Взрослая социальная сеть
 Abmms Свободен |
27-05-2012 - 18:44 Собственно, тут такая мысль. Вот люди всегда все любят сравнивать (примем как факт, потому как это основная система получения новых познаний человеком). Но каждый же делает это по своему! И даже более того! Каждый разные вещи сравнивает по разному! Так вот вопрос собственно. Что такое сравнение и как мы (то есть люди), его делаем ? Какие критерии используем, в каких ситуациях делаем сравнения ? Какие виды сравнений нам (снова о людях), более близки? какие менее ? И вообще, какие виды сравнений (для сознания человека) существуют ? И чем допустим одно сравнение лучше другого ? (вот так много вопросов вместо одного вышло)  P.S. В теме имею ввиду, не точные (научные) сравнения, а те, которые можно назвать "человеческие повседневные"... |
||||||
 Vassalina Замужем |
27-05-2012 - 19:12 Каждый человек в первую очередь сравнивает с собой(если это касается другого человека) А потом если человек значительно отличается от себя,то человек ищет сравнения в близком окружении. Но сравнения то разные,смотря что сравнивать. |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 19:16
Так вот именно! Мне бы хотелось обсудить те самые "разные" сравнения, и примеры очень приветствуются при обсуждении  |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 19:35 Сравнение,как метод познания ,наверное один из основных... Сначала человек принимает для себя ряд личных Истин, о которых узнает от родителей,учителей, из книг или опыта общения с другими людьми. Это некие "правила" внутреннего мира.А потом всю жизнь пытается все поступки других людей сравнивать со своими Истинами, и ,либо соглашается,либо спорит с чужими истинами, либо изменяет свои Истины,когда убеждается в их нежизнеспособности. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 19:38
Пример есть очень свежий из форумской жизни. Дам ссылку ))) http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=319476&st=280 Мы можем в данной дискуссии проследить сравнения очень разных жизненных принципов. |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 19:43
Тоесть сравнение это проверка на схожесть двух истин ? Так ? А если... К примеру возьмем, ситуацию, что человек сравнивает что-то изначально образное (к примеру ощущения свои) ? (тут истин нет) Так будет ли корректно говорить об истинах ? Особенно если учесть, что человек о ощущениях другого человека, может судить только с описания самим этим человеком того что он чувствует. (тут ссылка на то, что есть еще понятие полноты описания в разговорной\литературной речи. И это вносит еще большую образность\относительность в понятие истинности)
Пример хороший  Яркий и часто встречающийся на форумах пример, который можно назвать "примерка на себя". Человек изначально соотнес свои моральные идеалы (истины) с тем, что он увидел. Т.к. что-то вышло за рамки идеалов, это задело и началось осуждение. Но мораль все таки можно идентифицировать по каким-то наборам истин. Однако даже тут, есть неоднозначные ситуации. Как и в указанном примере, противоречия морали всегда встают когда кроме понятий "я" появляется "он" (т.е. еще один человек). И тем сложнее, многограннее и противоречивее мораль, чем ближе "он" (роднее, любимее... &etc). Как к примеру, классический пример-тезис из рубрики "отцы и дети" - "Мне можно, ребенку нельзя" И это касается почти всего. Но крайне остро вопрос стоит, в том что совпадает с понятиями общественной морали. Тут во всех случаях проявляет себя так называемая "двойная мораль" или "мораль двойных стандартов". Это сообщение отредактировал Abmms - 27-05-2012 - 20:09 |
||||||
 Свободен |
27-05-2012 - 20:34
Мне пришло на ум несколько видов сравнений. Я не вычитывала информацию из каких-то книг, поэтому прошу прощения за возможные неувязки: 1. Сравнение-сопоставление. ("Ты классно выглядишь. Смотри, а Машка-то, как пугало, нарядилась" или "Ты классно выглядишь, но до Маши тебе далеко") 2. Сравнение-обобщение. ("Ты молодец! Да и вообще все девчонки вашей группы молодцы!") 3. Сравнение-комплимент. ("Я ещё не видел таких умных людей, как ты") 4. Сравнение-унижение. ("Да я в твои годы уже кандидатом наук был!") И так далее. Чаще всего мы сравниваем одного человека с другим, когда никаких сравнений и не требуется. Мы просто - напросто ищем подтверждение своему отношению к кому-то. Это сообщение отредактировал Звёнка - 27-05-2012 - 20:37 |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 20:42
Спасибо. Занятное сообщение. Но думаю, это все таки не типы сравнений, а способы. Подумайте... ...если причислить то что вы описали к способам, то даже в случае с фиксированными идеалами (условиями), они применимы. ...если говорить что это типы, тогда каждое порождает свою ветку сравнения и не соприкасается с другими. Какое из "если", по вашему, будет верным ?
Уточню... Имеется ввиду наличие легкого сомнения в оценке качества человека, и потому ищутся факты (условия), которые сомнение сменят на убеждение ? |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 20:43
А вот в этом случае очень показательна любовь,как отношения двух людей,когда каждый из них пытается объяснить другому что и как он чувствует и понять,что чувствует другой человек. При этом эмоциональную сферу, мысли и образы, пытаются представить друг-другу словами и прикосновениями. У многих взаимопонимание, т.е. сравнение не получается... Отсюда извечные женские обиды :"Ты меня не любишь...  ", а все дело в том,что она сравнивает его картину мира со своими внутренними истинами, а у них разные системы координат))) |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 20:47
Но разговор не только о любви. Обычные отношения между людьми тоже подразумевают описания и сравнения ощущений. Личного контакта (телесного, эмоционального) при этом может совершенно не быть. P.S. Значит... Можно сказать "ощущения – набор неких истин" ? |
||||||
| Свободен |
27-05-2012 - 20:58
Да, лучше назовём мои примеры сравнений способами. Чаще всего наши сравнения необъективны. Но всё-таки разделим все сравнения на 2 группы: 1. Сравнения, с помощью которых мы пытаемся что-то проанализировать. ("Да, понятно, почему Алёна победила в споре. Она очень сдержанно себя вела. А Антон всё кричал, кричал...") 2. Сравнения, с помощью которых мы пытаемся утвердиться в своём мнении о человеке, так как есть кое-какие сомнения. ("Да, Алёнка всё-таки, - дура из дур! Даже Ваню, и того не уволили, а Алёнку в три шеи выкинули. Хотя, Ваня - это большой подлиза."). |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 21:02
Нет..., вот так про ощущения сказать сложно, это у каждого очень индивидуально и не похоже на других. А "истины", как критерии для сравнения, все же предполагают некую общую схожесть,когда они одинаково истины для достаточно большой группы людей и могут ими ощущаться и пониматься одинаково. |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 21:05
Вроде бы имеет смысл. Но! Как быть с ситуацией в сфере отношений с малознакомыми людьми ? (т.е. человека знаешь вроде бы, но знаешь совершенно недостаточно, чтобы всерьез сказать "я его знаю") И к примеру, такой человек удивил (каким-то способом и не обязательно приятно) другого человека. Разве при "сравнении", в этом случае, не будут смешаны указанные вами группы ?
Тогда... Согласны ли Вы, что этот случай можно назвать "образным сравнением" ?
Понимание вещь сугубо субъективная. Я не стану ручаться, за то что даже понимаю букву "А" так же как и другие. Все что лично я могу сказать с абсолютной точностью и без сомнения, так это то что мое понимание "А" имеет "образное сходство" с пониманием "А" у большинства людей меня окружающих. Это не то что хотелось бы обсуждать. Потому, полагаю в рамках этой темы можно взять, что "истина" – общепринятая норма примерно одинаковая для всех, кто составляет круг общения конкретного человека. Так же думаю следует принять что "истина" может иметь обратную сторону, противоположность самой себя. Имеется ввиду, что некая группа людей отрицает эту "истину", внутри этой группы такая "истина" не общепринята. Думаю, что это "приятие и уточнение терминологии" необходимо сделать, чтобы не уходить от обсуждения самой темы. И так. Если перефразировать немного вашу фразу с моей точки зрения, то выходит... "Общность\схожесть во взглядах у группы людей, определяют то что будет называться истиной, а что будет отрицаться" Согласны ли вы с такой постановкой понятий ? Или же вами имелось ввиду что-то другое ? Это сообщение отредактировал Abmms - 27-05-2012 - 21:22 |
||||||
| Свободен |
27-05-2012 - 21:25
При сравнении с кем-то малознакомого человека, мы анализируем, так как хотим узнать его получше. А если не хотим узнать получше - тогда просто утверждаемся во мнении, что он нам неинтересен. Я предложу разделить сравнения по-новому, на 2 группы: 1. Истинные сравнения ("Светлана, всё-таки, живёт богаче Оксаны. Оксана даже в кино сегодня не пошла, так как для неё это дорого.") 2. Риторические сравнения ("Ефим - глупец. Эдик,- и тот знает, что дважды два - четыре, а он снова ляпнул: "Пять!") |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 21:34
У меня почему то сложилось убеждение что любое сравнение "риторическое", так как его оспаривают лишь если оно было озвучено. Когда сравнение озвучено, то оно в любом случае спорно. Всегда найдется тот кто оспорит такое сравнение. А значит без приставки "это мое личное", сравнение, риторическим (не требующим ответа) не будет. Возвращаясь к примеру с "малознакомым удивителем человеков", можно заметить, что всегда в сравнении идет первая и вторая стадия. Первая - ситуация оценивается путем анализа. Вторая - ситуация оценивается путем утверждения новых "личных истин". P.S. Добавка к "приятию и уточнению терминологии". "Личная истина", это то что принято самим человеком, но не принято за норму всеми, как не принято любыми другими отдельными группами людей. Это сообщение отредактировал Abmms - 27-05-2012 - 21:37 |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 21:37
Наверное...Вот если я сейчас попытаюсь Вам рассказать о моем ощущении душевного покоя,то у меня это будут : 1) воспоминания об одном или нескольких периодах моей жизни ; 2) определенные цвета,звуки и запахи моего ассоциативного ряда; 3) эмоция скрытого ликования и чувство внутреннего "полета". У Вас , это абсолютно своя "картинка", и тем не менее,мы оба понимаем в целом о чем идет речь, т.к. в "душевном покое" есть определенный набор "истин",принятых большинством людей. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 21:41
Да,думаю ,Вы правы, и уже на основании этих признанных "истин" происходит сравнение с ними,как с эталоном, после чего , любые иные явления,люди или события оцениваются всем сообществом. Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 27-05-2012 - 21:41 |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 21:42
Все верно! Вот этим примером вы как раз показали наглядно, в чем есть основная загвоздка вопроса, который натолкнул на создание темы. Можно ли сказать, что "образное" ("картинка") есть большая истина, чем "истина" (что-то определенное. см. посты выше) ?
Хорошо. Значит тут у нас с вами мнения "примерно" совпадают. Можно сказать, нашли некую "истину" общую для обоих. Что и демонстрирует наглядно, процесс возникновения "истин" Это сообщение отредактировал Abmms - 27-05-2012 - 21:45 |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 22:00
Думаю,что скорее мы эти общие "истины" видим через свои личные "картинки", а потом, в разговоре с другим человеком, вдруг понимаем, что обсуждаемая "истина" для него совсем иной предмет, чем для нас))) Опять же форум,как яркий пример обсуждения различных,вроде бы понятных всем "истин" (см.Серьезный разговор или религии),но оказывается,что "сколько людей - столько мнений"(с) |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 22:13
Как всегда... Вопросы не те, ответы не о том. Впрочем тема сама располагает к этому. "образы" ("картинки") сами по себе подразумевают отличие для каждого конкретного человека. Но они же, подразумевают и общность для этих же людей. Так вот, мы вроде бы договорились (возражений не было услышано) "истина" это уже нечто-то определенное, принятое всеми, кроме группы людей отрицающих саму "истину". А "образ", это нечто дымчатое, что просто "есть", но конкретики в нем нет. Значит в случае, если берем утверждение "сколько людей - столько мнений", то говорим об образах. Потому как в другом случае у нас выходит противоречие, "истина" - совокупность разных мнений. Но при этом, не стану отрицать, что сами "истины" являются последствием оценки мира через "образы" ("картинки"). Тоже интересный вопрос, и аналогичен вопросу - "Что появилось раньше ? Яйцо или курица ?" |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 22:27
Наверное не очень точно выразилась))) "Истина" все же совокупность одинаковых мнений,просто во внутреннем мире каждого конкретного человека,это общая "истина" имеет свою особенность. Для примера возьмем понятие "свобода", что есть свобода для Вас и что есть для меня? При этом, мы оба хорошо знаем принятое в обществе определение свободы,как "истины" и согласны с этим определением. Образ,как нечто дымчатое,без конкретики? - не совсем согласна. Образ наполнен личным опытом нашей жизни,даже,если мы не всегда можем четко сформулировать его,чтобы рассказать другому человеку. |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 22:39
Возможно мне кажется, но по моему, вы просто принимаете за конкретику любое понятие что позволяет охарактеризовать "образ". В случае со свободой, это и есть что-то дымчатое и без конкретики. Если брать конкретику и назвать что такое свобода, для меня или для вас, то я или вы назовем лишь то что важно в данный момент. К примеру для меня, свобода включает в себя ненадобность зарабатывать деньги. Но если случится такое "счастье" и деньги зарабатывать более будет не нужно, то понятие "свобода" перестанет включать в себя это условие, но тем не менее смысл оно не поменяет. Что отсюда следует ? Как вы думаете ? |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
27-05-2012 - 22:48
Из этого следует,что для нас все же понятие "свобода" - почти идентично))) Мой любимый девиз :"Деньги,это свобода,выкованная из золота"(с) Сравнение "истины" и образа в данном конкретном случае совпадает. |
||||||
| Abmms Свободен |
27-05-2012 - 22:57
Нет смысла спорить... В хорошем смысле слова. Последняя, выделенная, фраза восхитительна!  Мало кто уделяет внимание факту, что "образ" и "истина" (в том понимании что принято в данной теме) часто совпадают. Но людям свойственно видеть в основном отличия, отрицая или не замечая совпадений. Вообще, конечно сам случай когда такое совпадение имеет место, уже называется иначе, - "стереотип". Можно было бы затронуть тему и о них, но на этом подфоруме уже существует тема о стереотипах. Один вопрос остался без ответа в нашем с вами диалоге... Все таки что является носителем большей истины (верности, верного суждения для людей) "образ" или "истина" ? Это сообщение отредактировал Abmms - 27-05-2012 - 22:57 |
||||||
Ник 35 Женат |
28-05-2012 - 13:41 На этот вопрос хорошо отвечено в НЛП пресуппозиция "карта не территория". У каждого человека своя карта мира. Он составляет ее в молодости, и постоянно обновляет ее в течении всей жизни. То есть сначала у ребенка контурная карта. и живя е получая необходимый жизненный опыт, человек постепенно раскрашивает ее. Это его жизнь. Это его опыт. И потом по этой карте человек сравнивая, оценивает поступки людей. И чем больше человек держится за свои убеждения, тем смешнее он со стороны. "Почему такой то так поступил, Я же так не делаю"!. "Как трудно жить". Этими сравнениями, он просто встает тупик. Он мучается. Поэтому сравнение самый тупиковый путь развития. Все сравнения будут только в вашу пользу. |