Sarita Замужем |
23-10-2016 - 07:38 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31) Название темы о ЕС в целом и России в целом, не так ли? Так давайте к теме вернемся?) В ЕС страны очень разные. Если конкретно с Чехией сравнивать на уровне "лучше-хуже" - тоже надо смотреть что именно и с чем именно. Можно же сказать, что в США лучше чем в РФ. И сравнить Детройт и Москву. ПС. Мне вообще кажется, что пока "развитые" страны занимаются междусобойчиком, Азия готовит себе трамплин в небо. |
Юлий Северенко Свободен |
23-10-2016 - 07:52 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:38) (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31) Название темы о ЕС в целом и России в целом, не так ли? Так давайте к теме вернемся?) В ЕС страны очень разные. Конечно вернемся. Желательно только как то реально обосновывать перевес. Конечно, как я уже предполагал - не будем на всякие рейтинги ссылаться, ибо "знаем кто их составляет")) Возьмите просто статистику - хотя бы за последние 5 лет, сколько россиян покинуло страну. И сравнить, сколько их вернулось, или просто въехало. Таджикских госарбайтеров просьба не упоминать, ибо некорректно. Много европейцев приехало в Россию? Как то это можно учитывать в сравнении - где выше уровень жизни? |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 07:53 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31) Допустим, хотя вполне достаточно некоторых объективных показателей. А по вашему мнению, где качество жизни выше, в ЕС (в среднем) или в России (в среднем)? Налоговое бремя в РФ 33,3 %, ЕС - 40,7 %. Индекс потребительских цен РФ 107,6%, ЕС 100.49 (на август 2016). Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? Это сообщение отредактировал Sarita - 23-10-2016 - 07:54 |
Юлий Северенко Свободен |
23-10-2016 - 07:59 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53) Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? А почему вы забываете указать при этом СРЕДНЮЮ зарплату по стране? В Чехии к примеру она составляет 1280$. А в России сколько? Поймите, выводы делать подобным образом, на основании: у нас хлеб стоит рупь, а у вас два - нелогично. При этом забывать о сравнительном анализе цен на основании цена/зарплата |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 08:45 (Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 07:59) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53) Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? А почему вы забываете указать при этом СРЕДНЮЮ зарплату по стране? В Чехии к примеру она составляет 1280$. А в России сколько? Ну да. Мой косяк. Я то считаю с позиции для себя - как бы лично мне там было. Средняя по РФ 340 баксов. Кста, тырнеты говорят что в Чехии - средняя по стране 925 долларов. Но возьмем вашу цифру. ИМХО, с учетом игры против РФ на падение рубля, сравнение по курсу доллара не корректно. Собственно, я и сравниваю соотношение цена/зарплата. На хлебе) В Чехии 500 гр.хлеба - 0,9 доллара. А у нас - 0,3 доллара. В булках хлеба средняя в РФ 1133,3 В Чехии 1422,2 Ненамного больше, если честно. Не знаю как для вас, а для меня важнее не циферки на банковском счете, а сколько я на эти циферки могу купить нужных мне вещей. Поэтому с моей обывательской позиции - сравнение в булках хлеба самое оно :-D |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 08:45 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53) Налоговое бремя в РФ 33,3 %, ЕС - 40,7 %. Индекс потребительских цен РФ 107,6%, ЕС 100.49 (на август 2016). Нууу, от вас не ожидала такого. Если налоги не разворовываются, а идут на социальное обеспечение, медицину и образование, то налоговое бремя превращается в подспорье, особенно для большинства населения, доход которых ниже среднего по стране. А кстати, что это за цифра - "налоговое бремя в РФ 33,3 %"? Бремя на кого или на что? Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? Если возникают сомнения на этот счет, то смотрим интегральные показатели - продолжительность жизни, уровень образования, сердечно сосудистые заболевания, онкология и так далее. И все становится на свои места. Собственно, я и сравниваю соотношение цена/зарплата. На хлебе) В Чехии 500 гр.хлеба - 0,9 доллара. А у нас - 0,3 доллара. В булках хлеба средняя в РФ 1133,3 В Чехии 1422,2 Не намного больше, согласна. Но ведь не в количестве булок дело. Если у человека есть возможность получать качественную медицинскую помощь и лекарства бесплатно, дать своим детям хорошее образование, если он уверен, что в старости не будет нищенствовать, то зачем ему нужно лишние булки? В этом и отличие качества жизни в ЕС и в России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 08:49 |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 08:51 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:45) Если возникают сомнения на этот счет, то смотрим интегральные показатели - продолжительность жизни, уровень образования, сердечно сосудистые заболевания, онкология и так далее. Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. Вспомним Вьетнам и Тайланд, где с мед. помощью труба, а продолжительность жизни и уровнем онкологии все пучком. Про индексы - есть же формулы как рассчитываются. Про разворовывание налогов немного оффтоп)) Кста, есть такой индекс восприятия коррупции. В странах ЕС он прямо сильно выше. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 08:56 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:51) Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. В Финляндии климат не сильно отличается от российского. Кста, есть такой индекс восприятия коррупции. В странах ЕС он прямо сильно выше. Есть такой индекс. У России с этим делом дела совсем плохо, много хуже, чем в ЕС. |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 08:58 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:45) Не намного больше, согласна. Но ведь не в количестве булок дело. Если у человека есть возможность получать качественную медицинскую помощь и лекарства бесплатно, дать своим детям хорошее образование, если он уверен, что в старости не будет нищенствовать, то зачем ему нужно лишние булки? В этом и отличие качества жизни в ЕС и в России. А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Нашла только туристические - 55-60 рублей в день. Бесплатные лекарства, кстати, только для хроников при наличии рецепта (30 крон) и страховки. Аспирин бесплатно не дадут. Я на гормоналке. В РФ мед страховка бесплатная. Но мой препарат в перечень входит только для пенсионеров. Стоимость годового запаса около 20 долларов. |
Юлий Северенко Свободен |
23-10-2016 - 09:03 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:45) Кста, тырнеты говорят что в Чехии - средняя по стране 925 долларов. Отсюда. Если мне на слово не верите: Доходы населения. С 2001 по 2008 год среднемесячная зарплата в Чехии повысилась с 420 до 910 евро. К 2009 году она снизилась до 890 евро. В 2012 году средняя заработная плата выросла на 665 чешских крон по сравнению с 2011 г. и составила 25 101 чеш. крон, т.е. 1282 долл. США. Экономика Чехии |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 09:04 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:58) А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Мм.. Ну понятно. С этого места вы будете доказывать, что в России медицинское обеспечение лучше, чем в ЕС. Сколько в Чехии, я не знаю. А в Италии медицина для граждан ЕС бесплатная (и это превосходная медицина), лекарства по рецепту в большинстве случаев тоже бесплатные или с большим дисконтом. А лица без гражданства ЕС покупают страховку, у нас на семью из 4-х человек получается 5000 евро в год. Но можно в несколько раз дешевле, если охота съэкономить. |
Юлий Северенко Свободен |
23-10-2016 - 09:06 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:58) А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Комплексное медицинское страхование UNIQA |
yellowfox Женат |
23-10-2016 - 11:09 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:56) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:51) Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. В Финляндии климат не сильно отличается от российского. Заблуждение о климате. В Швеции, Норвегии и Финляндии климат мягче российского, т.к. в этих странах населепние живет на юге. А к северу обитает только коренное население. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 11:15 (yellowfox @ 23.10.2016 - время: 11:09) Заблуждение о климате. В Швеции, Норвегии и Финляндии климат мягче российского, т.к. в этих странах населепние живет на юге. А к северу обитает только коренное население. Так ведь и в России большинство население живет именно в южной части. Достаточно взглянуть на карту плотности населения. В процентном отношении к площади в Финляндии эта ситуации куда менее выражена. В России пустует половина земель, а Финляндии меньше четверти. Карта. Кроме того, в России есть Южный Федеральный Округ, равный по площади Японии, население которой немногим меньше российского. Если кому то северный климат кажется некомфортным, можно переехать туда. В Финляндии ведь тоже никто людей силком на севере жить не заставляет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 11:28 |
ОLЕG Свободен |
23-10-2016 - 11:42 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 05:42) (srg2003 @ 23.10.2016 - время: 02:59) В чем-то приведенный мной расчет кардинально неверен? Если нет, то жду извинений. Вы требуете извинений за то, что сами же и соврали? а как же! иначе подохнем с голоду. с вашими санкциями, опустели полки магазинов... хотелось бы напомнить Хрюнделю, что в нищей Кубе уровень детской смертности на порядок выше, чем в богатой Америке...а средняя продолжительность жизни составляет - 79 лет! а в "процветающей" Чехии, после уплаты налогов, на руках остается всего 600 дол! минус коммунальные услуги 200 дол...и что остается среднестатистическому чеху на руки? всего 400 дол! из которых за курево и батон надо отдать за месяц 200 дол а на остальные 200 можно кутить на всю катушку! ездить по Куршавелям и скупать недвижимость в Испании...если расплатился по кредитам))) |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 11:46 (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 11:42) а в "процветающей" Чехии, после уплаты налогов, на руках остается всего 600 дол! минус коммунальные услуги 200 дол...и что остается среднестатистическому чеху на руки? всего 400 дол! из которых за курево и батон надо отдать за месяц 200 дол а на остальные 200 можно кутить на всю катушку! ездить по Куршавелям и скупать недвижимость в Испании...если расплатился по кредитам))) На колу мочало, начиная сначала. Рейтинг ООН по уровню жизни смотрите. Чехия на 25 месте, Россия на 50-м. Я ссылку давала чуть выше в теме. хотелось бы напомнить Хрюнделю, что в нищей Кубе уровень детской смертности на порядок выше, чем в богатой Америке...а средняя продолжительность жизни составляет - 79 лет! А вот это верно. Потому, что руководство Кубы налоги не ворует, а тратит на медицину, которая на Кубе действительно очень неплохая. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 11:47 |
ОLЕG Свободен |
23-10-2016 - 11:52 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:46) (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 11:42) а в "процветающей" Чехии, после уплаты налогов, на руках остается всего 600 дол! На колу мочало, начиная сначала. хотелось бы напомнить Хрюнделю, что в нищей Кубе уровень детской смертности на порядок выше, чем в богатой Америке...а средняя продолжительность жизни составляет - 79 лет!
ваш "рейтинг" на хлеб не намажешь... я верю фактам, которые привел Юлий - средняя зарплата в Чехии составляет всего 1280 дол. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 11:54 (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 11:52) я верю фактам, которые привел Юлий - средняя зарплата в Чехии составляет всего 1280 дол. Эти "факты" не содержат качества медицины, качество социального обеспечения, размеры пенсий, пособий, ссуд на жилье, процент по ипотеке и так далее. Это циферки ниачем, детский сад, штаны на лямках. Вы хотя бы стоимость квариры в ипотеке посчитали бы. В Чехии 1 процент, в РФ 15 процентов... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 11:56 |
ОLЕG Свободен |
23-10-2016 - 12:02 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:54) (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 11:52) я верю фактам, которые привел Юлий - средняя зарплата в Чехии составляет всего 1280 дол. Эти "факты" не содержат качества медицины, качество социального обеспечения, размеры пенсий, пособий, ссуд на жилье, процент по ипотеке и так далее. здрасьте пожалуйста...а ваши "рейтинги" не "детский сад"? тут я основываюсь на реальных цифрах средней зарплаты, налогов, стоимости жилья и самого необходимого - булки хлеба и пачки сигарет в день. а вы мне о каких то процентах! |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 12:09 (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 12:02) здрасьте пожалуйста...а ваши "рейтинги" не "детский сад"? Вы не учитываете множество важнейших факторов: стоимость ипотеки, стоимость качественной медицины, пенсии, пособия и прочую социалку. Ваши циферки - это только вершина айсберга. |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 12:13 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:56) Есть такой индекс. У России с этим делом дела совсем плохо, много хуже, чем в ЕС. В РФ странно, что он вообще не отрицательный В стране наследственных нигилистов. Хотя где выбирать фокус-группу. Если в Кремле опрашивать - то 100 будет. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 12:17 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 12:13) В РФ странно, что он вообще не отрицательный Скажем прямо, индекс этот никуда не годится. Он делается по опросу граждан. К примеру, более менее благополучный индекс восприятия коррупции в Италии ну никак не отражает истинного положения вещей... |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 12:20 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:04) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:58) А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Мм.. Ну понятно. С этого места вы будете доказывать, что в России медицинское обеспечение лучше, чем в ЕС. Я вообще ничего не буду доказывать. Мне было интересно - я спросила. Вы довольно уверенно писали про ситуацию, думала вы в курсе. Сколько в Чехии, я не знаю. А в Италии медицина для граждан ЕС бесплатная (и это превосходная медицина), лекарства по рецепту в большинстве случаев тоже бесплатные или с большим дисконтом. А лица без гражданства ЕС покупают страховку, у нас на семью из 4-х человек получается 5000 евро в год. Но можно в несколько раз дешевле, если охота съэкономить. 340000 на наши. Это улечиться можно... Стоматология покрывается? И снова... Как можно говорить про медицинское обеспечение в ЕС в целом? У меня знакомому зуб лечили в Германии. Хреново. Это медицина в Германии хреновая или врач рукопопый...? Вот хз. А статистике медицинской я не доверяю. Ни их ни нашей. |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 12:21 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:17) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 12:13) В РФ странно, что он вообще не отрицательный Скажем прямо, индекс этот никуда не годится. И мы возвращаемся к тому, что обсуждать тему можно только на уровне "нравится-не нравится мне лично". |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 12:30 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 12:20) 340000 на наши. Это улечиться можно... Стоматология покрывается? Стоматология покрывается вся, кроме протезирования. Двое детей, хотят в садик, все таки лучше иметь хорошую страховку. Кроме того, без медстраховки вида на жительство не продлить. Ну а если брать страховку, так хорошую... |
ОLЕG Свободен |
23-10-2016 - 12:30 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:09) (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 12:02) здрасьте пожалуйста...а ваши "рейтинги" не "детский сад"? Вы не учитываете множество важнейших факторов: стоимость ипотеки, стоимость качественной медицины, пенсии, пособия и прочую социалку. средняя пенсия в Чехии составляет половину от средней заработной платы...и равна 600 дол что от нее остается после уплаты налогов и коммунальных услуг - одному Богу известно. вот вам и "айсберг" для Титаника... |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 12:35 (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 12:30) средняя пенсия в Чехии составляет половину от средней заработной платы...и равна 600 дол Правильно. И это равно 37000 рублей. В России средняя пенсия 13000. Ровно втрое ниже. А налогов с пенсий никто и не платит. |
ОLЕG Свободен |
23-10-2016 - 12:40 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:35) (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 12:30) средняя пенсия в Чехии составляет половину от средней заработной платы...и равна 600 дол Правильно. И это равно 37000 рублей. неужели? хорошо...зато они платят за коммуналку. и кушают батон. |
ОLЕG Свободен |
23-10-2016 - 12:54 упс! чего то я погорячился...минимальная пенсия в Чехии всего 150 дол! |
Jguana Влюблена |
23-10-2016 - 13:07 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:56) В Финляндии климат не сильно отличается от российского. Среднегодовая температура в России — минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, — плюс 1,5 градуса. И средняя годовая температура — ещё не всё. Есть ещё такое понятие, как суровость климата — то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Вообще, в Европе климатические пояса расположены несколько парадоксально. Климат становится более холодным не с юга на север, а с запада на восток, и иногда даже наоборот — с севера на юг, а точнее, с побережий вглубь континента. Обратите внимание: в Питере теплее, чем в Москве, а ведь он километров на 400 севернее. А в Хельсинки зимой теплее, чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее. Под Вильнюсом в июне поспевает черешня, а в Московской области — нет, потому что вымерзает зимой. А широта та же! Вильнюс на 1000 км западнее, вот вам и своя черешня на рынках. В Латвии бедняки отказываются от отопления и горячей воды (из-за дороговизны). Холодно, конечно, но пока выживают. Попробуйте хотя бы даже в Курске на зиму отопление отключить! А ведь Латвия существенно севернее. Западная Европа, по нашим понятиям — субтропики. Причина известна ещё со школьной скамьи — Гольфстрим. |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 13:10 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:30) Кроме того, без медстраховки вида на жительство не продлить. Вот это пожалуй самое критичное. Но все равно - страховка дорогая. Если мою медицину перевести на деньги, у меня на пять человек столько в год не наберется... Включая стоматологическое протезирование. Про качество...Вот фиг его знает. Я после двух онкологий в РФ полноценно живу и родила здорового киндера. Мне жаловаться не на что. Раз в три года - бесплатная диспансеризация. В Крске вообще очень хорошо бюджетную медицину подняли... В наш глазной центр из ЕС ездят глаза лечить. Потому что недорого и хорошо. скрытый текст |
yellowfox Женат |
23-10-2016 - 13:58 (Jguana @ 23.10.2016 - время: 12:07) (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:56) В Финляндии климат не сильно отличается от российского.
Совершенно правильно написано. Иваново по широте на 150 км. южнее Петербурга, дубы дорастают до 30см.толщины максимум. В Петербурге - до метра в толщину и высотой выше пятиэтажки. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 14:39 (Jguana @ 23.10.2016 - время: 13:07) Среднегодовая температура в России — минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, — плюс 1,5 градуса. Неловкое передергивание у вас получилось. Сравните климатическую карту мира и карту плотности населения. Легко убедиться, что в самых холодных регионах в РФ людей практически нет. А средняя температура в населенной части России равна аналогичному показателю в Москве и составляет +5.0 градуса за последние 30 лет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 14:48 |
Jguana Влюблена |
23-10-2016 - 14:50 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:39) Неловкое передергивание у вас получилось. Сравните климатическую карту мира и карту плотности населения. Легко убедиться, что в самых холодных регионах в РФ людей практически нет. А средняя температура в населенной части России равна аналогичному показателю в Москве и составляет +5.8 градуса за последние 30 лет. Неловко, это когда вместо "ик", получается "пук". Я живу на Урале, а не в Москве, это что не Россия?! Или меня тут б..ть практически нет?! Взялись сравнивать, так сравнивайте как положено, а не как вам удобно!!! |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 14:51 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 13:10) (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:30) Кроме того, без медстраховки вида на жительство не продлить. Вот это пожалуй самое критичное. Ну, можно купить совсем дешевую страховку, на нашу семью это вышло бы евро 600, наверное. Но там, наверное, если скорая за тобой приедет, то в машину тебя не посадят, нужно будет сзади бежать... Я думала твои уже в школу пошли Не, пока в садик ходим, при монастыре, к монашкам..)) |