Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:20 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:00) Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд. Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Не могут сменяться сии критерии в угоду кому-то. Потому и говорю - справедливость - понятие относительное и субъективное. Зачем Вы пытаетесь очевидное отрицать, при этом подтверждая его тем, что сами пишите - мне не понятно |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 20:21 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Есть еще и критерии планеты Земля.. По ним брать чужое нехорошо.. Как и убивать за иные взгляды.. |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:21 (Sorques @ 13-10-2019 - 20:19) Все зависит от угла зрения.. Я в СССР видел тотальное недовольство системой, почти не встречал 100% лоялистов, речь о простых обывателях.. А сейчас их гораздо меньше, но слышно громче, ибо свободы больше.. Ну, для измерения градуса недовольства тоже критерии свои есть. Они включают процент недовольных, степень различия между недовольными в денежном эквиваленте, способность властей подавлять недовольства. Здесь не хочу их разбирать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 20:29 |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:22 (Sorques @ 13-10-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Есть еще и критерии планеты Земля.. По ним брать чужое нехорошо.. Как и убивать за иные взгляды.. Что это за критерии планеты Земля? |
Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 20:23 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:14) Да, были одни критерии, стали другие. Общество развивается, ценности его меняются. По твоему Бог тоже видоизменился-и немного божественное свое подкоректировал под людей и полит систему?  |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:24 (Т-90 @ 13-10-2019 - 20:23) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:14) Да, были одни критерии, стали другие. Общество развивается, ценности его меняются. По твоему Бог тоже видоизменился-и немного божественное свое подкоректировал под людей и полит систему? Троллишь. Понимаю |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:25 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:17) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:08) В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет. Справедливость она не кажется, она присутствует либо в бОльшей либо в меньшей степени. С Вашей стороны справедливо будет, потому как я ехать не хотел - Вы меня уговорили, денег на дорогу дали и заранее оговорили - что Ваши будут 80%  |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:27 (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:25) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:17) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:08) В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет. Справедливость она не кажется, она присутствует либо в бОльшей либо в меньшей степени. С Вашей стороны справедливо будет, потому как я ехать не хотел - Вы меня уговорили, денег на дорогу дали и заранее оговорили - что Ваши будут 80% Я описал ситуацию, Вы ее пытаетесь усложнить и запутать. Нет. Есть только то что я написал. Объективная там будет справедливость или субъективная? |
Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 20:27 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:24) Троллишь. Понимаю Не тролю-это ты весь форум справедливостью тролиш  |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 20:36 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:22) Что это за критерии планеты Земля? Пирожок у ребенка, отнимать считается неправильно, как и убивать стариков, женщин.. Или воровать.. То есть есть некие вечные, неизменные моральные принципы.. Ссылки не дам.. Но ты можешь легко затроллить это утверждение.. |
| Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 20:36 Виктор -слыхал такое как справедливое понятие? Объесняю! Убивать плохо-это можно назвать(если хотим)справедливым понятием! Что при царях -убивать не есть было хорошо(дуэли запрещали)так и дальше и сейчас! Это понятие неизменно! А ты нам затераеш-что справедливость меняется! Я же про Бога не просто так тебе написал! Если что то меняется-то это что то другое! |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:46 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:27) Я описал ситуацию, Вы ее пытаетесь усложнить и запутать. Субъективная. Вам - справедливо, мне - нет. Сторонний наблюдатель скажет - я условий всех не знаю Да и в целом - раз человек оценивает, значит субъективно, потому как от субъекта зависит  |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:53 (Sorques @ 13-10-2019 - 20:36) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:22) Что это за критерии планеты Земля? Пирожок у ребенка, отнимать считается неправильно, как и убивать стариков, женщин.. Или воровать.. Убивать плохо. Вроде как это всем понятно. Но уважаемый Безумный Иван считает, что для достижения справедливости - можно. И пирожок отнять у ребенка в некоторых случаях, по его мнению - справедливо |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:04 (Sorques @ 13-10-2019 - 20:36) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:22) Что это за критерии планеты Земля? Пирожок у ребенка, отнимать считается неправильно, как и убивать стариков, женщин.. Или воровать.. То есть есть некие вечные, неизменные моральные принципы.. Ссылки не дам.. Но ты можешь легко затроллить это утверждение.. Зачем? Я с этим соглашусь. Я просто думал что ты про декларацию прав человека (Т-90 @ 13-10-2019 - 20:36) Виктор -слыхал такое как справедливое понятие? Объесняю! Убивать плохо-это можно назвать(если хотим)справедливым понятием! Что при царях -убивать не есть было хорошо(дуэли запрещали)так и дальше и сейчас! Это понятие неизменно! А ты нам затераеш-что справедливость меняется! Я же про Бога не просто так тебе написал! Если что то меняется-то это что то другое! Это уже ты используешь понятие справедливости на все хорошее против всего плохого. А справедливость это прежде всего относится к распределению результатов труда. Кому сколько дать Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 21:08 |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:08 (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:46) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:27) Я описал ситуацию, Вы ее пытаетесь усложнить и запутать. Нет. Есть только то что я написал. Объективная там будет справедливость или субъективная? Субъективная. Вам - справедливо, мне - нет. Сторонний наблюдатель скажет - я условий всех не знаю Да и в целом - раз человек оценивает, значит субъективно, потому как от субъекта зависит Нет. Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало(ps2000 @ 13-10-2019 - 20:53) Убивать плохо. Вроде как это всем понятно. Но уважаемый Безумный Иван считает, что для достижения справедливости - можно. В 1001 раз прошу давать ссылки на мои слова если что-то пытаетесь мне приписать Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 21:10 |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:16 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало Вы же сами согласились, что если мы с вами играем по определенным правилам и не нарушаем их это результат объективной справедливости. А здесь пытаетесь убрать из условий правила |
| Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 21:17 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:04) Это уже ты используешь понятие справедливости на все хорошее против всего плохого. А справедливость это прежде всего относится к распределению результатов труда. Кому сколько дать То есть я не правильно использую понятие справедливости? А почему именно к результатам труда только? В остальной сфере нет чтоль? Почему ты результаты труда на 1 место поставил? |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:19 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:53) Убивать плохо. Вроде как это всем понятно. Но уважаемый Безумный Иван считает, что для достижения справедливости - можно. В 1001 раз прошу давать ссылки на мои слова если что-то пытаетесь мне приписать Ну Вы же за смертную казнь. Считаете ее справедливой во многих случаях |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:27 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:16) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало Вы же сами согласились, что если мы с вами играем по определенным правилам и не нарушаем их это результат объективной справедливости. А здесь пытаетесь убрать из условий правила ну так по умолчанию правила просты. Все поровну.(ps2000 @ 13-10-2019 - 21:19) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:53) Убивать плохо. Вроде как это всем понятно. Но уважаемый Безумный Иван считает, что для достижения справедливости - можно. В 1001 раз прошу давать ссылки на мои слова если что-то пытаетесь мне приписатьНу Вы же за смертную казнь. Считаете ее справедливой во многих случаях Не убивать, а казнить. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 21:29 |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:28 (Т-90 @ 13-10-2019 - 21:17) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:04) Это уже ты используешь понятие справедливости на все хорошее против всего плохого. А справедливость это прежде всего относится к распределению результатов труда. Кому сколько дать То есть я не правильно использую понятие справедливости? Потому что по отношению к остальному спора нет. То что у ребенка нельзя отнимать пирожок, с этим все согласны |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:35 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:27) (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:16) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало Вы же сами согласились, что если мы с вами играем по определенным правилам и не нарушаем их это результат объективной справедливости. ну так по умолчанию правила просты. Все поровну.(ps2000 @ 13-10-2019 - 21:19) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) В 1001 раз прошу давать ссылки на мои слова если что-то пытаетесь мне приписать Ну Вы же за смертную казнь. Считаете ее справедливой во многих случаях Не убивать, а казнить. т.е. нарушены оговоренные правила Но Вы же сказали - критерии справедливости меняются. Новая власть пришла - Вы забрали себе 4 золотых по праву сильного. Т.е. вполне справедливо |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:37 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:35) т.е. нарушены оговоренные правила Если я забрал на правах сильного, в нашем обществе возникнет социальная напряженность. Следовательно такой способ распределения менее подходит для устойчивогообщества |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:41 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:27) (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:16) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало Вы же сами согласились, что если мы с вами играем по определенным правилам и не нарушаем их это результат объективной справедливости. ну так по умолчанию правила просты. Все поровну. т.е. нарушены оговоренные правила Но Вы же сказали - критерии справедливости меняются. Новая власть пришла - Вы забрали себе 4 золотых по праву сильного. Т.е. вполне справедливо |
 .Анна. Замужем |
13-10-2019 - 21:42 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:28) То что у ребенка нельзя отнимать пирожок, с этим все согласны Можно у него купить , а он на эти деньги мороженьку себе купит . Главное объяснить , что мороженька вкуснее пирожка ))) |
| Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 21:45 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:28) Потому что по отношению к остальному спора нет. То что у ребенка нельзя отнимать пирожок, с этим все согласны 1 раз в месяц каждая бригада делила переработку!(деньги) Споры были серьездные-поверь! Я не помню чтоб в споре использовали слово СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Орали и горлопанили все по существу-кто сколько станков гоняет-сколько по часам стоят детали-у кого просче детали, у кого сложнее, и так далее. Я за часами не гнался любил работать не напрягаясь! Но они меня раздражали своими криками-каждый месяц у них одно и то же! Мне раз надоело-я тоже сильно влез поорать и мне тоже выписали переработку-которой у меня не было Вот справедливо думаеш я поступил? Друг мне сказал-я обнаглел-а я крайне не согласен с этим термином У меня детали просто делаются дольше-а так они сложные-потому что они сложные я их не могу много сделать! Помоему все правильно! |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:45 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:41) т.е. нарушены оговоренные правила Если мы в рекетирском государстве, то справедливо. Только такое государство долго просуществовать не может |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:48 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:37) (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:35) т.е. нарушены оговоренные правила Если я забрал на правах сильного, в нашем обществе возникнет социальная напряженность. Следовательно такой способ распределения менее подходит для устойчивогообщества Вы начали какие то прописные истины писать Всегда если кто-то недоволен - возникнет социальная напряженность. Мы же о другом говорили - о том, что справедливость вещь субъективная и о том, что нет абсолютной справедливости |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:49 (Т-90 @ 13-10-2019 - 21:45) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:28) Потому что по отношению к остальному спора нет. То что у ребенка нельзя отнимать пирожок, с этим все согласны 1 раз в месяц каждая бригада делила переработку!(деньги) Правильно. Только тут надо не орать, а сесть с бригадиром и спокойно оговорить условия. Если ему нужны переработки, он пойдет навстречу. Но мне часто попадаются ситуации когда рабочие сами остаются когда их не просят, а потом чего-то требуют |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 21:50 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:04) . Я просто думал что ты про декларацию прав человека Её в госдепе писали, чтобы гадость в головы вбить нормальным пасанам.. Я такое и читать не буду.. Кодекс строителя коммунизма, вот это мораль на все времена! |
| Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 21:53 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:49) Правильно. Только тут надо не орать, а сесть с бригадиром и спокойно оговорить условия. Если ему нужны переработки, он пойдет навстречу. Но мне часто попадаются ситуации когда рабочие сами остаются когда их не просят, а потом чего-то требуют Не у нас бригадир сам на хвостах был-ему могли не дать переработки! Мы совет бригады сделали чисто из станочников! А сам у нас не как не останешся-там выгонят -объект режимный! Если только надо оставят в ночь! Да и станки по большей части мы сами меж собой распределяли-власть рабочих! И всех технологов гоняли-чтоб работать не мешали! Это сообщение отредактировал Т-90 - 13-10-2019 - 22:02 |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:53 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:45) Если мы в рекетирском государстве, то справедливо. Только такое государство долго просуществовать не может Вот с этим я на 100% согласен. Что такое государство существовать не должно Но понятие долго - в историческом плане - вещь туманная А вот с тем что понятие справедливости у государства или строя должно быть своим - не согласен. Да и Вы вроде как соглашались с тем, что есть общемировые критерии справедливости. Так есть они или их нет |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:54 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:48) Вы начали какие то прописные истины писать Это значит мы начали понимать друг друга Всегда если кто-то недоволен - возникнет социальная напряженность. Градус недовольства разный. Если один получает 80% а другой 20% только потому что первый чей-то сынок, это одно, а если оба за работу получают одинаково, но первый недоволен тем что ему не дают второго обмануть, это другое. И количество недовольных во втором случае как правило меньше, равняется числу либералов в обществе Мы же о другом говорили - о том, что справедливость вещь субъективная и о том, что нет абсолютной справедливости А я показал что она объективная. Субъективной ее обозначают те, кто хочет обмануть другого, убеждая его в том что это справедливо |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:57 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:54) А я показал что она объективная. Субъективной ее обозначают те, кто хочет обмануть другого, убеждая его в том что это справедливо И опять по кругу. Пытались показать, но не смогли доказать |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 22:00 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:53) Вот с этим я на 100% согласен. Что такое государство существовать не должно Есть общемировые критерии прав. Минимальные. Типа, нельзя у ребенка отнимать пирожок. С этим согласны и США и КНДР. А критерии справедливости в капстранах и соцстранах разные |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 22:01 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:57) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:54) А я показал что она объективная. Субъективной ее обозначают те, кто хочет обмануть другого, убеждая его в том что это справедливо И опять по кругу. Вы не опровергли мои доказательства, а просто не согласились с ними не объяснив в чем моя ошибка |