Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 10:16 опишу свои впечатления от моего посещения Польши в 1995 году во первых, поразила дороговизна на хлеб, сигареты, спиртное, колбасу. во вторых...леса нет! вырубили все под чистую. одни лесопосадки...по утрам дым над всеми домами, даже в городах. что говори об отсутствии централизованного теплоснабжения. и топят, наверное, всякой дрянью. я видел брикетики из спрессованных опилок мы были там на ихнее рождество. в деревне, где мы гостили у родственников, дома большие...в основном двухэтажные. на первом этаже мастерские, гаражи, магазинчики или кафешки...на втором они сами живут. встретили хорошо и радушно. к нашей бутылке водки и куску сала, хозяйка достала из холодильника 100 гр сухой колбасы и столько же сыра...настругала бутиков, при чем хлеб был уже нарезан тонкими кусочками. выпили по одной чарке, хозяйка со стола хвать бутылку! закупорила и в холодильник. захватив с собой еще одну, привезенную с собой бутылку, мы пошли в гаштет покушать. это типо кафешки на три столика с бильярдом. там с нас содрали офигительную сумму за две порции индейки... это не то, что вы подумали...это название блюда такое, а на самом деле кусок жесткой курицы грам на 150 и пару ложек тушенных овощей. вообщем...наше сало и черный хлеб не дали нам погибнуть голодной смертью. даже поделились этим с поляками в этой кафешке, потомушто они пялились на нас во все глаза...их очень удивил черный хлеб и толщина сала. спали в холодной комнате...и вообще, как я понял, дом то большой, но обогревается кухня и та комната, где они спят...для нас спецом подключили вторую комнату, но стены там не прогреты. утром хозяин долго копался, что бы подключить нам горячую воду, что бы умыться и побриться. как я понял, он бреется водой из чайника... на завтрак по чашке коричневого пойла, которое они назвали "кофе" и остатки "ужина" потом хозяин на малолитражке (в которую чуть влезли, типо нашего зэпара) отвез нас на вокзал. мы поехали дальше... думаю...что сейчас они стали жить лучше. 20 лет прошло...но пить они не умеют...поляки эти. слабаки, супротив нашего) |
 Xрюндель Замужем |
26-10-2016 - 10:18 (Sarita @ 24.10.2016 - время: 16:45) Аллогично рассуждать об уровне медицины и ее доступности при такой стоимости страховки - средняя зарплата за 4 месяца (я про Италию...). Блин. Видать, я плохо объяснила. Для граждан Италии медицина вообще БЕСПЛАТНАЯ. И это точно такая же качественная медицина, как и за деньги. Мы платим страховку потому, что мы НЕ граждане ЕС. Итальянцы получают точно такую же медпомощь, что и мы получаем за деньги. Разница в нюансах - они ждут очереди, мы идем без очереди. Они ждут сложного обследования две недели, мы ждем три дня. Нас, не граждан, профессор принимает в небольшой чистенькой аккуратной клинике, а для граждан по социальному полису точно этот же самый профессор ведет прием в муниципальной клинике. Но лекарства мы покупаем, как и все, то есть, если по рецепту, то с большим дисконтом или вообще бесплатно. Итальянец тоже может купить такую страховку, если хочет комфортного обслуживания. |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 10:19 (mjo @ 26.10.2016 - время: 09:47) (Sarita @ 26.10.2016 - время: 04:29) Значит, я живу в крае - исключении. Возможно. Я рад за Вас. Если эту тему почитать - то всем в РФ пора на кладбище ползти. И просить у Бельгии наборы для эвтаназии в качестве гуманитарной помощи. А это не обязательно. Но правду знать надо, хотя бы для того, чтобы понимать что делать. В большинстве стран Европы аграрный сектор - сфера огромных дотаций. Но и результат немалый. Например, Голландия площадью 41 тыс. кв. км (меньше Московской области), в аграрном секторе которой занято лишь 4 % трудоспособного населения, производит сельхозтоваров на 55 млрд евро в год! Это второй после США показатель объемов сельскохозяйственного производства! ага...а вы знаете, сколько они химии льют? что бы получать стабильные урожаи на одних и тех же малых площадях... |
| Xрюндель Замужем |
26-10-2016 - 10:23 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 10:19) ага...а вы знаете, сколько они химии льют? что бы получать стабильные урожаи на одних и тех же малых площадях... Вот это конкретно брехня. В ЕС очень строгие нормативы на содержание нитритов и пестицидов в сельхозпродукции. Если вышел за норматив - тупо не продашь свой урожай. |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 10:28 (Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 10:23) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 10:19) ага...а вы знаете, сколько они химии льют? что бы получать стабильные урожаи на одних и тех же малых площадях... Вот это конкретно брехня. В ЕС очень строгие нормативы на содержание нитритов и пестицидов в сельхозпродукции. Если вышел за норматив - тупо не продашь свой урожай. вы, наверное, хорошо разбираетесь в итальянских нормативах присутствия нитратов в плодоовощной продукции...как в российском административном законодательстве. я не такой спец как вы... |
| Xрюндель Замужем |
26-10-2016 - 11:03 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 10:28) как в российском административном законодательстве. Именно по той причине, что вы не спец, мне лениво метать бисер и объяснять насчет общественных мест, без обид. Просто лень. |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 11:05 (Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 11:03) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 10:28) как в российском административном законодательстве. Именно по той причине, что вы не спец, мне лениво метать бисер и объяснять насчет общественных мест, без обид. Просто лень. вы правы...лучше не надо. а то в очередной раз сядете в лужу)))  |
| Xрюндель Замужем |
26-10-2016 - 11:11 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 11:05) а то в очередной раз сядете в лужу))) Вы прочтите внимательно хотя бы то, что я написала. Тогда поймете, что сели в лужу исключительно вы. |
yellowfox Женат |
26-10-2016 - 11:20 Хрюндель А вы за телевизор платите 110 евро в год, или на халяву смотрите? |
Sarita Замужем |
26-10-2016 - 12:03 (Юлий Северенко @ 26.10.2016 - время: 05:34) (Sarita @ 26.10.2016 - время: 04:29) Значит, я живу в крае - исключении. Есть такой независимый журналист - Максим Собеский. Он много путешествует по России, автостопом. Его путевые заметки называются "Жизнь за МКАДом". Там очень много характерных фото из российской глубинки. Заметки интересные и достаточно поучительные. Если вам интересно - поищите, почитайте. Там все без розовых очков. Ссылку на ресурс где я его читаю не дам, ибо в России он заблокирован вашими "запретителями". Но в паутине наверняка где то есть Юлий, вот вы как-то негативно относитесь к сообщениям о негативных факторах в ЕС. Даже от людей, кто там бывает. Аргументируете тем, что вы уже там и вам хорошо. Почему я должна относиться иначе к репортажам Максима Собеского, если я уже тут и весь этот "ужас-ужас" не наблюдаю. ...что в розовых очках, что в черных - одинаково искажение. Xрюндель Блин. Видать, я плохо объяснила. Для граждан Италии медицина вообще БЕСПЛАТНАЯ. И это точно такая же качественная медицина, как и за деньги. Мы платим страховку потому, что мы НЕ граждане ЕС. Итальянцы получают точно такую же медпомощь, что и мы получаем за деньги. Разница в нюансах - они ждут очереди, мы идем без очереди. Они ждут сложного обследования две недели, мы ждем три дня. Нас, не граждан, профессор принимает в небольшой чистенькой аккуратной клинике, а для граждан по социальному полису точно этот же самый профессор ведет прием в муниципальной клинике. Но лекарства мы покупаем, как и все, то есть, если по рецепту, то с большим дисконтом или вообще бесплатно. Итальянец тоже может купить такую страховку, если хочет комфортного обслуживания. Ок. А в чем разница с РФ...? Для граждан - бесплатно. Судя по моему городу (а я со своей второй группой - считай профессиональный больной) - качество нормальное...В принципе, то что я уже один раз в этой теме о себе писала - говорит само за себя. Кроме, разве что стоматологии. Тут да - лучше платно. Посмотрела полисы ДМС у нас... Самый дорогой - 622.26 в евро. Покрывает стоматологию и вообще блин все на свете... На рубли 42000. Мигрантов, как ни странно,тоже никто из больницы не прогонит. Со мной в крутейшем нашем перинатальном рожала девочка вроде как из Таджикистана. Без страховки... И привезли на скорой. В общем, надо ехать смотреть и щупать  |
mjo Свободен |
26-10-2016 - 12:49 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 10:19) ага...а вы знаете, сколько они химии льют? что бы получать стабильные урожаи на одних и тех же малых площадях... Не знаю. Просветите. Сколько? |
| Xрюндель Замужем |
26-10-2016 - 12:53 (Sarita @ 26.10.2016 - время: 12:03) А в чем разница с РФ...? Для граждан - бесплатно. Ну окей, допустим, разницы нет. А пропасть между показателями детской смертности и продолжительностью жизни в Ит и РФ отнесем за счет того, что все рейтинги ООН госдеп проплачивает. |
| Sarita Замужем |
26-10-2016 - 15:07 (Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 12:53) (Sarita @ 26.10.2016 - время: 12:03) А в чем разница с РФ...? Для граждан - бесплатно. Ну окей, допустим, разницы нет. А пропасть между показателями детской смертности и продолжительностью жизни в Ит и РФ отнесем за счет того, что все рейтинги ООН госдеп проплачивает. Про климат не говорили еще, не...? скрытый текст Это сообщение отредактировал Sarita - 26-10-2016 - 15:09 |
| Xрюндель Замужем |
26-10-2016 - 15:36 (Sarita @ 26.10.2016 - время: 15:07) Про климат не говорили еще, не...? А что, есть достоверные данные, что разница в климате влияет? Особенно, на детскую смертность? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-10-2016 - 15:39 |
Sorques Женат |
26-10-2016 - 16:01 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 10:16) опишу свои впечатления от моего посещения Польши в 1995 году Да, такая же история задница была, как и во всех странах социализма..примерно до года 1999 или даже начала нулевых.. во вторых...леса нет! вырубили все под чистую. Вот это не так.. леса занимают 28% всей площади страны здесь Я сам как говориться в них бывал, у мой отец в них много раз на охоту ездил к друзьям, причем не на уток, а оленей, кабанов, лосей.. одни лесопосадки...по утрам дым над всеми домами, даже в городах. Как и во всех городах мира.. к нашей бутылке водки и куску сала, хозяйка достала из холодильника 100 гр сухой колбасы и столько же сыра...настругала бутиков, при чем хлеб был уже нарезан тонкими кусочками. выпили по одной чарке, хозяйка со стола хвать бутылку! А нужно было обязательно какой нибудь холодец варить пол дня и пять видов салатов оливье стругать, а затем гулять с песнями несколько дней? Ты любитель застолий, но не все такие..да и кроме того, это частности..я в Германии был в одной семье, так они весьма навязчиво приставали со своей едой двое суток, а я не любитель чужой домашней пищи..извели меня.. кафешки на три столика с бильярдом. там с нас содрали офигительную сумму за две порции индейки... это не то, что вы подумали...это название блюда такое, а на самом деле кусок жесткой курицы грам на 150 и пару ложек тушенных овощей. Сколько в злотых на период 1995? наше сало и черный хлеб не дали нам погибнуть голодной смертью. даже поделились этим с поляками в этой кафешке, потомушто они пялились на нас во все глаза...их очень удивил черный хлеб и толщина сала. Я думаю, что посетителей удивили люди, которые приходят в едальню, со своим хлебом и салом..  Вот таким моментами и составляется мнение о России..мдддяяя.. 20 лет прошло...но пить они не умеют...поляки эти. слабаки, супротив нашего Да, это серьезный минус..гигантский! Олег, ты по одной семье судишь о стране? |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 16:10 (Sorques @ 26.10.2016 - время: 16:01)
мы проехали ВСЮ Польшу до Штетина. лесов я там не видел...только посадки, которым много лет. я знаю, что на территории Польши существует приличный кусок Пущи. но это всего лишь кусок. я ни о чем не сужу...просто выложил свои впечатления от поездки в Польшу. сейчас там наверняка люди получше живут...надеюсь. |
| Xрюндель Замужем |
26-10-2016 - 16:16 (Sarita @ 26.10.2016 - время: 15:07) Про климат не говорили еще, не...? Нашла статеечку на эту тему, первую попавшуюся. Вот такое там резюме:  Но мы, конечно, снова точно знаем, что статейку финансировал госдеп. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-10-2016 - 16:22 |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 16:21 (mjo @ 26.10.2016 - время: 12:49) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 10:19) ага...а вы знаете, сколько они химии льют? что бы получать стабильные урожаи на одних и тех же малых площадях... Не знаю. Просветите. Сколько? много... сами подумайте...хотя, о чем это я. объясняю: если садить сотни лет картошку на одних и тех же полях, то не спасет никакое семиполье. если вы не будете удобрять землю химическими элементами и обрабатывать посевы пестицидами, урожая не будет! кругом нашей деревни, немец взял в аренду колхозные земли. и я не по наслышке знаю, что такое хим. обработка полей по голландской технологии. |
| Xрюндель Замужем |
26-10-2016 - 16:23 Еще одна статья на эту тему. Тож госдеповская стряпня, однозначно. И совершенно убийственный график:  Климат за период наблюдения вряд ли сильно изменился в России. И вывод насчет влияния социальных факторов: При этом нельзя забывать факт, твердо установленный специалистами по здравоохранению и медицинской географии: в определении продолжительности жизни социальные факторы имеют приоритет над экологическими. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-10-2016 - 16:25 |
| Sorques Женат |
26-10-2016 - 16:43 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 16:10) мы проехали ВСЮ Польшу до Штетина. Я жил в Польше 2 года, в советские времена, когда родители там работали..а затем бывал много раз в 90-х и несколько раз в нулевых.. Лесов в Польше очень много, это весьма заросшая страна..как я тебе выше заметил, они занимают 28% территории..но если ты про джунгли или тайгу, то таких конечно нет.. здесь я ни о чем не сужу...просто выложил свои впечатления от поездки в Польшу. сейчас там наверняка люди получше живут...надеюсь. Я был в 1990, вот там тогда было еще веселей..за 100$ можно было город купить.. |
Юлий Северенко Свободен |
26-10-2016 - 17:22 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 16:10) мы проехали ВСЮ Польшу до Штетина. Знаешь Олег, я тебе серьезно сочувствую... Какая то у тебя мрачная жизнь совсем, суровая. В Польше ты побывал какой то загробной... В искусстве у тебя сплошной кал, мочеиспускание и педофилия. Может быть ты просто пессимист? |
Lileo Замужем |
26-10-2016 - 18:01 (Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 17:16) (Sarita @ 26.10.2016 - время: 15:07) Про климат не говорили еще, не...? Нашла статеечку на эту тему, первую попавшуюся. Статья безграмотная. По климату из представленных стран Россию можно сравнить разве что с Монголией и внутренними областями Канады, где практически никто не живет, но никак не с Финляндией и Швецией. Кстати, в Канаде, площадью примерно в 2 раза меньшей, чем Россия, населения почти в 5 раз меньше. И практически все оно сконцентрировано по южной границе и побережью. Страна заселена приезжими, что весьма показательно. Не хотят люди жить в резко-континентальном климате. Да, интересно, что в статье по продолжительности жизни используются данные 1999 года. Очень современно. Еще интересно, что изданием этой книжки (откуда статья) занимался некий фонд "Либеральная Миссия". Прям даже любопытно стало, что еще там понаписал автор. |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 18:01 (Юлий Северенко @ 26.10.2016 - время: 17:22) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 16:10) мы проехали ВСЮ Польшу до Штетина. Знаешь Олег, я тебе серьезно сочувствую... Какая то у тебя мрачная жизнь совсем, суровая. В Польше ты побывал какой то загробной... В искусстве у тебя сплошной кал, мочеиспускание и педофилия. спасибо за сочувствие...ты настоящий друг. не то што некоторые... а што делать? в такой стране живем. одна надежда на вас - на иммигрантов. а если бы не ты, я бы вообще не знал, что *В искусстве у меня сплошной кал, мочеиспускание и педофилия.*(с) теперь буду знать)) |
| Юлий Северенко Свободен |
26-10-2016 - 18:07 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 18:01) спасибо за сочувствие...ты настоящий друг. You are welcome!)) Не, а правда - ты как то уж совсем мрачно видишь окружающее. Представляю, как бы ты сейчас чувствовал себя в Союзе |
| Lileo Замужем |
26-10-2016 - 18:10 (Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 17:23) Климат за период наблюдения вряд ли сильно изменился в России. О да, прям так удивительно, что в 90-е люди в России вымирали. Можно еще период 41-45 гг. взять и посмотреть, что там с продолжительностью жизни. |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 18:17 (Юлий Северенко @ 26.10.2016 - время: 18:07) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 18:01) спасибо за сочувствие...ты настоящий друг. You are welcome!)) увы...не всем дано различать все цвета радуги и чувствовать сексуальное влечение к своему полу или к подросткам((( |
| mjo Свободен |
26-10-2016 - 18:19 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 16:21) (mjo @ 26.10.2016 - время: 12:49) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 10:19) ага...а вы знаете, сколько они химии льют? что бы получать стабильные урожаи на одних и тех же малых площадях... Не знаю. Просветите. Сколько? много... Много это сколько? Я далек от сельского хозяйства, но знаю, что при правильном использовании химические удобрения не вредны. В России их тоже производится немало, но приходится закупать - не хватает. Существуют нормы применения удобрений. У Вас есть основания считать, что в Голландии эти нормы нарушаются? |
| Юлий Северенко Свободен |
26-10-2016 - 18:19 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 18:17) (Юлий Северенко @ 26.10.2016 - время: 18:07) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 18:01) спасибо за сочувствие...ты настоящий друг. You are welcome!)) увы...не всем дано различать все цвета радуги А к чему это ты сейчас? Ты и в правду об этом сожалеешь?  |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 18:21 (Юлий Северенко @ 26.10.2016 - время: 18:19) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 18:17) (Юлий Северенко @ 26.10.2016 - время: 18:07) You are welcome!)) увы...не всем дано различать все цвета радуги А к чему это ты сейчас? Ты и в правду об этом сожалеешь? ))) и не надейся даже...)) |
| Юлий Северенко Свободен |
26-10-2016 - 18:28 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 18:21)
Тогда не знаю что и думать. Это у тебя такая мысль возникла, не у меня. Странное у тебя мировоззрение. Судить о европейской жизни после посещения какой то клошмерни в только-только очухавшейся от совкового "счастья" Польши. Видения в искусстве какого то сплошного треша, хотя сам ты по собственному уверению театры-балеты не посещаешь. Съезди в Гродно, сядь на электричку и проедь по современной Польше. А потом порассуждаем |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 18:32 (mjo @ 26.10.2016 - время: 18:19) (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 16:21) (mjo @ 26.10.2016 - время: 12:49) Не знаю. Просветите. Сколько? много... Много это сколько? Я далек от сельского хозяйства, но знаю, что при правильном использовании химические удобрения не вредны. В России их тоже производится немало, но приходится закупать - не хватает. Существуют нормы применения удобрений. У Вас есть основания считать, что в Голландии эти нормы нарушаются? дело не в удобрениях...а в пестицидах, которыми обрабатывают культуру от болезней, сорняков и вредителей. удобрений вносится ровно столько, сколько нужно растению. иначе оно расти не будет...или наоборот будет расти ботва, а не клубни. вы видели картофель из Голландии? вы, наверное думаете, что там не растет сорняк пырей, который пробивает корнями клубни насквозь, или там под корень вывели жука щелкунчика, личинка которого - проволочник, может портить не только картофель, но и другие культуры. про колорадского жука вообще молчу. а фитофтора? |
| ОLЕG Свободен |
26-10-2016 - 18:37 (Юлий Северенко @ 26.10.2016 - время: 18:28) Съезди в Гродно, сядь на электричку и проедь по современной Польше. А потом порассуждаем я думаю, что разница будет только языковая. насчет частоты, можно поспорить, где чище...в Беларуси или в Польше насчет дорог, тоже. не думаю, что народ там одет лучше белорусов или питается лучше нас. |
| Юлий Северенко Свободен |
26-10-2016 - 18:39 (ОLЕG @ 26.10.2016 - время: 18:37) я думаю, что разница будет только языковая. Да ну? Съезди, проверь. Вроде белорусам визы отменяют, так легко будет съездить |
Меня зовут Арлекино Женат |
26-10-2016 - 18:44 (Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 12:53) (Sarita @ 26.10.2016 - время: 12:03) А в чем разница с РФ...? Для граждан - бесплатно. Ну окей, допустим, разницы нет. А пропасть между показателями детской смертности и продолжительностью жизни в Ит и РФ отнесем за счет того, что все рейтинги ООН госдеп проплачивает. Ну, так на западе о своей "продолжительной" жизни начинают заботиться спелеонок, и к старости уже привыкают к принятию "таблеток стаканами", и да, живут в стадии овоща очень долго. /Вы ж не думаю, я надеюсь, что они на Западе в свои 80 такие же огурцы, как были в 40? Так что, да, чудеса медицины на западе продляют жизнь старикам до такой степени, что там уже и до эвтаназии добровольной додумались. Видимо , даже при ясном уме в 90 жизнь овозщем стариков перестала привлекать. Так же, вас не смущает, что детская смертность в Канаде выше, чем в Гонконге или Чехии ? А в ЮК выше, чем в Белоруссии?https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_младенческой_смертности При этом в России сохраняют проблемные беременности, а в штатах нет, что автоматически увеличивает детскую смертность в России. И рождаемость тоже В Канаде и вовсе только после ТРЕХ подряд выкидышей начинают "что-то с етим делать". "ТРЕХ, Карл!" Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 26-10-2016 - 21:42 |
| Sarita Замужем |
26-10-2016 - 18:55 Влезу в спор об удобрениях... Соглашением 2011 между РФ и ЕС был унифицирован максимально допустимый уровень пестицидов в продуктах питания. При этом, чтоб прийти к общему знаменателю, РФ свой максимум была вынуждена сделать выше (т.е. снизить требования, а ЕС - снизить допустимый уровень (т.е. требования повысить). К сожалению, нашла только бездну новостей на эту тему. Тест самого соглашения не нашла =((( скрытый текст |