Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 17:18 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:08) Где я о ней писал, ткни меня носом Да не дай бог! И мощнейщий накаутирующий удар-проводит опять Виктор! Для него нет соперников сегодня-он выше на голову всех! |
Sorques Женат |
13-10-2019 - 17:22 (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:17) Просто уважаемый Безумный Иван считает так на уровне ощущений. Граппа или водка, это субъективность вкусовых рецепторов.. А вот распределение алкоголя из бутылки между двумя потребителями, это в какой то мере уже мораль и вопрос справедливости и под него подходят варианты картинок из поста Инертный Газ.. |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 17:24 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 17:01) (ps2000 @ 13-10-2019 - 16:56) Как можно говорить о боле-менее, если самого понятия не существует. Если идеала нет Можно. Идеал может быть как предел сходящейся последовательности. Никогда не достигнуть, но всегда возможно приблизиться с любой заранее названной точностью. Я не совсем верно об идеале сказал. Правильнее было бы слов эталон употребить Самого понятия - справедливость объективная - нет. Субъективно это, потому и не стоит говорить о более-менее |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 17:29 (Т-90 @ 13-10-2019 - 17:10) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:08) Ну где я такое пишу, дай хоть посмотреть Вы оказывается не только левой-но и правой рукой можите бить! Ты или Вы мне сначала скажите оба. Мы на Вы переходим или как? Хватит тянуть кота за яйца |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 17:32 (Sorques @ 13-10-2019 - 17:09) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:08) (Sorques @ 13-10-2019 - 16:33) но Безумный Иван постоянно пишет о справедливости.. Не здравом смысле, не удобстве существования социума для всех, а некой духовной составляющей.. Ну где я такое пишу, дай хоть посмотреть Хорошо, не пишешь о справедливости, а пишешь о ее рациональной и прагматичной форме.. Забудь.. Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости. Ты сам создаешь в голове какой-то мой образ, наделяешь его непонятно чем, а потом удивляешься почему это не так. |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 17:33 (Sorques @ 13-10-2019 - 17:22) (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:17) Просто уважаемый Безумный Иван считает так на уровне ощущений. Граппа или водка, это субъективность вкусовых рецепторов.. А вот распределение алкоголя из бутылки между двумя потребителями, это в какой то мере уже мораль и вопрос справедливости и под него подходят варианты картинок из поста Инертный Газ.. Так и справедливость - продукт каких то других рецепторов. Кому-то СССР нравился - как мне граппа. Переубеждать - смысла нет |
Sorques Женат |
13-10-2019 - 17:37 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:32) Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости. Витя, извини пожалуйста, что я тебя оклеветал, беру свои слова назад.. Ты нигде не пишет о духовности и справедливости.. Мне так за 14 лет общения с тобой, просто показалось.. Возможно и ещё кому то.. Хочешь и за них извиняюсь? Искать это в постах долго и мне нафиг не нужно.. |
Sorques Женат |
13-10-2019 - 17:41 (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:33) Так и справедливость - продукт каких то других рецепторов. СССР, магазин и система распространения-распределения, а граппа, продукт.. Соглашусь с вами в том, что кому то водку покупать по талонам прикольне, чем свободно в винном отделе и ещё из 20-30 сортов.. |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 17:41 (Sorques @ 13-10-2019 - 17:37) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:32) Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости. Витя, извини пожалуйста, что я тебя оклеветал, беру свои слова назад.. Ты нигде не пишет о духовности и справедливости.. Мне так за 14 лет общения с тобой, просто показалось.. Возможно и ещё кому то.. Хочешь и за них извиняюсь? Я много где пишу о духовности. Но справедливость это не духовность. Это равенство по какому-то критерию. Вот например лев и косуля. Лев говорит что общество леса справедливо. Выживает сильнейший, а ты, косуля, просто неконкурентоспособна. Вырасти клыки, когти, и конкурируй со мной. У нас с тобой равные права. Оба выходим на поединок без помощников и внешнего оружия |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 17:47 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:32) Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости. А разве справедливость - это не из области духовного? |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 17:48 (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:47) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:32) Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости. А разве справедливость - это не из области духовного? Нет |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 17:51 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:48) (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:47) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:32) Нет, ну это ведь очень просто, взять и показать где я писал о какой-то духовной составляющей справедливости. А разве справедливость - это не из области духовного? Нет Мне кажется любая субъективная оценка - из области духовного. А объективной справедливости - нет, как Вы сами пишите |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 17:52 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:41) Я много где пишу о духовности. Но справедливость это не духовность. Это равенство по какому-то критерию. А какой критерий Вы предлагаете в основу положить? Так что бы объективно было, что бы равенство присутствовало |
Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 18:26 ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости. |
Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 18:32 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 18:26) ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости. Вы вот тоже молодец! Понимаете в чем дело! За Крым воевали еще при царизме-и отбили его у Турции! А потом как то несправедливо его отдали какой то там Украине! Но Украина же с Турками не воевала за Крым-а получила его так! Несправедливо! И Путин по справедливости-забрал его обратно-максимально узаконив этот процесс! Вот если бы Украина купила Крым в 1990 году-а не на халяву хапнула! Во как! То есть россияне знают-что Путин максимально справедливый парень! |
Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 18:34 Я то молодец. Не отрицаю. Все остальное мне не приписывайте, Танк |
Sorques Женат |
13-10-2019 - 18:40 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 18:26) ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости. Бывает условно объективная.. Если мы с вами играем в карты, по определенным правилам и не нарушаем их, итог игры, разве не результат объективной справедливости? Справедливость, это соблюдения правил всеми сторонами, в одной плоскости морали и законов.. |
Инертный газ Замужем |
13-10-2019 - 18:47 (Sorques @ 13-10-2019 - 18:40) (Инертный газ @ 13-10-2019 - 18:26) ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости. Бывает условно объективная.. Типа того. Проблема, когда оцениваешь уровень справедливости одного общества с позиции морально-этических норм другого. И при этом считаешь, что твои нормы нормее и самые нормальные в мире. |
Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 18:49 Вот что я подумал то! Путин ведь пенсионный возраст поднял по справедливости! Он же не ореентировался там на положение в стане-что работы нет и так далее! А говорит вас больше и больше-а рабочих все меньше(хоть они рабочии и ненужны-по положению в стране)!Он же это не глядел что рабочии не особо надо в стране! А по справедливости он молодец! И объяснил всем глупым россиянам -что это правильно-молодец! Вот из за этого Виктор и голосует -исключительно за Путина! И они с Путиным всем покажут-какая она бывает справедливость! |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 19:17 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 18:26) ps2000, это хороший вопрос на самом деле. Насчет объективной справедливости. Может абсолютно объективной и не бывает. Но относительно неких морально-этических норм общества, думаю, можно замерить большую-меньшую степень справедливости. В целом можно. И к этому общество идет. Но уважаемый Безумный Иван говорит несколько о другом. Считает, что справедливость не в моральной плоскости находится и соглашается на справедливость одних за счет несправедливости для других. Потому как если кому-то ящиков не дать - то для остальных все нормально будет. Главное понять что эти кто-то ящиков-подставок не заслужили Это основ самого справедливого советского общества - СССР |
Sorques Женат |
13-10-2019 - 19:22 (Инертный газ @ 13-10-2019 - 18:47) Типа того. Вот это неправильно.. Поэтому мне сложно давать объективные оценки морали в Судане.. Хотя с некоторыми гражданами моей страны, мы тоже как из разных миров.. На форуме часто это бывает заметно.. |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 19:42 (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:51) Мне кажется любая субъективная оценка - из области духовного. А объективной справедливости - нет, как Вы сами пишите Абсолютной справедливости нет, а не объективной. Справедливость всегда объективна (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:52) А какой критерий Вы предлагаете в основу положить? Так что бы объективно было, что бы равенство присутствовало Распределение конечного продукта пропорционально вложенному труду. Физическому, нервному, интеллектуальному, управленческому. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 19:48 |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 19:47 (Sorques @ 13-10-2019 - 18:40) Бывает условно объективная.. Совершенно с тобой согласен |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 19:53 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 19:42) (ps2000 @ 13-10-2019 - 17:51) Мне кажется любая субъективная оценка - из области духовного. Абсолютной справедливости нет, а не объективной.(ps2000 @ 13-10-2019 - 17:52) А какой критерий Вы предлагаете в основу положить? Распределение конечного продукта пропорционально вложенному труду. Физическому, нервному, интеллектуальному, управленческому. Все рассматриваемые здесь случаи говорят о том, что именно субъективно это понятие. В любом случае сталкиваемся с тем, что одни справедливым считают, другие в этом же не справедливость усматривают Оценить труд пропорционально не представляется возможным. Много раз об этом говорили. Зачем новый заход начинать |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 19:56 (ps2000 @ 13-10-2019 - 19:17) Но уважаемый Безумный Иван говорит несколько о другом. Блин, ну где я такое говорил? Вы уж давайте ссылки на мои слова, а то оба фантазируете тут с Владом. Ну где я соглашался на справедливость одних за счет других? Не бывает справедливости одних за счет других. Либо справедливость для всех, либо несправедливость для всех. При чем несправедливость может быть как с плюсом так и с минусом. |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 19:59 (ps2000 @ 13-10-2019 - 19:53) Все рассматриваемые здесь случаи говорят о том, что именно субъективно это понятие. В любом случае сталкиваемся с тем, что одни справедливым считают, другие в этом же не справедливость усматривают Для этого и есть критерии согласно которым проводим сравнение. И все получается объективно Оценить труд пропорционально не представляется возможным. Много раз об этом говорили. Зачем новый заход начинать Абсолютно невозможно, оценочно можно. Чем точнее произведена оценка, тем справедливее |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:00 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 19:56) (ps2000 @ 13-10-2019 - 19:17) Но уважаемый Безумный Иван говорит несколько о другом. Блин, ну где я такое говорил? Вы уж давайте ссылки на мои слова, а то оба фантазируете тут с Владом. Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд. Ссылок давать не буду - лень искать. Только по смыслу |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:03 (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:00) Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд. Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо |
Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 20:07 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Не чего себе ты загнул! Вот видиш теперь что справедливости нет? Была одна справедливость-стала другая! А какая правильная тогда? Законы могут и меняются! А разве справедливость может видоизменятся? Она как кремень-должна быть одной-если конечно она есть! |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:08 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 19:59) Для этого и есть критерии согласно которым проводим сравнение. И все получается объективно В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет. И объективность в таком случае просто не возможно. Потому как либо субъективный подход, либо объективный. Серединки здесь нет Про оценку вклада по труду в продукт - уже высказал свое мнение - смысла нет по кругу ходить. |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:14 (Т-90 @ 13-10-2019 - 20:07) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Не чего себе ты загнул! Да, были одни критерии, стали другие. Общество развивается, ценности его меняются. Задача любого государства максимально снизить градус недовольства. Это хотели и в царской России и в СССР и в нынешней России. Так вот при нынешней России градус недовольства выше чем в СССР. Следовательно социалистическая справедливость была более правильная |
Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:17 (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:08) В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет. Справедливость она не кажется, она присутствует либо в бОльшей либо в меньшей степени. Допустим мы с Вами на Поле чудес нашли 5 золотых. Как разделить максимально справедливо? Если я себе возьму 4, а вам дам 1 это разве будет справедливо хоть с чьей-то стороны? |
Sorques Женат |
13-10-2019 - 20:19 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:14) Так вот при нынешней России градус недовольства выше чем в СССР. Следовательно социалистическая справедливость была более правильная Все зависит от угла зрения.. Я в СССР видел тотальное недовольство системой, почти не встречал 100% лоялистов, речь о простых обывателях.. А сейчас их гораздо меньше, но слышно громче, ибо свободы больше.. |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:20 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:00) Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд. Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Не могут сменяться сии критерии в угоду кому-то. Потому и говорю - справедливость - понятие относительное и субъективное. Зачем Вы пытаетесь очевидное отрицать, при этом подтверждая его тем, что сами пишите - мне не понятно |
Sorques Женат |
13-10-2019 - 20:21 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Есть еще и критерии планеты Земля.. По ним брать чужое нехорошо.. Как и убивать за иные взгляды.. |