Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 14:33 (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? |
 Marinw Замужем |
27-03-2020 - 15:27 (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31) А судить по недвижимости имхо глупо. Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса? Только по одному признаку - большая зарплата человека нельзя отнести к среднему классу |
King Candy Свободен |
27-03-2020 - 15:28 (Misha56 @ 27-03-2020 - 15:33) (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Если ты не из "корпораций зла" (силовики, чиновники, олигархи) - то ты НИКТО Это сообщение отредактировал Sorques - 27-03-2020 - 15:33 |
| Sorques Женат |
27-03-2020 - 15:34 King Candy Хватит коверкать названия государств. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 16:08 (Marinw @ 27-03-2020 - 15:27) (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31) А судить по недвижимости имхо глупо. Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса? Я знаю человека зарабатывающего ~ $500000 в год, а недвижимости у него нет. Он любит путешествовать и постоянно ездит по стране и миру. Если считать недвижимость показателм среднего класса он даже не средний класс. А по доходам он выше. Прикажете его к бедным отнести? П.С. Машины у него тоже нет. У него есть договор с 2я компаниями у кторых он рентует машины, когда переезжает в другой город/страну он просто получает там прокатную машину. Парню 37 лет, он и его невеста патентные адвокаты, 90% работы выполняют по интернету. По его словам через 3 года осядут, купят дом и жена будет рожать. Тогда они станут средним классом? |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 16:27 (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте. Один из них я уже называл в теме. Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 16:30 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 16:31 (de loin @ 27-03-2020 - 16:27) (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель. |
arisona Влюблен |
27-03-2020 - 16:50 Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий? А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 16:51 (Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31) (de loin @ 27-03-2020 - 16:27) (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) Каких? Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 17:14 (de loin @ 27-03-2020 - 16:51) (Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31) (de loin @ 27-03-2020 - 16:27) Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу? Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 17:38 (Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14) Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 18:03 (de loin @ 27-03-2020 - 17:38) (Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14) Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием. У вас Марксистско Ленинский Бред. |
yellowfox Женат |
27-03-2020 - 18:33 (Marinw @ 27-03-2020 - 04:56) Спасибо за интересные данные. Получается, что весь центр Питера сплошные коммуналки Центр Питера не сплошные коммуналки .В других города они тоже есть. В 30-е годы строились дома с коммунальными квартирами. Я в Иванове был в таком доме. 12 комнат из общего коридора, и кухня 30 кв. м. Но самое интересное, через улицу стоит внешне такой же дом. Но там квартиры-сталинки. С прихожей 10 кв. м. |
| Marinw Замужем |
27-03-2020 - 18:38 (arisona @ 27-03-2020 - 16:50) Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий? Интересный взгляд. У нас сейчас на такие вещи не обращают внимание - судя по имуществу такой человек относится к среднему классу |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 19:54 (Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03) У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред? К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют. К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? |
| ps2000 Свободен |
27-03-2020 - 20:09 (de loin @ 27-03-2020 - 19:54) К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? А что мешает их к одному классу отнести. К тому же все люди к одному классу относятся.  Все зависит от того - как делить |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 21:10 (de loin @ 27-03-2020 - 19:54) (Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03) У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред? К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют. К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам. А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма. Истав не изменился, а жизнь изменилась. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2020 - 21:12 |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 21:36 (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10) (de loin @ 27-03-2020 - 19:54) (Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03) У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред? В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам. Снова доходов!..  А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс? Люди, находящиеся в одном и том же слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам. Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 21:47 (de loin @ 27-03-2020 - 21:36) Снова доходов!.. Именно доходам. А когда пишет про гражданскую войну, почтайте то что я написла о уставе Караульной службы. |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 21:48 (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10) А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма. В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы. В крутых частных университетах Маркса как раз изучают. Ну а чем неразумна такая, например, мысль Ленина о том, что тот, кто не решив общих вопросов, занимается частными, тот при их решении неизбежно будет каждый раз натыкаться на нерешённые общие вопросы? |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 21:51 (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:47) (de loin @ 27-03-2020 - 21:36) Снова доходов!.. Именно доходам. Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 21:56 (de loin @ 27-03-2020 - 21:48) В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы. Может удивитесь, но Маркса изучают и в обычных штатных университетах и колледжах. Только не как библию коммунизма, а на факультетах бизнеса и истории, как одного из людей на плохо описавших отдельные моменты экономики. Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Результат будет как в описаной вами ситуации. Вопросы решать надо в комплексе. |
| ps2000 Свободен |
27-03-2020 - 22:01 (de loin @ 27-03-2020 - 21:51) Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать. А в чем сегодня эта разница, кроме как в названии |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 22:07 (ps2000 @ 27-03-2020 - 22:01) (de loin @ 27-03-2020 - 21:51) Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать. А в чем сегодня эта разница, кроме как в названии Я уже не однажды в теме об этом написал. |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 22:09 (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56) Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Приведите пример для наглядности. |
dedO'K Женат |
27-03-2020 - 22:12 (Misha56 @ 27-03-2020 - 19:03) (de loin @ 27-03-2020 - 17:38) (Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14) Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием. У вас Марксистско Ленинский Бред. Это у вас бред, не достигший, даже, уровня марксистского: некие богатые, некие бедные и некие "середняки", по доходам, без учёта расходов и семейно- родовых отношений. Мёртвая схема. Даже у Маркса присутствует класс эксплуататоров, класс эксплуатируемых и средний класс, живущий семейным бизнесом, без необходимости в эксплуатации или подчинении эксплуататору. Всё разумно, логично, закономерно. |
| ps2000 Свободен |
27-03-2020 - 22:12 (de loin @ 27-03-2020 - 22:07) Я уже не однажды в теме об этом написал. Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы Вопрос Вам задавал 27-03-2020 - 20:09, но Вы его пропустили |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 22:22 (de loin @ 27-03-2020 - 22:09) (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56) Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Приведите пример для наглядности. Зачем? Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь. |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 22:52 (ps2000 @ 27-03-2020 - 22:12) (de loin @ 27-03-2020 - 22:07) Я уже не однажды в теме об этом написал. Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы Я говорил о разнице в жизненных интересах. Но раз уж так любят тему доходов, то можно используя термин доход повернуть ракурс. Классовая принадлежность определяется ещё источником дохода. У капиталиста это прибыль, у землевладельца – рента, у рабочего – зарплата, у лица «свободной профессии» (от адвоката до учёного и художника) – такая очень специфическая форма, как гонорар. Однако все эти различные социальные категории смешиваются в качестве представителей «среднего класса». Получается, что он определяется не качественно, а количественно – по уровню дохода, который может быть одинаковым и у высокооплачиваемого рабочего, и у профессора, особенно – не имеющего tenure. |
| de loin Свободен |
27-03-2020 - 22:57 (Misha56 @ 27-03-2020 - 22:22) (de loin @ 27-03-2020 - 22:09) (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56) Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Результат будет как в описаной вами ситуации. Вопросы решать надо в комплексе. Приведите пример для наглядности. Зачем? Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь. Для меня такой ответ всё равно что декларация интеллектуальной импотенции. Да меня не интересует чем Вы не занимаетесь (Ваше право не заниматься чем угодно) просто удивляет безосновательности Ваших выводов. Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 23:11 |
| dedO'K Женат |
27-03-2020 - 23:03 (Misha56 @ 27-03-2020 - 23:22) (de loin @ 27-03-2020 - 22:09) (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56) Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Приведите пример для наглядности. Зачем? Просто, подчиняетесь неким догматам, не осознавая их смысла и цели и "сжигая" еретиков. Я, например, отправился в игнор только за попытку прояснить: какое отношение к классу(слою, сословию) имеет уровень доходов и почему он приоритетнее, чем социальный уровень или сословный статус. |
| ps2000 Свободен |
27-03-2020 - 23:42 (de loin @ 27-03-2020 - 22:52) Я говорил о разнице в жизненных интересах. Спрашивал я несколько о другом - по-моему объединять в группы можно по любым признакам. А на какие классы Вы делите современное общество? И на какие слои? Что запрещает делить общество по количественным признакам? |
| de loin Свободен |
28-03-2020 - 00:22 (ps2000 @ 27-03-2020 - 23:42) (de loin @ 27-03-2020 - 22:52) Я говорил о разнице в жизненных интересах. Но раз уж так любят тему доходов, то можно используя термин доход повернуть ракурс. Классовая принадлежность определяется ещё источником дохода. У капиталиста это прибыль, у землевладельца – рента, у рабочего – зарплата, у лица «свободной профессии» (от адвоката до учёного и художника) – такая очень специфическая форма, как гонорар. Однако все эти различные социальные категории смешиваются в качестве представителей «среднего класса». Получается, что он определяется не качественно, а количественно – по уровню дохода, который может быть одинаковым и у высокооплачиваемого рабочего, и у профессора, особенно – не имеющего tenure. Спрашивал я несколько о другом - по-моему объединять в группы можно по любым признакам. А на какие классы Вы делите современное общество? И на какие слои? Что запрещает делить общество по количественным признакам? Да можно как угодно, я имел ввиду нечто вроде путаницы тёплого с круглым или километров с килограммами. Уютность и комфортность общения на основе мировоззренческой общности в течение длительного времени объединяет людей лучше и крепче, чем равенство поступающих денег в карман и др. мат. благ. «Все, кто зарабатывает от 40 до 80 т.р., айда завтра на митинг!» – такие кличи собирают людей вместе и ради чего можно отложить другие дела?  Это сообщение отредактировал de loin - 28-03-2020 - 00:24 |
| ps2000 Свободен |
28-03-2020 - 00:45 (de loin @ 28-03-2020 - 00:22) Да можно как угодно, я имел ввиду нечто вроде путаницы тёплого с круглым или километров с килограммами. Принадлежать к среднему классу может и сантехник и профессор. Или Вы считаете, что ассенизатор по определению не может к какой-либо группе принадлежать. Например к группе поклонников классической музыки Вы не рассказали - На какие классы Вы делите современное общество? И на какие слои? Что запрещает делить общество по количественным признакам? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2020 - 02:21 (de loin @ 27-03-2020 - 22:52) (ps2000 @ 27-03-2020 - 22:12) (de loin @ 27-03-2020 - 22:07) Я уже не однажды в теме об этом написал. Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы Я говорил о разнице в жизненных интересах. А если большинство рабочих, служащих и лиц свободной профессии имеет акции, бонды, облигации и другие ценные бумаги которые платят ренту. И получают эти люди, особенно пенсионеры этой самой ренты совсем не мало. Кто они тогда? Уже не рабочие, не служащие не крестьяне. Кто они? |