Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
25-03-2020 - 13:04 Недавно появилось много разговоров о среднем классе в РФ Стало интересно, а кто к нему относится и чем маерить В Вики дается такое определение Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. Но это теоретически, а как на практике? Когда то читала, что человек (а точнее семья) может быть отнесен к среднему классу, если у него есть городская квартира, загородный дом (конечно не 500 и не 1000 метров квадратных), машина и газонокосилка. Недавно услышала, что средний класс это семья, которая может купить взамен сломавшейся вещи, например холодильник, новый не беря кредит и не копя деньги несколько месяцев. А Ваше мнение какой должен быть доход у семьи из трех человек, чтобы эта семья считалась средним классом? |
 Агроном 71 Свободен |
25-03-2020 - 13:23 Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например . Бабушки торгующие зеленью со своего огорода естественно не являются средним классом . |
de loin Свободен |
25-03-2020 - 13:36 Сейчас скорее можно вести речь не о среднем классе, а среднем слое. И вики-определение даёт описание слоя, а не класса. Один класс от другого отличает классовый интерес. Купцы не становились дворянами автоматически, достигнув определённого уровня доходов, как и разорившиеся дворяне тем не менее оставались дворянами, не превращаясь в мещан. |
Sorques Женат |
25-03-2020 - 13:40 (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 13:23) Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например . А чиновник и менеджер среднего звена, не могу быть средним классом по доходам? |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 13:46 (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 13:23) Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например . Я знаю немало человек, которые занимаются мелким бизнесом, но к среднему классу я бы их не отнесла. Они пашут по 12 часов в сутки и не имеют ни копейки лишних денег |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 13:47 (Sorques @ 25-03-2020 - 13:40) А чиновник и менеджер среднего звена, не могу быть средним классом по доходам? Очень даже могу, все зависит от их дохода |
Безумный Иван Свободен |
25-03-2020 - 13:54 Средним классом были все жители СССР |
| Агроном 71 Свободен |
25-03-2020 - 13:56 (Sorques @ 25-03-2020 - 13:40) (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 13:23) Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например . А чиновник и менеджер среднего звена, не могу быть средним классом по доходам? Точнее средний чиновник ибо судей ни как средним классом не назвать . |
| Агроном 71 Свободен |
25-03-2020 - 14:00 (Marinw @ 25-03-2020 - 13:46) (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 13:23) Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например . Я знаю немало человек, которые занимаются мелким бизнесом, но к среднему классу я бы их не отнесла. Мелкий бизнес на мой взгляд представители среднего класса . А не большие доходы наверное тяжело дело продвигается и налоги драконовские . |
| Sorques Женат |
25-03-2020 - 14:09 (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 13:54) Средним классом были все жители СССР В твоей сказке "Алиса в стране СССР" Тушенка в холодильнике, ковер(псевдо- гобелен с оленем) на стене и раз в два года путевка в однозвездный пансионат, это наверное не жизнь среднего класса 20 века.. Хотя конечно, кто сказал что сравнивать нужно с развитыми странами, а не развивающимся.. |
| Sorques Женат |
25-03-2020 - 14:14 (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 13:56) Точнее средний чиновник ибо судей ни как средним классом не назвать . Судьи получают минимум 80тыс , а с выслугой лет и уровнем суда, вдвое больше.. Почему нельзя их назвать средним классом? Наверное в Москве, это от 50 тыс и выше на человека. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-03-2020 - 14:35 |
| Безумный Иван Свободен |
25-03-2020 - 14:22 (Sorques @ 25-03-2020 - 14:09) (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 13:54) Средним классом были все жители СССР В твоей сказке "Алиса в стране СССР" Квартира из которой никто не выгонит, медицинское обеспечение за которое кредит не навесят. Учеба, работа с которой не уволят. Это сейчас мечта для многих. |
| Sorques Женат |
25-03-2020 - 14:34 (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 14:22) Квартира из которой никто не выгонит, медицинское обеспечение за которое кредит не навесят. Учеба, работа с которой не уволят. Это сейчас мечта для многих. Квартира в аренду, через 10-20 лет, которую детям в другом городе или если они прописаны в другом месте, не ставишь...да и светила она далеко не всем.. Медицинское обслуживание, такое же как и сейчас, другое дело, что сейчас за деньги можно получить лучшее.. То есть появилось с чем сравнивать.. Я не понимаю об учебе, если не учишься, то тогда выгоняли и сейчас.. Все одинаково. Частные случаи не стоит рассматривать.. |
lozdok Свободен |
25-03-2020 - 14:49 (Marinw @ 25-03-2020 - 13:04) Недавно появилось много разговоров о среднем классе в РФ не важно, какой доход. средний класс, это рабочий человек. да в вики всё правильно написано. прибавить нечего. |
| lozdok Свободен |
25-03-2020 - 14:52 (Marinw @ 25-03-2020 - 13:46) Я знаю немало человек, которые занимаются мелким бизнесом, но к среднему классу я бы их не отнесла. всё равно это средний класс. можно пахать и по 6 часов и иметь доход. бизнес, это не конвейер на заводе, при смене с 8ч. до 17ч. в бизнесе (предпринимательстве) свои примочки. |
| Aim77 Свободен |
25-03-2020 - 15:09 (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 14:22) Квартира из которой никто не выгонит, медицинское обеспечение за которое кредит не навесят. Учеба, работа с которой не уволят. Это сейчас мечта для многих. Вот обьясни. Теряюсь в дагадках. Ты есть как я понял хороший высокооплачиваемый специалист. Твоя зарплата раза в 3 больше чем средняя по стране. Почему ты хочеш уравниловки при каторой ты точно потеряеш в пользу людей каторые гораздо менше образованы, квалифицированы, дастойны и прочее? "Тебе-то что за радость?". Только не отвечай што " Живут не для радости, а для совести".  |
| Безумный Иван Свободен |
25-03-2020 - 15:29 (Aim77 @ 25-03-2020 - 15:09) (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 14:22) Квартира из которой никто не выгонит, медицинское обеспечение за которое кредит не навесят. Учеба, работа с которой не уволят. Это сейчас мечта для многих. Вот обьясни. Теряюсь в дагадках. Ты есть как я понял хороший высокооплачиваемый специалист. Твоя зарплата раза в 3 больше чем средняя по стране. Почему ты хочеш уравниловки при каторой ты точно потеряеш в пользу людей каторые гораздо менше образованы, квалифицированы, дастойны и прочее? А я считаю что от советской системы я приобрету больше чем имею сейчас. Так что интерес у меня чисто шкурный |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 15:35 (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 13:54) Средним классом были все жители СССР Не могу согласится. Если и был там средний класс, то таких было не очень много |
| Sorques Женат |
25-03-2020 - 15:36 (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 15:29) А я считаю что от советской системы я приобрету больше чем имею сейчас. По советским меркам, ты работаешь во второразрядной конторе, в которой не могло быть ведомственной больницы, бесплатного питания и уж тем более жилищного фонда..путевки в таких организациях были в основном на уровне области, а если на море, то для парторга, зам. директора или каким то активным общественникам.. Как и и подписка на книги или хорошие заказы, которых давали 10 штук на отдел, в котором 30 человек.. |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 15:39 (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 13:56) А чиновник и менеджер среднего звена, не могу быть средним классом по доходам?[/QUOTE] Точнее средний чиновник ибо судей ни как средним классом не назвать . Вот как раз судьи то у нас и входят в средний класс |
| Безумный Иван Свободен |
25-03-2020 - 15:39 (Sorques @ 25-03-2020 - 15:36) (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 15:29) А я считаю что от советской системы я приобрету больше чем имею сейчас. По советским меркам, ты работаешь во второразрядной конторе, в которой не могло быть ведомственной больницы, бесплатного питания и уж тем более жилищного фонда..путевки в таких организациях были в основном на уровне области, а если на море, то для парторга, зам. директора или каким то активным общественникам.. Как и и подписка на книги или хорошие заказы, которых давали 10 штук на отдел, в котором 30 человек.. Я бы в СССР устроился не во второразрядную контору, а в конструкторское бюро какого-нибудь военного завода Это сейчас я вынужден работать в конторе Рога и Копыта |
yellowfox Женат |
25-03-2020 - 15:43 Средний класс-это доход в месяц на человека... Где пишут 40 000, где 60 000... Если бабушка в Москве имеет пенсию в 20 000 р и квартиру сталинку в пределах Садового кольца, то это уже не средний класс. |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 15:43 (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 14:22) Квартира из которой никто не выгонит, медицинское обеспечение за которое кредит не навесят. Учеба, работа с которой не уволят. Это сейчас мечта для многих. Это комфортные условия жизни, но не средний класс |
| Sorques Женат |
25-03-2020 - 15:45 (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 15:39) Я бы в СССР устроился не во второразрядную контору, а в конструкторское бюро какого-нибудь военного завода А почему именно туда? Ради пансионата в Туапсе? Тебе бы путевку не дали, ты болтаешь много и не умеешь работать в системе..так что пролетал бы с няшками.. |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 15:45 (Aim77 @ 25-03-2020 - 15:09) . Почему ты хочеш уравниловки при каторой ты точно потеряеш в пользу людей каторые гораздо менше образованы, квалифицированы, дастойны и прочее? Дело не в уравниловки, а в уверенности в завтрашнем дне |
Tapochka Свободен |
25-03-2020 - 15:47 Методики подсчёта людей, относящихся к среднему классу, оперируют нечёткой логикой, их десятки (если не сотни) в мире. Даже в России различные финансовые, аналитические и государственные институты пользуются разными методиками. Мне больше нравится вот эта методика. К среднему классу аналитики отнесли граждан, которые обладают «максимальной экономической активностью». Они предъявляют спрос на товары, которые находятся в ценовом сегменте чуть более среднего, то есть это товары повышенного качества. Минимальный уровень зарплат для причисления к среднему классу в Москве составляет 121,1 тыс. руб. (до вычета налогов), в остальных субъектах РФ, для того чтобы считаться средним классом, россиянам необходимо зарабатывать в среднем как минимум 60 тыс. руб. |
| Sorques Женат |
25-03-2020 - 15:51 (Marinw @ 25-03-2020 - 15:43) Это комфортные условия жизни, но не средний класс Соглашусь.. Это удобная схема для изучения дзен буддизма..кусок хлеба есть, крыша над головой тоже.. Можно ни о чем не париться.. Но удобно, это не синоним среднего класса.. |
| Sorques Женат |
25-03-2020 - 15:53 (yellowfox @ 25-03-2020 - 15:43) Средний класс-это доход в месяц на человека... Где пишут 40 000, где 60 000... Если официально сдает, то средний.. |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 15:55 (Sorques @ 25-03-2020 - 15:53) (yellowfox @ 25-03-2020 - 15:43) Средний класс-это доход в месяц на человека... Где пишут 40 000, где 60 000... Если официально сдает, то средний.. Ой ли! Ведь средний класс это не только месячный доход. Надо иметь еще и материальную базу (мое мнение такое) |
| Безумный Иван Свободен |
25-03-2020 - 16:09 (Sorques @ 25-03-2020 - 15:45) (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 15:39) Я бы в СССР устроился не во второразрядную контору, а в конструкторское бюро какого-нибудь военного завода А почему именно туда? Ради пансионата в Туапсе? Тебе бы путевку не дали, ты болтаешь много и не умеешь работать в системе..так что пролетал бы с няшками.. А мне и положняковых ништяков хватило бы. Я бы уже в СССР давно бы квартиру получил. А так, отслужил 10 лет на подлодке и хрен на рыло. Пансионаты меня не интересуют вообще. Я бы там постарался изолироваться ото всех и работать обособленно. Мне не интересно работать в команде. Я хочу получать конкретные задачи и отчитываться об их выполнении. И что бы никто не мешал. |
| Aim77 Свободен |
25-03-2020 - 17:52 (Безумный Иван @ 25-03-2020 - 15:29) А я считаю что от советской системы я приобрету больше чем имею сейчас. За чей щет? Просто так ничево не бывает. Или с тебя будут меньше налогов брать? Так это не так. Получица наоборот. Я хочу получать конкретные задачи и отчитываться об их выполнении. И что бы никто не мешал. Так ты типичный индивидуалист. В буржуинстве для тебя самое место! Ты же просто не панимаеш своево щастья!  Marinw Дело не в уравниловки, а в уверенности в завтрашнем дне Это только лозунг из методички агитпроса. А што это для тебя? Социальные гарантии в развитой кап. стране гараздо выше, чем были в СССР. А если та увереность заключаеца в отсутствии конкуренции на рынке труда, тоесть в том што тебя не уволят даже если ты будеш дурака валять на работе и не возьмут более дастойнова, то што в этом харошева? Так што такое уверенность в завтрашнем дне для тебя? |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 18:51 (Aim77 @ 25-03-2020 - 17:52) Это только лозунг из методички агитпроса. А што это для тебя? Социальные гарантии в развитой кап. стране гараздо выше, чем были в СССР. А если та увереность заключаеца в отсутствии конкуренции на рынке труда, тоесть в том што тебя не уволят даже если ты будеш дурака валять на работе и не возьмут более дастойнова, то што в этом харошева? Так што такое уверенность в завтрашнем дне для тебя? Начнем сначала. Вас не могли выбросить из квартиры. Вас не могли уволить. Вы могли учиться бесплатно и имели льготы. Вы знали, что Ваши дети, при желании всегда могли получить высшее образование Сравните с нынешними временами |
| Агроном 71 Свободен |
25-03-2020 - 19:06 (Sorques @ 25-03-2020 - 14:14) (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 13:56) Точнее средний чиновник ибо судей ни как средним классом не назвать . Судьи получают минимум 80тыс , а с выслугой лет и уровнем суда, вдвое больше.. Почему нельзя их назвать средним классом? Вот не знал что судьи у нас такие обездоленные А нехилое имущество это чисто халтурка |
| Marinw Замужем |
25-03-2020 - 19:12 (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 19:06) Вот не знал что судьи у нас такие обездоленные У них и пенсии намного больше, чем у простого гражданина. Поэтому выходя на пенсию по доходам они остаются в среднем классе |
| Безумный Иван Свободен |
25-03-2020 - 19:54 (Aim77 @ 25-03-2020 - 17:52) За чей щет? Просто так ничево не бывает. Или с тебя будут меньше налогов брать? Так это не так. Получица наоборот. Всем нам будет за наш общий счет. Просто сейчас наемным работникам распределяет дядя-буржуй. Чиновник-сволочь. Менты у которых деньги квартирами хранятся. Вот эти потоки и перенаправить в русло народа Так ты типичный индивидуалист. В буржуинстве для тебя самое место! Ты же просто не панимаеш своево щастья! Я знаю что я индивидуалист. Я и людей-то не люблю. Но осознаю что пользуюсь благами созданными их руками. Вот и нужен такой симбиоз |