Tuyan Женат |
26-03-2020 - 10:35 (Marinw @ 25-03-2020 - 17:04) А Ваше мнение какой должен быть доход у семьи из трех человек, чтобы эта семья считалась средним классом? Средний класс те, кто ездят далеко в турпоездки))) |
Tuyan Женат |
26-03-2020 - 10:37 (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 17:23) Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например . К бизнесменам надо обязательно чиновников приписать)) Тоже они своим "бизнесом" специфическим заняты |
de loin Свободен |
26-03-2020 - 10:47 (Tuyan @ 26-03-2020 - 10:35) (Marinw @ 25-03-2020 - 17:04) А Ваше мнение какой должен быть доход у семьи из трех человек, чтобы эта семья считалась средним классом? Средний класс те, кто ездят далеко в турпоездки))) А-а! Это водители-дальнобойщики! Нет, ну действительно, дальнобойщик или сварщик может иметь такой же доход как и менеджер в офисе, но можно ли сказать, что они вместе составляют один и тот же класс? |
Aim77 Свободен |
26-03-2020 - 10:57 (de loin @ 26-03-2020 - 10:30) (Aim77 @ 26-03-2020 - 10:23) А комуналки это же настоящее веселье недоступное прогнившему капитализму! Пишете откровенную ложь. Это ты о чем? Шутка не понравилась? |
Tuyan Женат |
26-03-2020 - 11:39 (de loin @ 26-03-2020 - 14:47) А-а! Это водители-дальнобойщики! :smile Если дальнобойщик хорошо зарабатывает, почему бы и нет))). |
de loin Свободен |
26-03-2020 - 11:54 (Tuyan @ 26-03-2020 - 11:39) (de loin @ 26-03-2020 - 14:47) А-а! Это водители-дальнобойщики! Если дальнобойщик хорошо зарабатывает, почему бы и нет))). А интересы-то в жизни скорее всего разные. Уровень дохода, по-моему, скорее может объединять либо нижние слои, либо верхние (и то относительно), а средние вряд ли. |
Наперсник Свободен |
26-03-2020 - 12:13 (Безумный Иван @ 26-03-2020 - 04:12) (ps2000 @ 26-03-2020 - 03:28) (Marinw @ 26-03-2020 - 03:25) Могут, могут. По фальшивым документам переоформят Вашу квартиру и продадут. Доказать это удается не всегда. Мы решили не рассматривать случаи жульничества, потому как это смысла не имеет. Это кто это решил не рассматривать? Если оно есть, куда его девать? И в основном люди лишаются квартир из-за жульничества. Так в какой системе этого жульничества с квартирами больше, в СССР или РФ? вы меня простите за ради Христа, но вы до сих пор в подводной лодке, компас которой показывает не верный курс. она все время идет в ссср, и радист на ней принимает передачи сорокалетней давности |
ps2000 Свободен |
26-03-2020 - 15:21 (Marinw @ 26-03-2020 - 06:43) Так может и признать это преимуществом СССР. Это теперь из-за квартиры доставшейся в наследство нередко начинаются семейные войны и братья и сестры прекращают общаться между собой до конца жизни и вражда эта теперь передается по наследству А преимуществом СССР еще и то было, что мобильники не крали Войны зависят от сестер и братьев, а не от страны и не от материального благополучия. |
Marinw Замужем |
26-03-2020 - 15:24 (Aim77 @ 26-03-2020 - 10:23) Конешно! Это ж какое незабываемое приключение и развлечение стаять десятилетие в очереди на квартиру! А комуналки это же настоящее веселье недоступное прогнившему капитализму! Чтобы не быть голословными назовите пожалуйста процент коммунальных квартир от общего жилого фонда СССР |
Агроном 71 Свободен |
26-03-2020 - 17:21 (Tuyan @ 26-03-2020 - 10:37) (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 17:23) Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например . К бизнесменам надо обязательно чиновников приписать)) Тоже они своим "бизнесом" специфическим заняты Верно . В России чиновники каста |
Aim77 Свободен |
26-03-2020 - 19:02 (Marinw @ 26-03-2020 - 15:24) Чтобы не быть голословными назовите пожалуйста процент коммунальных квартир от общего жилого фонда СССР Не сабираюсь щетать проценты по стране. Но если тебе интересно, то больше всево комуналок было в Москве и Питере. Их расселяют, но они остались до сих пор! Так вот на 2018 год в Питере еще осталось не расселеных 71 800 комуналок! Смотри тут. А на 1996 год их было у нас было аж 200 025 штук!!!! Можеш посмотреть тут. Это много или мало, как думаеш? |
dedO'K Женат |
27-03-2020 - 01:03 (Агроном 71 @ 26-03-2020 - 18:21) (Tuyan @ 26-03-2020 - 10:37) (Агроном 71 @ 25-03-2020 - 17:23) Средний класс это те кто имеет мелкий бизнес - частный врач например . К бизнесменам надо обязательно чиновников приписать)) Тоже они своим "бизнесом" специфическим заняты Верно . В России чиновники каста Не каста, а сословие: крепко держат своё слово, утверждая его делом. |
Sorques Женат |
27-03-2020 - 01:15 (Marinw @ 26-03-2020 - 15:24) Чтобы не быть голословными назовите пожалуйста процент коммунальных квартир от общего жилого фонда СССР 12 или 13% семей в Москве на 1991..точную цифру не помню.. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 02:00 Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества. Во всём мире считают по доходам. Например в США считают от серединного дохода это когда 50% выше а 50% ниже . Средним классом считаются те чей доход в вилке от 67% до 200% от серединной зарплаты. Например в 2016 серединный семейный доход был $57,617, значит в средний класс попадали семьи с доходом от $45,200 до $135,600. Источник: https://finance.yahoo.com/news/much-middle-...-100000915.html Кто нибудь может объяснить почему похожий подход нельзя применить к РФ? Или как всегда мы идём своим путём? П.С. В США обычно средний размер семьи считают 4 человека. П.С. По ссылке можно посмотреть вилку дохода среднего класса по штатам для семей размером 2,3 и 4 человека. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2020 - 02:03 |
dedO'K Женат |
27-03-2020 - 02:09 (Misha56 @ 27-03-2020 - 03:00) Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества. Но, это неправильно: считать некий средний результат по некоей средней семье из отца, матери и четверых детей, да, ещё, и в денежном выражении. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 02:37 (dedO'K @ 27-03-2020 - 02:09) (Misha56 @ 27-03-2020 - 03:00) Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества. Но, это неправильно: считать некий средний результат по некоей средней семье из отца, матери и четверых детей, да, ещё, и в денежном выражении. Отца, мать и детей в денежном выражении не считают. |
dedO'K Женат |
27-03-2020 - 02:46 (Misha56 @ 27-03-2020 - 03:37) (dedO'K @ 27-03-2020 - 02:09) (Misha56 @ 27-03-2020 - 03:00) Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества. Но, это неправильно: считать некий средний результат по некоей средней семье из отца, матери и четверых детей, да, ещё, и в денежном выражении. Отца, мать и детей в денежном выражении не считают. Тогда, кто приносит в семью доход или делает расходы? Дедушка или любовник матери? |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 04:01 (dedO'K @ 27-03-2020 - 02:46) Тогда, кто приносит в семью доход или делает расходы? Дедушка или любовник матери? А не пошли бы вы, в игнор. |
Marinw Замужем |
27-03-2020 - 05:56 (Aim77 @ 26-03-2020 - 19:02) (Marinw @ 26-03-2020 - 15:24) Чтобы не быть голословными назовите пожалуйста процент коммунальных квартир от общего жилого фонда СССР Не сабираюсь щетать проценты по стране. Но если тебе интересно, то больше всево комуналок было в Москве и Питере. Их расселяют, но они остались до сих пор! Так вот на 2018 год в Питере еще осталось не расселеных 71 800 комуналок! Смотри тут. А на 1996 год их было у нас было аж 200 025 штук!!!! Можеш посмотреть тут. Это много или мало, как думаеш? Спасибо за интересные данные. Получается, что весь центр Питера сплошные коммуналки Только если Вы обратили внимание, что основная масса квартир коммунальных была в Ленинграде (Питере), а в остальной части СССР их было не очень много |
Marinw Замужем |
27-03-2020 - 06:01 (Misha56 @ 27-03-2020 - 02:00) Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества. Скорее всего, потому что средний класс это стабильный достаток всей семьи. И этот достаток подкрепляется наличием недвижимого имущества. В противном случае % среднего класса будет колебаться в стране с колебаниями цен на нефть и курса доллара |
dedO'K Женат |
27-03-2020 - 08:20 (Misha56 @ 27-03-2020 - 05:01) (dedO'K @ 27-03-2020 - 02:46) Тогда, кто приносит в семью доход или делает расходы? Дедушка или любовник матери? А не пошли бы вы, в игнор. Понял. Это секретная метода, тайны которой открывают не каждому, но, только, посвященному. Каббала... |
dedO'K Женат |
27-03-2020 - 08:22 (Marinw @ 27-03-2020 - 07:01) (Misha56 @ 27-03-2020 - 02:00) Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества. Скорее всего, потому что средний класс это стабильный достаток всей семьи. И этот достаток подкрепляется наличием недвижимого имущества. Ну, прям, вся Россия- одни нефтянники и биржевики-финансисты! |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 14:07 Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 14:31 (Marinw @ 27-03-2020 - 06:01) (Misha56 @ 27-03-2020 - 02:00) Не понимаю почему все в этой ветке высчитывают средний класс по тому что у людей есть из имущества. Скорее всего, потому что средний класс это стабильный достаток всей семьи. И этот достаток подкрепляется наличием недвижимого имущества. Так он везде колебается, посмотрите на ссылку, там указаны колебания о штатам и размеру семей. И доходы у людей колеблются, это нормально. А судить по недвижимости имхо глупо. человек может шить во дворце, а есть через день ибо в связи с изменением доходов есть ему не на что. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 14:33 (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? |
Marinw Замужем |
27-03-2020 - 15:27 (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31) А судить по недвижимости имхо глупо. Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса? Только по одному признаку - большая зарплата человека нельзя отнести к среднему классу |
King Candy Свободен |
27-03-2020 - 15:28 (Misha56 @ 27-03-2020 - 15:33) (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Если ты не из "корпораций зла" (силовики, чиновники, олигархи) - то ты НИКТО Это сообщение отредактировал Sorques - 27-03-2020 - 15:33 |
Sorques Женат |
27-03-2020 - 15:34 King Candy Хватит коверкать названия государств. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 16:08 (Marinw @ 27-03-2020 - 15:27) (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31) А судить по недвижимости имхо глупо. Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса? Я знаю человека зарабатывающего ~ $500000 в год, а недвижимости у него нет. Он любит путешествовать и постоянно ездит по стране и миру. Если считать недвижимость показателм среднего класса он даже не средний класс. А по доходам он выше. Прикажете его к бедным отнести? П.С. Машины у него тоже нет. У него есть договор с 2я компаниями у кторых он рентует машины, когда переезжает в другой город/страну он просто получает там прокатную машину. Парню 37 лет, он и его невеста патентные адвокаты, 90% работы выполняют по интернету. По его словам через 3 года осядут, купят дом и жена будет рожать. Тогда они станут средним классом? |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 16:27 (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте. Один из них я уже называл в теме. Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 16:30 |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 16:31 (de loin @ 27-03-2020 - 16:27) (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель. |
arisona Влюблен |
27-03-2020 - 16:50 Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий? А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 16:51 (Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31) (de loin @ 27-03-2020 - 16:27) (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) Каких? Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу? |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-03-2020 - 17:14 (de loin @ 27-03-2020 - 16:51) (Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31) (de loin @ 27-03-2020 - 16:27) Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу? Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. |
de loin Свободен |
27-03-2020 - 17:38 (Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14) Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием. |