая цель должна быть обязательно, если граждане идут на жертвы..например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью.
Это очень лёгкий вопрос. Когда-то Александр Македонский хотел отправить своих ветеранов домой, а взамен набрать молодых. Ветераны, прошедшие вместе с ним полмира очень обиделись. Когда-то в битве при Ватерлоо, старой гвардии предложили сдачу и она ответила "дерьмо"! И когда-то Башлачёв написал гениальную песню

В отдаленном совхозе "Победа"
Был потрепанный старенький "ЗИЛ".
А при нем был Степан Грибоедов,
И на "ЗИЛе" он воду возил.

Он справлялся с работой отлично.
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.

После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но случился в деревне с сеансом
Выдающийся гипнотизер.

На заплеванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.

Он над темным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из последнего ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.

Он спокойно вошел на эстраду,
И мгновенно он был поражен
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точеным ножом.

И поплыли знакомые лица...
И приснился невиданный сон -
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!

Он увидел свои эскадроны.
Он услышал раскаты стрельбы
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.

Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.

Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом,
Водовоз Грибоедов Степан.


Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.

Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.

На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.

Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали "Ура!"

Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.

Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский, серый сюртук.

Понимаете о чём речь?! Когда ты попробовал иную жизнь, непохожую на твоё прежнее унылое существование, то обратной дороги нет. Вот еще Пушкин

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

вот еще

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

ну и у многих людей можете спросить, зачем они штурмуют полюс, зачем сплавляются по рекам, для чего без страховки лезут на небоскрёбы. Бросить вызов самому себе, испытать сильные впечатления. Человек в системе, делающей великое дело, не равен простому обывателю в его рутине.

например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью.
наверное французы так наверное не считали, если сдались так быстро.
Мужчина efv
Женат
23-01-2018 - 07:59
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2018 - 06:26)
А Ваши коллеги по прокремлевской пропаганде - пользователь dedO'K и всякие там Соловьевы-Киселевы-Прохановы по телевизору
а чего Вы скромничаете? Вы же из нашей команды!!!

Да чего там - сам ваш хозяин подпускал немного насчет скреп
Где? В каком месте Библии мой хозяин, вернее сотворец это написал?
Кстати, зачем Ваши люди убили Немцова, предварительно отключив камеры в Кремле?(ведь у вас и в Кремле сторонников много)

Это сообщение отредактировал efv - 23-01-2018 - 08:02
sxn3508010752
Свободен
24-01-2018 - 18:53
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ?
Мужчина dedO'K
Женат
24-01-2018 - 19:21
(sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 19:53)
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ?

Разумность существует, логичность существует, закономерность существует.
А вот безумной, нелогичной и беззаконной справедливости не существует.
Истина, вообще, несправедливо относится ко лжи. Даже истиной её не считает.
Мужчина КэпНемо
Женат
24-01-2018 - 20:02
(sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 18:53)
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ?

справедливость существует, проблема в том что она у каждого своя
Мужчина dedO'K
Женат
25-01-2018 - 05:41
(КэпНемо @ 24-01-2018 - 21:02)
(sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 18:53)
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ?
справедливость существует, проблема в том что она у каждого своя

У каждого, кто сам себе и ближнему своему Бог, закон и судия.
Мужчина КэпНемо
Женат
25-01-2018 - 05:52
(dedO'K @ 25-01-2018 - 05:41)
(КэпНемо @ 24-01-2018 - 21:02)
(sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 18:53)
господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ?
справедливость существует, проблема в том что она у каждого своя
У каждого, кто сам себе и ближнему своему Бог, закон и судия.

у всех значит у всех и у каждого, без прочей мишуры
Мужчина dedO'K
Женат
25-01-2018 - 08:47
(КэпНемо @ 25-01-2018 - 06:52)
у всех значит у всех и у каждого, без прочей мишуры

Тоесть, у вас, лично, на ваших условиях, по вашим законам.
Женщина ferrara
Замужем
25-01-2018 - 11:49
(Sorques @ 22-01-2018 - 00:43)
Да, именно так, это просто точка отчета для историков, граждане верующие, этого кстати не заметили и о каком то разделении, официально объявлено не было..

«Граждане верующие» (а тогда это было почти поголовно всё население) ничего не заметили на Востоке, т.к. Восточная Православная Церковь не вводила никаких изменений; а вот Римская Церковь навводила очень много нового, чего нельзя было не заметить: были изменены, сокращены или отменены посты, изменена молитва Символ Веры, что противоречило постановлению 1 Вселенского Собора, введено учение о непогрешимости Римского папы, учение о безбрачии духовенства (целибат), учение об отпущении грехов прошлых и будущих за плату (индульгенции)… и ещё много чего.

Окончательно «граждане верующие» узнали о расколе только через 1,5 столетия после захвата и варварского разорения крестоносцами Константинополя в 1204 году.

Говорим мы только об одном, а именно о вашем согласии с постом некого пользователя 2смена..в котором написана полная чушь, ибо у него нет даже элементарных понятий о том времени..вы согласны с ним, что за расколом стояли некие русские или славяне 11 века, при том, что все высшие иерархи церкви, были из Византии, а восточные славяне 11 в, в лучшем случае занимали посты среднего звена, некоторое исключение составляли болгары, но на уровне частностей..
Какое отношение славяне имеют к расколу?

Так он же ничего про славян не говорил. Просто самое большое славянское государство восприняло византийскую церковную традицию, а не католическую и стало как бы её (византийской традиции) духовным продолжением.

Опять тот же вопрос, какое отношение высокая духовность восточных славян, имела отношение к расколу или влиянию на него, как это утверждает некий 2смена?

Никакого… Я же не написала, что во всём он прав, а только «во многом». Хорошо, я изменю формулировку: Не «во многом», а «частично» он прав, - нет, лучше так: «в чём-то он прав». Я хочу только сказать, что православие не приняло тех пороков католичества, которые проявлялись до раскола и, особенно, проявились после раскола.

Я давно задаю вопрос, на который мне никто не отвечает..Откуда такое желание патернализма?

Вы хотите, чтобы я ответила на этот вопрос? Хорошо, я попробую. Вам никогда не приходило в голову, что через патернализм, через уважение граждан к своему государству, которое обеспечивает этим гражданам власть закона и относительную безопасность, произрастает настоящая демократия? Раз уж мы заговорили об истории, то давайте обратимся к ней снова. Во времена, предшествующие ранней античности, в Европе поселились два великих народа: греки и латины. Эти народы были очень родственные по крови, но совершенно разные по своему характеру, по своему духу, что отразилось на их жизненном укладе и дальнейшем государственном устройстве. Как вы думаете, кто были большими патерналистами, греки или римляне? И какой из этих двух цивилизаций является продолжением современная европейская цивилизация, которая сегодня уже безусловно доминирует во всём мире?

Я дал основная думать, о том, что я анархист?

Ну судя по этому высказыванию, то да:

Это Вера..людям так спокойнее жить, когда есть Отец-Власть, который всегда поставит плечо и контролирует ситуацию..наверное это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей..

То есть, по вашему утверждению, можно подумать, что людям, уверенным в себе и неленивым вовсе не нужен/нужна «Отец-Власть», они и без него/неё могут обойтись.

А что я такого шокирующего для вас написал?

А то, что эти ваши слова: «это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей..», я вынуждена принять на свой счёт, т.к. они были ответом на цитату из моего сообщения.
Мужчина yellowfox
Женат
25-01-2018 - 17:24
(Lessa @ 23-01-2018 - 01:04)
(efv @ 22-01-2018 - 22:14)
Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства.
- Лошадь не ест шоколад.
- Почему?!
- Да кто ж ей даст. (с)

Вот и с тяжелыми обстоятельствами так же. В России просто не удастся достаточно продолжительное время без тяжелых обстоятельств жизнь. С одними тяжелыми обстоятельствами справляемся, только жизнь наладится - в другие влипаем.


- Лошадь не ест шоколад.
- Почему?!
- Да кто ж ей даст. (с)


Неправда. Лошади едят шоколад, я кусочек молочного дал-съела.
А коровы даже мороженую рыбу едят. Проверено практикой.
Мужчина Sorques
Женат
25-01-2018 - 19:39
(ferrara @ 25-01-2018 - 11:49)
Окончательно «граждане верующие» узнали о расколе только через 1,5 столетия после захвата и варварского разорения крестоносцами Константинополя в 1204 году.



Не было захвата, а было стихийное разграбление, после того, как император которого они поставили на трон, решил их кинуть и не заплатил обещанное за услуги..исходя из нравов того времени, они были совершенно правы..кварталы гэнуэзцев, были так же разграблены..то есть это была не политическая и не религиозная акция, а банальное негодование обманутых наемников..
Вы об этом не знали?


Так он же ничего про славян не говорил. Просто самое большое славянское государство восприняло византийскую церковную традицию, а не католическую и стало как бы её (византийской традиции) духовным продолжением.

Я так понял из его невнятного текста..
Особенно позабавило у пользователя, про отсутствие морали в религии и мировоззрения Запада..человек видимо не знаком с основами философии и общественной мысли, даже на школьном уровне..ляпнул абы че..


Никакого… Я же не написала, что во всём он прав, а только «во многом». Хорошо, я изменю формулировку: Не «во многом», а «частично» он прав, - нет, лучше так: «в чём-то он прав». Я хочу только сказать, что православие не приняло тех пороков католичества, которые проявлялись до раскола и, особенно, проявились после раскола.

Такая формулировка уже менее категорична..
Я только не очень хорошо представляю, какие особенные пороки, известные истории, были в "темные века" у западной церкви, которые сильно отличались от византийских пороков..вы знаете?


Вы хотите, чтобы я ответила на этот вопрос? Хорошо, я попробую. Вам никогда не приходило в голову, что через патернализм, через уважение граждан к своему государству, которое обеспечивает этим гражданам власть закона и относительную безопасность, произрастает настоящая демократия? Раз уж мы заговорили об истории, то давайте обратимся к ней снова. Во времена, предшествующие ранней античности, в Европе поселились два великих народа: греки и латины. Эти народы были очень родственные по крови, но совершенно разные по своему характеру, по своему духу, что отразилось на их жизненном укладе и дальнейшем государственном устройстве. Как вы думаете, кто были большими патерналистами, греки или римляне? И какой из этих двух цивилизаций является продолжением современная европейская цивилизация, которая сегодня уже безусловно доминирует во всём мире?

Все зависит от взгляда..греки государству придавали более романтическое значение, это была не прогматичная римская машина,которая действовала для достижения понятных целей и конкретных выгод граждан..греческая государственность более близка восточный представлениям о власти, а в Риме, неудобные для граждан отцы народа, долго не жили и умирали не своей смертью..римская державность, это прогматика, а восточная, игрушка для царьков и граждан которые ими восхищаются..римляне, умирая за республику или империю, умирали за понятные личные цели..а театральный пафос, это дань времени..понты..
Что касается Византии, то она выжила, только благодаря использованию римского наследия, а погибла, так как его не развивала...Петра Великого, в Византии не нашлось..Россия 17 была близка к тому же концу, Бог послал Петра..Как то так..


Ну судя по этому высказыванию, то да:

Нет, просто для меня государство, это набор функций, которые мне нужны..учреждение..страна, другое дело..

А то, что эти ваши слова: «это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей..», я вынуждена принять на свой счёт, т.к. они были ответом на цитату из моего сообщения.

Я часто это пишу и к вам это не относится, хотя бы потому что я не знаю вас в реале, кроме того это в большей степени относится к мужчинам..но Папу-государство, которое все порешает, хотят в первую очень такие люди..
Мужчина srg2003
Женат
26-01-2018 - 00:49
Sorques

Все зависит от взгляда..греки государству придавали более романтическое значение, это была не прогматичная римская машина,которая действовала для достижения понятных целей и конкретных выгод граждан..греческая государственность более близка восточный представлениям о власти, а в Риме, неудобные для граждан отцы народа, долго не жили и умирали не своей смертью..римская державность, это прогматика, а восточная, игрушка для царьков и граждан которые ими восхищаются..римляне, умирая за республику или империю, умирали за понятные личные цели..а театральный пафос, это дань времени..понты..

честно говоря, не помню, чтобы граждане устраивали какие-либо успешные революции. Римская аристократия "народных трибунов" вроде Гракхов, Спартака и т.д. успешно давила, откладыыая распри, а вот дворцовых переворотов было большое количество, как собственно и Византии.


Что касается Византии, то она выжила, только благодаря использованию римского наследия, а погибла, так как его не развивала...

Это далеко не так, в Византии сильно развивалось право, административное управление, военное дело. Вспомните хотя бы реформы Юстиниана.

Петра Великого, в Византии не нашлось..Россия 17 была близка к тому же концу, Бог послал Петра..Как то так..

тоже не так, Россия активно развивалась во второй половине16-начале 17 века, при Иване 4 сформировалась система приказов- прообраза современных министерств, прошла крупная правовая реформа, утвержден Судебник Ивана 4. появилась регулярная армия.
При Алексее Михайловиче система госуправления продолжила развиваться, проведена правовая реформа. начата военная реформа.
Не говоря уж о том, что в 16-17 все Россия выросла территориально в разы, став крупнейшей в Европе державой
Мужчина Sorques
Женат
26-01-2018 - 02:02
(srg2003 @ 26-01-2018 - 00:49)
честно говоря, не помню, чтобы граждане устраивали какие-либо успешные революции. Римская аристократия "народных трибунов" вроде Гракхов, Спартака и т.д. успешно давила, откладыыая распри, а вот дворцовых переворотов было большое количество, как собственно и Византии.

Почти все, кто перегибай палку власти, умирали не своей смертью..я не про революции..
Гракхи были скорее реформаторами..их законы кстати работали..
Спартака, вы к чему вспомнили? Он раб, бунтовщик, его никто и не поддерживал из римлян..
А вот в Византии, дворцовые перевороты носили характер, не более чем борьбы за власть между группировками..



Это далеко не так, в Византии сильно развивалось право, административное управление, военное дело. Вспомните хотя бы реформы Юстиниана.

С 11 века началась стагнация, а затем 400 лет агонии..крестовые походы, которые начались по просьбам Византии, только ухудшили положение..

тоже не так, Россия активно развивалась во второй половине16-начале 17 века, при Иване 4 сформировалась система приказов- прообраза современных министерств, прошла крупная правовая реформа, утвержден Судебник Ивана 4. появилась регулярная армия.
При Алексее Михайловиче система госуправления продолжила развиваться, проведена правовая реформа. начата военная реформа.
Не говоря уж о том, что в 16-17 все Россия выросла территориально в разы, став крупнейшей в Европе державой

Значит все историки ошибаются, называя Петра самым великим реформатором России..
Мы разбирали с вами все это по полочкам..на простой вопрос, где готовили инженеров и обучали их механике, а так же какие военные училища были до Петра, я ответа не получил..
Мужчина dedO'K
Женат
26-01-2018 - 02:06
(Sorques @ 25-01-2018 - 20:39)
1. Не было захвата, а было стихийное разграбление, после того, как император которого они поставили на трон, решил их кинуть и не заплатил обещанное за услуги..исходя из нравов того времени, они были совершенно правы..кварталы гэнуэзцев, были так же разграблены..то есть это была не политическая и не религиозная акция, а банальное негодование обманутых наемников..
Вы об этом не знали?

2. Я так понял из его невнятного текста..
Особенно позабавило у пользователя, про отсутствие морали в религии и мировоззрения Запада..человек видимо не знаком с основами философии и общественной мысли, даже на школьном уровне..ляпнул абы че..

3. Такая формулировка уже менее категорична..
Я только не очень хорошо представляю, какие особенные пороки, известные истории, были в "темные века" у западной церкви, которые сильно отличались от византийских пороков..вы знаете?

1. Был захват. Был, даже, крестовый поход на Константинополь, и не один.

2. Нет в латынской ереси морали, есть интересы Ватикана, освященные Папой. Они и становятся моралью на основании буллы Папы Римского, имеющей силу догмата.

3. Один я вам уже назвал. Сакрализация духовного и нравственного авторитета Папы в ущерб Соборному опыту Церкви.
Женщина ferrara
Замужем
26-01-2018 - 17:56
(Sorques @ 25-01-2018 - 19:39)
Не было захвата, а было стихийное разграбление,


Но прежде чем разграбить надо всё-таки захватить.

после того, как император которого они поставили на трон, решил их кинуть и не заплатил обещанное за услуги..исходя из нравов того времени, они были совершенно правы..кварталы гэнуэзцев, были так же разграблены..то есть это была не политическая и не религиозная акция, а банальное негодование обманутых наемников..
Вы об этом не знали?

Я много могу чего не знать, как наверняка не знали это «граждане верующие», которые видели только события, не отдавая себе отчёта о причинах.

А события были таковы: крестоносцы не только грабили, но и уничтожали всё, что им попадалось под руку – сожгли ценнейшее книгохранилище в котором хранились не только свитки с произведениями древних философов, писателей, учёных, историков, но и религиозные книги, иллюминированные Евангелие – они жгли их запросто, как и всё прочее. В результате до нас не дошло многое, что мы могли бы знать об античном мире. Искусство эти варвары не ценили, а ценили только металл – взяли и переплавили на слитки не только бронзовую статую Геры Самосской, но и изваяние Девы Марии (!), которое находилось в центре города. То, что было не из металла, а из камня, они просто разбивали, как разбили мраморного Геркулеса – творение самого Лисиппа.

кварталы гэнуэзцев, были так же разграблены..

Ну, это понятно – генуэзцы в то время были конкурентами и заклятыми врагами венецианцев.

Я только не очень хорошо представляю, какие особенные пороки, известные истории, были в "темные века" у западной церкви, которые сильно отличались от византийских пороков..вы знаете?

Ну я же приводила примеры про отступление от христианского канона, моральное разложение папства, про торговлю индульгенциями, но, самое главное в том, что в Западной Церкви была воплощена характерная черта Запада – это крайняя агрессивность, выражавшаяся в создании военизированных монашеских орденов, целью которых было не только отвоевание Гроба Господня. Пресловутый «Дранг нах Остен» был освящён католической Церковью. Религиозные войны, которые нередко бушевали на Западе ещё со времён Карла Великого тоже можно считать пороком. Еврейские погромы и гонения: если верить «Еврейской энциклопедии», то во времена позднего средневековья на Западе было уничтожено 400 000 иудеев. Охота на ведьм, массовые казни еретиков. Справедливости ради надо отметить, что еретиков на Руси тоже казнили, но не в таких масштабах. Наши православные монахи по монастырям сидели да книжки писали, а их (западное) монашество решило в Мир пойти. Так в результате этого похода в Мир доминиканцев и, в какой-то степени, францисканцев, появилась инквизиция. По представлению Святой инквизиции властями были казнены сотни тысяч людей. Так что ужасы Красной площади времён Ивана Грозного покажутся детскими шалостями по сравнению с «воспитательной работой» католической Церкви.

Все зависит от взгляда..греки государству придавали более романтическое значение, это была не прогматичная римская машина,которая действовала для достижения понятных целей и конкретных выгод граждан..греческая государственность более близка восточный представлениям о власти, а в Риме, неудобные для граждан отцы народа, долго не жили и умирали не своей смертью..римская державность, это прогматика, а восточная, игрушка для царьков и граждан которые ими восхищаются..римляне, умирая за республику или империю, умирали за понятные личные цели..а театральный пафос, это дань времени..понты..

Ну так мы же говорили о патернализме. У кого патернализма было больше, у греков или римлян?

Что касается Византии, то она выжила, только благодаря использованию римского наследия, а погибла, так как его не развивала...Петра Великого, в Византии не нашлось..Россия 17 была близка к тому же концу, Бог послал Петра..Как то так..

Византия была проста раздавлена между двумя жерновами Востока и Запада. В таком положении вряд ли могло выжить любое другое государство. Генуэзские купцы-пираты нанесли Византии едва ли меньший ущерб, чем турки-османы.

Нет, просто для меня государство, это набор функций, которые мне нужны..учреждение..страна, другое дело..

Но государства за этот «набор функций» вправе предъявлять гражданину определённые требования – это и есть «патернализм».

Я часто это пишу и к вам это не относится, хотя бы потому что я не знаю вас в реале, кроме того это в большей степени относится к мужчинам..но Папу-государство, которое все порешает, хотят в первую очень такие люди..

Хорошо, всё разъяснилось, я просто, наверное, неправильно поняла, извините. 00058.gif А тех людей, которым вы пишете, - вы знаете их в реале?
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2018 - 09:02
(ferrara @ 26-01-2018 - 18:56)

Патернализмом славился, именно, Западный Рим. Именно там "свободные граждане" Рима требовали от императора "хлеба и зрелищ", и "Аве, Цезарь, моритуре те салютант", и император был богом, и рабовладельчество было господством над жизнью и смертью раба. И непогрешимость Папы, и цезарепапизм- всё родом из латынской традиции.

А в это время представителей елинизированного Восточного Рима жгли и распинали за отказ поклониться очередному богу-императору. Причём, ещё до Христа.
Да и требовать "хлеба и зрелищ" от Отца нашего Небесного как то проблематично и... мелко, чтоли.
Мужчина King Candy
Свободен
27-01-2018 - 14:24
(dedO'K @ 27-01-2018 - 10:02)
(ferrara @ 26-01-2018 - 18:56)
Патернализмом славился, именно, Западный Рим. Именно там "свободные граждане" Рима требовали от императора "хлеба и зрелищ", и "Аве, Цезарь, моритуре те салютант", и император был богом, и рабовладельчество было господством над жизнью и смертью раба. И непогрешимость Папы, и цезарепапизм- всё родом из латынской традиции.

А в это время представителей елинизированного Восточного Рима жгли и распинали за отказ поклониться очередному богу-императору. Причём, ещё до Христа.
Да и требовать "хлеба и зрелищ" от Отца нашего Небесного как то проблематично и... мелко, чтоли.

Что за ерунда насчет распинаемых "восточных римлян" ?

Империя казнила повстанцев с оккупированных Империей земель, протестующих против оккупации

Также казнили христиан, но немного позже (распятие применялось ко многим преступникам на протяжении длительного времени, как вид публичной казни) - поскольку те тоже были идейными противниками Рима
Мужчина dedO'K
Женат
27-01-2018 - 18:37
(King Candy @ 27-01-2018 - 15:24)
Что за ерунда насчет распинаемых "восточных римлян" ?

Империя казнила повстанцев с оккупированных Империей земель, протестующих против оккупации

Также казнили христиан, но немного позже (распятие применялось ко многим преступникам на протяжении длительного времени, как вид публичной казни) - поскольку те тоже были идейными противниками Рима

Ну, Римская империя казнила ещё и убийц, и разбойников, и прочих нарушителей римского права... Да, и такое было...
Но христиане не были идейными противниками никому, кроме диавола, это вы лукавите. И римское гражданство никогда не считали подданством римскому императору.
Да, христиане отрицали божественнность императора. Но это было частью мировоззрения эллинистического Восточного Рима.
sxn3508010752
Свободен
27-01-2018 - 21:13
Есть один закон : Божий .

Все остальное - ересь .

Власть использует закон в своих целях .

" Закон как дышло , куды повернешь - туды и вышло " (с) .
Мужчина dedO'K
Женат
28-01-2018 - 06:51
(sxn3508010752 @ 27-01-2018 - 22:13)
Есть один закон : Божий .

Все остальное - ересь .

Власть использует закон в своих целях .

" Закон как дышло , куды повернешь - туды и вышло " (с) .

А кто власть, кроме Бога?
sxn3508010752
Свободен
28-01-2018 - 12:38
А Вы присмотрИтесь ?
Мужчина dedO'K
Женат
28-01-2018 - 13:39
(sxn3508010752 @ 28-01-2018 - 13:38)
А Вы присмотрИтесь ?

Присмотрелся. Никого. Нет, конечно, рвущихся в мудрейшие, сильнейшие, праведнейшие полно, но кто дорвался и стал вместо Бога?
Мужчина Victor665
Женат
28-01-2018 - 16:55
(efv @ 22-01-2018 - 19:58)
(Victor665 @ 22-01-2018 - 19:24)
как может кто-то сущий создать ВСЁ сущее? Он себя тоже чтоли сотворил?

КТО сотворил этого вашего Творца, где ответ на этот основной вопрос всех религий?

Или в природе есть явления которые НИКТО не сотворял, и они вечно существуют? О чем вам и говорят атеисты- о вечной природе без всяких творцов ))
как в Вашей башке могут умещаться такие вещи - невозможность существования Творца, которого никто не сотворял и возможность существования вечной природы, которую никто не сотворял?

как в вашей башке возникает идея что это две разные вещи )))

это один общий вывод.
ЕСЛИ ловкие верующие говорят что могут быть явления вечные- то зачем придумывать Творца ))
Это лишняя сущность чисто логически обрезаемая бритвой Оккама
Мужчина Victor665
Женат
28-01-2018 - 17:00
(КэпНемо @ 21-01-2018 - 15:51)
(Т-90 @ 21-01-2018 - 15:19)
В России у нас-законы полное ГОВНО!
гавно то что они не работают
это синонимы.
законы не работают так как они говно. Гос власть не работает по той же причине.


проблема не в законах, хотя бешенный принтер напринимал всякого дерьма, а в людях которые их исполняют или следят за их исполнением

нет, проблема в тех кто принимает законы
Еще в том что они срослись с теми кто исполняет законы.

Это и есть признак диктатуры и фашизма. Нет разделения ветвей власти, нет независимого суда.
Значит нет государства а есть кремлевские оккупанты.

Закон должен включать в себя контроль над гос властью, а гос власть этого боится и сговорилась с тупой деградирующей недееспособной частью общества неспособной конкурировать с умными и нуждающейся в Опекуне, а Отце- власти.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-01-2018 - 17:03
Мужчина dedO'K
Женат
28-01-2018 - 23:17
(Victor665 @ 28-01-2018 - 17:55)
(efv @ 22-01-2018 - 19:58)
(Victor665 @ 22-01-2018 - 19:24)
как может кто-то сущий создать ВСЁ сущее? Он себя тоже чтоли сотворил?

КТО сотворил этого вашего Творца, где ответ на этот основной вопрос всех религий?

Или в природе есть явления которые НИКТО не сотворял, и они вечно существуют? О чем вам и говорят атеисты- о вечной природе без всяких творцов ))
как в Вашей башке могут умещаться такие вещи - невозможность существования Творца, которого никто не сотворял и возможность существования вечной природы, которую никто не сотворял?
как в вашей башке возникает идея что это две разные вещи )))

это один общий вывод.
ЕСЛИ ловкие верующие говорят что могут быть явления вечные- то зачем придумывать Творца ))
Это лишняя сущность чисто логически обрезаемая бритвой Оккама

И что вы собираетесь отсечь бритвой Оккама? Разумность, Логичность и Закономерность, творящую процесс бытия и вседержащую мiропорядок? Тогда, сразу отсекайте и научную методологию, основанную на "отсекаемом".
Мужчина Victor665
Женат
29-01-2018 - 21:49
(dedO'K @ 28-01-2018 - 23:17)

как в вашей башке возникает идея что это две разные вещи )))

это один общий вывод.
ЕСЛИ ловкие верующие говорят что могут быть явления вечные- то зачем придумывать Творца ))
Это лишняя сущность чисто логически обрезаемая бритвой Оккама
И что вы собираетесь отсечь бритвой Оккама? Разумность, Логичность и Закономерность, творящую процесс бытия и вседержащую мiропорядок? Тогда, сразу отсекайте и научную методологию, основанную на "отсекаемом".
отсекается выдуманный вами творец- ибо и без него природа уже вечна, уже закономерна и непротиворечива т.е. логична.

а творец наоборот противоречив и нелогичен. И никогда ни на что не влияет ввиду непознаваемости )) т.е не существует.
Законы выдуманного творца можно нарушить (потом в аду обещают вечность от всеблагого хихи творца, но нарушить можно ибо свобода воли) а вот законы природы нарушить нельзя.

И чудес не бывает именно потому что законы природы нельзя нарушить.

поэтому наука отсекает творца. Природа отлично существует и без ваших сказок.

А выдуманный творец сразу исчезнет если сказки про него перестать рассказывать )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-02-2018 - 00:23
Мужчина efv
Женат
29-01-2018 - 22:08
(Victor665 @ 28-01-2018 - 16:55)
как в вашей башке возникает идея что это две разные вещи )))

это один общий вывод.
ЕСЛИ ловкие верующие говорят что могут быть явления вечные- то зачем придумывать Творца ))
Это лишняя сущность чисто логически обрезаемая бритвой Оккама

а зачем вечные вещи, кроме Творца? Вот и обрежьте их своей бритвой.
Мужчина efv
Женат
29-01-2018 - 22:11
(Victor665 @ 28-01-2018 - 17:00)
Нет разделения ветвей власти, нет независимого суда.
Значит нет государства а есть кремлевские оккупанты.

Закон должен включать в себя контроль над гос властью, а гос власть этого боится и сговорилась с тупой деградирующей недееспособной частью общества неспособной конкурировать с умными и нуждающейся в Опекуне, а Отце- власти.

Скажите, а КТО должен выполнять решения этих раздельных властей? Кто должен выполнять решения независимого суда? Какой ресурс?
Мужчина Victor665
Женат
29-01-2018 - 22:13
(ferrara @ 25-01-2018 - 11:49)

Я давно задаю вопрос, на который мне никто не отвечает..Откуда такое желание патернализма?
Вы хотите, чтобы я ответила на этот вопрос? Хорошо, я попробую. Вам никогда не приходило в голову, что через патернализм, через уважение граждан к своему государству, которое обеспечивает этим гражданам власть закона и относительную безопасность, произрастает настоящая демократия?

а где ответ )) чего вы вопросом то на вопрос отвечаете ))
и даже если прорастает, то откуда берется то? и что такое "настоящая" демократия? это когда в РФ нет прав человека и нет независимого суда?


Как вы думаете, кто были большими патерналистами, греки или римляне? И какой из этих двух цивилизаций является продолжением современная европейская цивилизация, которая сегодня уже безусловно доминирует во всём мире?

так где ответ, зачем нужно преклонение перед Отцом- Властью?



Это Вера..людям так спокойнее жить, когда есть Отец-Власть, который всегда поставит плечо и контролирует ситуацию..наверное это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей..

То есть, по вашему утверждению, можно подумать, что людям, уверенным в себе и неленивым вовсе не нужен/нужна «Отец-Власть», они и без него/неё могут обойтись.


ну да, все умные самостоятельно мыслящие люди плевать хотели на тупую гос власть. Они отлично проживут со СЛУГОЙ имеющим ВРЕМЕННЫЕ властные полномочия.

Любой здравый жилец дома будет спокойно командовать любым бригадиром сантехников )) И не будет называть этого главного говноза "отцом" или вождем.
Мужчина Victor665
Женат
29-01-2018 - 22:15
(efv @ 29-01-2018 - 22:11)
(Victor665 @ 28-01-2018 - 17:00)
Нет разделения ветвей власти, нет независимого суда.
Значит нет государства а есть кремлевские оккупанты.

Закон должен включать в себя контроль над гос властью, а гос власть этого боится и сговорилась с тупой деградирующей недееспособной частью общества неспособной конкурировать с умными и нуждающейся в Опекуне, а Отце- власти.
Скажите, а КТО должен выполнять решения этих раздельных властей? Кто должен выполнять решения независимого суда? Какой ресурс?
На кого направлены решения те и будут выполнять, и если что им будет помогать служба судебных приставов.
А вам это зачем? Опять тонко намекаете но не говорите на что?


(Victor665 @ 28-01-2018 - 16:55)
как в вашей башке возникает идея что это две разные вещи )))

это один общий вывод.
ЕСЛИ ловкие верующие говорят что могут быть явления вечные- то зачем придумывать Творца ))
Это лишняя сущность чисто логически обрезаемая бритвой Оккама
а зачем вечные вещи, кроме Творца? Вот и обрежьте их своей бритвой.

так эти вещи УЖЕ обнаружены и уже точно есть )) природа познаваема.

ПОэтому творец не нужен, он не требуется для объяснения чего-либо, он никогда ни на что не влияет, он тупо лишний и обрезается.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-01-2018 - 22:18
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх