Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 14:49 (mjo @ 01.05.2016 - время: 14:29) (dogfred @ 01.05.2016 - время: 13:57) А чем была плоха аренда жилья у государства? Тем что на всех не хватало. ВСЕГДА! И это касалось не только квартир. Будет хватать или не будет, зависит не от системы политической, а от темпов строительства жилья и темпов прироста населения. Можно подумать что сейчас на всех хватает всего. |
Sorques Женат |
01-05-2016 - 15:03 (dogfred @ 01.05.2016 - время: 13:57) А чем была плоха аренда жилья у государства? Единственным..ее нельзя было оставлять в наследство и продавать..скажем дети жили в Воркуте, а их родители в Москве, в случае смерти родителей, квартира пропадала..или человек имел квартиру, но выйдя, решил переехать к морю..продать ее и купить дом, он не мог, нужно было искать вариант обмена, а если она не в крупных мегаполисах, то его можно было искать годами или вечно.. Это мелочи? Хотя все мелочи..квартиры которые нельзя было продать или наследовать, дефицит всего, ибо целое чистое и ладно, отсутствие свобод передвижения по миру, нафиг нам эта заграница, цензура.. |
arisona Влюблен |
01-05-2016 - 15:05 Кстати,если к концу 70-х средняя з/плата была около 150р,то в 1991г уже 500 с лишним,а с 1992г уже пошли тысячи.. Надо действительно сравнивать % к з/плате относительно цен на те или иные товары. Больше всего подорожало жильё,топливо..,а другие товары наоборот стали доступнее,то же самое бухло,шмотки.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 15:19 (Sorques @ 01.05.2016 - время: 15:03) Единственным..ее нельзя было оставлять в наследство и продавать..скажем дети жили в Воркуте, а их родители в Москве, в случае смерти родителей, квартира пропадала..или человек имел квартиру, но выйдя, решил переехать к морю..продать ее и купить дом, он не мог, нужно было искать вариант обмена, а если она не в крупных мегаполисах, то его можно было искать годами или вечно.. Квартиру государство давало в аренду не для того что бы на ней наживались сдавая кому-то в наем или продавая. Квартиру давали для того что бы там жить. А если в квартире никто не живет, значит человеку она не нужна, и ее отдавали другому. Ты все локально рассматриваешь, вот тебе и кажется что квартира просто пропадала. А она не пропадала, а выдавалась другому. А если ты переезжал на новое место жительства, тебе давали листок убытия. И на новом месте давали квартиру. И варианты обмена искать самому не надо. Сдал листок убытия и получил новый ордер. А что тут не так? Хотя все мелочи..квартиры которые нельзя было продать или наследовать, дефицит всего, ибо целое чистое и ладно, отсутствие свобод передвижения по миру, нафиг нам эта заграница, цензура.. Тебе лишь бы продать. Квартиры в СССР не предназначались для продажи, только для проживания. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 15:21 (arisona @ 01.05.2016 - время: 15:05) Кстати,если к концу 70-х средняя з/плата была около 150р,то в 1991г уже 500 с лишним,а с 1992г уже пошли тысячи.. Я не беру переходный период. По сему прошу рассматривать СССР до прихода Горбачева и нынешнее время. И рассматривать на примере конкретных людей с их доходами и расходами. |
| z011 Свободен |
01-05-2016 - 15:27 (arisona @ 01.05.2016 - время: 15:05) Больше всего подорожало жильё,топливо..,а другие товары наоборот стали доступнее,то же самое бухло, шмотки..arisona! А как сравнивать цены на квартиры во времена СССР и сейчас? Не все желающие купить квартиру, могли это сделать. Т.е. при наличии денег на покупку не имели прав на покупку. В то же время деньги, на которые строились в СССР квартиры, в виде налогов (и скрытых в том числе) с них брались. Правда и сейчас нечто подобное имеет место быть. Строительная организация терпит финансовый крах. Но ей дают льготный кредит, в том числе и из налогов, которые плачу я. При этом меня не спрашивают, а согласен ли я на это. А у меня на глазах руководитель такой организации. |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 15:31 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:19) Квартиру государство давало в аренду не для того что бы на ней наживались сдавая кому-то в наем или продавая. Квартиру давали для того что бы там жить. А если в квартире никто не живет, значит человеку она не нужна, и ее отдавали другому. Да, ибо платили так мало, что купить ее было возможно далеко не всем..понятие наживаться, на полученной за пахоту в сложных условиях квартире, имеет смысл только в извращенной психологии коммунистов..во всем мире, дают не льготы-подачки от государства, персональную дачу, персональную квартиру, персональный автомобиль, а достойную зарплату, на которую человек все это приобретает самостоятельно и затем сам решает, что с этим делать..а коммунисты жаловали на время и в любой момент, за плохое поведение, могли все это отнять.. Так рабов в античные времена облагодетельствовали.. Ты все локально рассматриваешь, вот тебе и кажется что квартира просто пропадала. А она не пропадала, а выдавалась другому. Какое мне дело до другого? Я в стаде живу? Тебе лишь бы продать. Квартиры в СССР не предназначались для продажи, только для проживания. Верно, в итоге в СССР толком ничего не давали навсегда, а только возможность попользоваться..большая общага, где граждане так же ко всему относились.. |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 15:33 (arisona @ 01.05.2016 - время: 15:05) то в 1991г уже 500 с лишним, А блок сигарет Кэмел, стоил 100 руб... |
| arisona Влюблен |
01-05-2016 - 15:40 (z011 @ 01.05.2016 - время: 15:27) (arisona @ 01.05.2016 - время: 15:05) Больше всего подорожало жильё,топливо..,а другие товары наоборот стали доступнее,то же самое бухло, шмотки.. arisona! Сравнивать цены на квартиры конечно же нельзя,так же как стоимость земель,фабрик,заводов..,при СССР всё это принадлежало государству и не продавалось в частные руки.. В начале 50-х отец начал строить дом,т.к. квартиру было получить просто нереально.В итоге построил,но дом был не частный,чиновники на него похоже имели больше прав,чем мы..Мама всю жизнь боялась чинуш,а вдруг дом отберут? Родители были честные трудяги,никакого криминала,но страх перед чиновниками у мамы всегда присутствовал.. |
| arisona Влюблен |
01-05-2016 - 15:44 А если по теме,то 120р в 70-х конечно же было мало,но на еду хватало.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 15:50 (Sorques @ 01.05.2016 - время: 15:31) Да, ибо платили так мало, что купить ее было возможно далеко не всем.. Платили ровно столько, сколько люди зарабатывали. Ибо конечный продукт за вычетом налогов распределялся по труду. понятие наживаться, на полученной за пахоту в сложных условиях квартире, имеет смысл только в извращенной психологии коммунистов.. За каждую пахоту человек получает оплату сполна за свою работу. И может пользоваться своими деньгами по своему усмотрению. И пахарю никто не говорит, вот, мы тебе недоплачиваем, зато ты будешь сдавать купленную квартиру и забирать часть труда тех, кто будет там жить. Нет. Человек получал сполна оплату за свой труд. И это не давало ему права эксплуатировать других, взимая с них плату только за то что это твоя собственность. во всем мире, дают не льготы-подачки от государства, персональную дачу, персональную квартиру, персональный автомобиль, а достойную зарплату, на которую человек все это приобретает самостоятельно и затем сам решает, что с этим делать.. Ты опять пытаешься рассуждать локально. Вот дай тебе достойную зарплату по твоим критериям достойности и все, а так же всем другим. А товары на обеспечение твойе достойной зарплаты кто производить будет? Или от того что все получат деньги на квартиры, все жители России тут же въедут в новые квартиры? Ты постарайся взглянуть на проблему в комплексе. а коммунисты жаловали на время и в любой момент, за плохое поведение, могли все это отнять.. Так рабов в античные времена облагодетельствовали.. У кого коммунисты за плохое поведение отняли квартиру? Приведи хоть один случай когда бы коллекторы или судебные исполнители отняли бы квартиру. Ты все локально рассматриваешь, вот тебе и кажется что квартира просто пропадала. А она не пропадала, а выдавалась другому. Какое мне дело до другого? Я в стаде живу? Но ты же на систему жалуешься. А системой управляют люди, которые ответственны перед всеми избирателями, и они не будут формировать закон что бы было удобно одному тебе в ущерб другим, как бы тебе этого ни хотелось. Тебе лишь бы продать. Квартиры в СССР не предназначались для продажи, только для проживания. Верно, в итоге в СССР толком ничего не давали навсегда, а только возможность попользоваться..большая общага, где граждане так же ко всему относились.. Я не знаю никого, у кого бы в СССР отобрали жилье, в котором он жил. В СССР давали навсегда то что было возможно дать всем. А то, чего у каждого в принципе на всех быть не может, давали в общее пользование. Как например яхты, дворцы, музеи. Но для тех кто мыслит локально, пофиг на других. Дать нужно ему и только ему. |
| z011 Свободен |
01-05-2016 - 15:59 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:50) У кого коммунисты за плохое поведение отняли квартиру? Приведи хоть один случай когда бы коллекторы или судебные исполнители отняли бы квартиру.Безумный Иван! Ну коммунисты/некоммунисты, а насколько помню, в СССР если человек осуждался судом к лишению свободы, то он выписывался из квартиры - т.е. квартира у него изымалась. Хотя законодательно этой нормы не было. Могу ошибаться. |
| z011 Свободен |
01-05-2016 - 16:11 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:50) В СССР давали навсегда то что было возможно дать всем. А то, чего у каждого в принципе на всех быть не может, давали в общее пользование. Как например яхты, дворцы, музеи.Но для тех кто мыслит локально, пофиг на других. Дать нужно ему и только ему.Безумный Иван! Почему Вы предлагаете именно такой выбор. Почему не рассматривается вариант, что человек зарабатывает на то, что он хочет. Помните в СССР право на покупку легковых машин распределялось по предприятиям. На одно предприятие возглавляемое весьма известным человеком ("рассекреченным" после распада СССР) пришло право на покупку нескольких Жигулей и одной Волги. Весьма известный человек (имевший Волгу) отказался от права на покупку Волги кем то из работников предприятия с мотивировкой, что у него на предприятии нет достойных. |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 16:15 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:50) Платили ровно столько, сколько люди зарабатывали. Ибо конечный продукт за вычетом налогов распределялся по труду. Кто решал, что ровно столько? Группа людей, заключила контракт на продажу советских станков заграницу, на десятки миллионов долларов..Чего она с этого имела? Премию в 25 руб.. За каждую пахоту человек получает оплату сполна за свою работу. И может пользоваться своими деньгами по своему усмотрению. И пахарю никто не говорит, вот, мы тебе недоплачиваем, зато ты будешь сдавать купленную квартиру и забирать часть труда тех, кто будет там жить. Нет. Человек получал сполна оплату за свой труд. И это не давало ему права эксплуатировать других, взимая с них плату только за то что это твоя собственность. Насчет сполна написал выше..добавлю ,что государство недоплачивало, а вместо этого давало плюшки на свое усмотрение, но с этим плюшками ничего сделать было нельзя и их могли в любой момент отнять.. Ты опять пытаешься рассуждать локально. Вот дай тебе достойную зарплату по твоим критериям достойности и все, а так же всем другим. Давать на усмотрение ничего не нудно..Пришел человек устраиваться на работы, ему предлагают зарплату в 100 руб, ему показалось мало и он уходит в другое место ,где предлагают 150 руб, либо рассказывает какой он замечательный и какие у него идеи и убеждает начальника-владельца, платить ему 1000..Это самая справедливая форма из всех возможных..плохо в ней только лентяем и дуракам.. У кого коммунисты за плохое поведение отняли квартиру? Приведи хоть один случай когда бы коллекторы или судебные исполнители отняли бы квартиру. Персональные дачи, машины и квартиры, давали на время работы в должности... Я не знаю никого, у кого бы в СССР отобрали жилье, в котором он жил. У всех начальников, после их выхода на пенсию, военных (моего деда например) и у всех граждан после их смерти, если в квартире их родственники не были прописаны. Но для тех кто мыслит локально, пофиг на других. Дать нужно ему и только ему. Мозг психически здорового человека, на протяжении тысячелетий, думает локально..Почему если я делаю 10 стульев в день или изобрел колесо, то должен получать столько же, как и бездельник или дурак? Ты никак не отвечаешь на этот вопрос, я его в каждом посте уже задаю.. Когда умный труженик и дурак бездельник, получают одинаково или почти одинаково, ибо сетки-тарифы-оклады одни, это нормально? Когда государство продает лицензию изобретения за миллионы, а изобретатель получает гавновымпел и 100 руб премию, это справедливо? Скажешь опять локально? Да, так как тебя заботят больше алкоголики и бездельники, чтобы они жили в квартирах и были сыты-обуты-одеты так же, как и те кто делает больше..в 17 году с этого и начали, когда маргиналы стали отнимать нажитое трудом у своих более трудолюбивых соседей, как это было в ситуации с кулаками например.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 16:26 (z011 @ 01.05.2016 - время: 15:59) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:50) У кого коммунисты за плохое поведение отняли квартиру? Приведи хоть один случай когда бы коллекторы или судебные исполнители отняли бы квартиру.Безумный Иван! Ну коммунисты/некоммунисты, а насколько помню, в СССР если человек осуждался судом к лишению свободы, то он выписывался из квартиры - т.е. квартира у него изымалась. Хотя законодательно этой нормы не было. Могу ошибаться. Правильно. Место за ним бронировалось, а он выезжал к новому месту жительства. На новом месте его обеспечивали жильем.  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-05-2016 - 16:27 |
| z011 Свободен |
01-05-2016 - 16:29 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 16:26) (z011 @ 01.05.2016 - время: 15:59) Безумный Иван! Ну коммунисты/некоммунисты, а насколько помню, в СССР если человек осуждался судом к лишению свободы, то он выписывался из квартиры - т.е. квартира у него изымалась. Хотя законодательно этой нормы не было. Могу ошибаться. Правильно. Место за ним бронировалось, а он выезжал к новому месту жительства. На новом месте его обеспечивали жильем.Безумный Иван! Выезжал такой человек не к новому месту жительства, а к месту лишения свободы. Где это "Место за ним бронировалось"? |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 16:33 (z011 @ 01.05.2016 - время: 16:11) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:50) В СССР давали навсегда то что было возможно дать всем. А то, чего у каждого в принципе на всех быть не может, давали в общее пользование. Как например яхты, дворцы, музеи.Но для тех кто мыслит локально, пофиг на других. Дать нужно ему и только ему. Безумный Иван! Такого безусловно быть не должно. Не его собачье дело решать на что работники достойны потратить деньги, а на что не достойны. Если товаров на всех не хватает, очередь должна формироваться общая. Я про другое говорил. Купить человек допустим может все что хочет на свои деньги. А вот использовать купленное как частную собственность не должен. Ну, во первых, пока квартир на всех не хватало, покупать вторую квартиру нельзя. Тем более с целью эксплуатации других. Например купил станок, вот сам на нем и работай. А нанимать кого-то со стороны, это уже эксплуатация. Родственника можно поставить, это уже семейная артель получится, но не наемных работников. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 16:37 (z011 @ 01.05.2016 - время: 16:29) Безумный Иван! Чесслово не знаю. В СССР эта проблема была для меня не актуальна. У меня другая проблема случилась. Когда я поехал служить на Крайний Север, я забронировал квартиру. Туда на время брони вселили жильца. А когда наступил 1992 год, он мою квартиру приватизировал. И все. Я был послан вдоль забора надписи читать. Благо у меня вторая бабка была, она меня прописала у себя. А так получается что военная служба у меня только отняла квартиру, и ничего взамен не дала. Но это были уже 90-е годы. |
King Candy Свободен |
01-05-2016 - 16:39 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 06:07) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 04:55) И что, шов между Белоруссией и Россией оказался слабее шва между Чечней и остальной Россией? Элиты Чечни оказались слабее элит Белоруссии? Сравнил жопу с пальцем Чечня, которую не на всякой карте увидишь - и огромная Белоруссия Конечно - слбО Белоруссию захватить. Но они и так наши марионетки |
| sxn3415253707 Женат |
01-05-2016 - 16:42 Была бронь для тех, кто выезжал в районы Крайнего Севера и приравненные к ним районы. Если не изменяет память - на 3 года. И потом можно было продлить ее, еще на 2 срока. |
| z011 Свободен |
01-05-2016 - 16:45 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 16:33) Например купил станок, вот сам на нем и работай. А нанимать кого-то со стороны, это уже эксплуатация. Родственника можно поставить, это уже семейная артель получится, но не наемных работников.Безумный Иван! Да Вы батенька антисоветчик! Диссидент! Это когда это в СССР частному лицу официально можно было купить станок и зарабатывать на нем? Частному лицу нельзя было купить Волгу с кузовом универсал. Т.е. с кузовом седан можно было, а с кузовом универсал - нельзя. Априорно предполагалось, что купить хочет, чтобы зарабатывать. А Вы, станок купить. |
 Stella-law Замужем |
01-05-2016 - 16:52 (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 18:06) Средняя зарплата в СССР 120 руб много это или мало? Лукавите,ох лукавите..Вам бы как то не к лицу это..Я то ладно, в те года училась..Но вот зарплату своих родителей помню..А мой супруг прочитал и тоже удивился(58 г.р.)..Уж что что, а зарплаты в СССР были поболее и намного..Особенно у рабочего класса, да и ИТР на производствах не 120 получал..И средняя ЗП по СССР намного более..Можно конечно и 120 руб обсуждать,но справедливости ради всё же давайте объективно..Тем более что в последующих обсуждениях даже пенсия вырисовывается в 130 руб.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 17:09 (Sorques @ 01.05.2016 - время: 16:15) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 15:50) Платили ровно столько, сколько люди зарабатывали. Ибо конечный продукт за вычетом налогов распределялся по труду. Кто решал, что ровно столько? Решал тот, кто специально поставлен для этой задачи. Группа людей, заключила контракт на продажу советских станков заграницу, на десятки миллионов долларов..Чего она с этого имела? Премию в 25 руб.. Оценивались труд людей, который они затратили на заключение контракта. Я думаю так. Насчет сполна написал выше..добавлю ,что государство недоплачивало, а вместо этого давало плюшки на свое усмотрение, но с этим плюшками ничего сделать было нельзя и их могли в любой момент отнять.. Если ты считаешь что недоплачивало, то значит недоплаченную долю получал кто-то другой. Кто? Плюшками ты считаешь квартиры? В квартире можно было жить до самой смерти. А после смерти там будут жить те, кто на тот момент прописан. И отнять эту квартиру никто не мог. Давать на усмотрение ничего не нудно..Пришел человек устраиваться на работы, ему предлагают зарплату в 100 руб, ему показалось мало и он уходит в другое место ,где предлагают 150 руб, Кто должен решать сколько предложить человеку? А если человек по жизни лох, а умеет только хорошо работать, а бороться за свою зарплату не умеет? Работа данного человека должна оцениваться исходя из того, сколько труда он вкладывает в общий продукт. И за вычетом налогов он должен эту свою зарплату получать, даже если он готов работать за хлебушек. либо рассказывает какой он замечательный и какие у него идеи и убеждает начальника-владельца, платить ему 1000..Это самая справедливая форма из всех возможных..плохо в ней только лентяем и дуракам.. Это с твоей точки зрения справедливая, ведь себя ты видишь ни кем другим, как именно распределителем. Ты хочешь решать сколько платить ему, а остальное оставить себе. А ты поручи своему работнику эту грязную работу, пусть он оценивает твою работу, платит тебе, а что останется забирает себе. Но это вряд ли покажется тебе справедливым, ведь с твоей точки зрения товар это он, а не ты. Персональные дачи, машины и квартиры, давали на время работы в должности... Да и сейчас многим работникам дают служебные машины. Почему их должны дарить? Квартира служебная, если она единственная, ее забрать никто не мог, а служебная дача, служебный автомобиль, служебное оружие, оно выдается только на время занятия должности, ибо необходимо для выполнения своих должностных обязанностей, а не для чего другого. Мне интересно, у кого по твоему мнению, несправедливо отобрали служебную дачу? Назови этого обиженного кремлевского старца. Я не знаю никого, у кого бы в СССР отобрали жилье, в котором он жил. У всех начальников, после их выхода на пенсию, военных (моего деда например) и у всех граждан после их смерти, если в квартире их родственники не были прописаны. Ну так значит у них уже было жилье где они прописаны. И их никто не ущемляет. Зачем им квартира в которой они не проживают? Что бы ее продать? В СССР квартиры давались не для продажи, а для проживания. Мозг психически здорового человека, на протяжении тысячелетий, думает локально..Почему если я делаю 10 стульев в день или изобрел колесо, то должен получать столько же, как и бездельник или дурак? Ты никак не отвечаешь на этот вопрос, я его в каждом посте уже задаю.. Потому что вопрос абсурдный. Ты за изобретение колеса получишь премию, а бездельник и дурак ее не получит. Когда умный труженик и дурак бездельник, получают одинаково или почти одинаково, ибо сетки-тарифы-оклады одни, это нормально? Абстрактно говоришь. Нигде бездельник и дурак не получал столько же сколько умный труженик. Всегда в любой работе были критерии оценки качества выполненной работы, ГОСТы были, нормы выработки. Либо их выполняешь, либо нет, со всеми вытекающими выводами. Когда государство продает лицензию изобретения за миллионы, а изобретатель получает гавновымпел и 100 руб премию, это справедливо? Пример приведи чью лицензию государство продало за миллионы, а изобретатель оформивший эту лицензию получил 100 рублей. Скажешь опять локально? Да, так как тебя заботят больше алкоголики и бездельники, чтобы они жили в квартирах и были сыты-обуты-одеты так же, как и те кто делает больше Опять твои фантазии. Алкоголики и бездельники должны трудиться в ЛТП. Или ты уже как дед старый с бабками на скамеечке, для которых все проходящие мимо наркоманы и проститутки? ..в 17 году с этого и начали, когда маргиналы стали отнимать нажитое трудом у своих более трудолюбивых соседей, как это было в ситуации с кулаками например.. Трудолюбивых. Щас слезу пущу. У местных Цапков и Цеповязов они стали отжимать все нажитое непосильным трудом. |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 17:09 (Stella-law @ 01.05.2016 - время: 16:52) Особенно у рабочего класса, да и ИТР на производствах не 120 получал.. Ваши воспоминаия о воспоминаниях родителей, конечно интересны, но я получал 120 руб после вуза..это в Москве, в конторе при Министерстве внешней торговли, занимался делами связанными с контрактами с капиталистическими странами..это нормальный оклад? Или дар кувалдой по шпале, ценится выше чем подобная работа, ибо советский строй интеллектуальный труд не ценил? Тем более что в последующих обсуждениях даже пенсия вырисовывается в 130 руб.. Это персональная пенсия и фантазия..средние пенсии было 90-100 руб, даже у знатных пролетариев, ибо 40% их заработка состоял из премий, а не оклада.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 17:12 (z011 @ 01.05.2016 - время: 16:45) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 16:33) Например купил станок, вот сам на нем и работай. А нанимать кого-то со стороны, это уже эксплуатация. Родственника можно поставить, это уже семейная артель получится, но не наемных работников. Безумный Иван! Артели, батенька, артели. В политэкономике социализма присутствовали таковые. Даже в войну снаряды многие выпускали. Частному лицу нельзя было купить Волгу с кузовом универсал. Т.е. с кузовом седан можно было, а с кузовом универсал - нельзя. Априорно предполагалось, что купить хочет, чтобы зарабатывать. А Вы, станок купить. Станок станку рознь. Токарный деревообрабатывающий, матрешек точить. Кто запрещал? |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 17:15 (Stella-law @ 01.05.2016 - время: 16:52) Лукавите,ох лукавите..Вам бы как то не к лицу это..Я то ладно, в те года училась..Но вот зарплату своих родителей помню..А мой супруг прочитал и тоже удивился(58 г.р.)..Уж что что, а зарплаты в СССР были поболее и намного..Особенно у рабочего класса, да и ИТР на производствах не 120 получал..И средняя ЗП по СССР намного более..Можно конечно и 120 руб обсуждать,но справедливости ради всё же давайте объективно..Тем более что в последующих обсуждениях даже пенсия вырисовывается в 130 руб.. У моего отца тоже зарплата была 350 руб. Но я же рассматриваю среднюю, которую мой непримиримый оппонент всегда в упрек ставит СССРу. |
ОLЕG Свободен |
01-05-2016 - 17:19 конец 70-х, начало 80-х, мои родители на заводе получали 180 и 220 руб... за меньшее они не собирались работать. благо - работать было где. за 120 рублей...  это конечно было мало. хотя с голода не умрешь. кстати...комплексные обед в заводской столовой стоил всего 40 коп. накладывали столько, что взрослый человек все не смог съесть. хлеб бесплатный, лежал на столах... |
| z011 Свободен |
01-05-2016 - 17:27 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:12) Артели, батенька, артели. В политэкономике социализма присутствовали таковые. Даже в войну снаряды многие выпускали.Безумный Иван! В политэкономии социализма может быть и присутствовали. Только оказались они там как наследие царского режима. То, что в войну артели делали снаряды, так в войну много где идеологию отбросили и за ум взялись. Езжу по стране и вижу, те кто принимал решения во время войны понимали в этом деле куда как больше нынешних руководителей. (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:12) Станок станку рознь. Токарный деревообрабатывающий, матрешек точить. Кто запрещал?Законодательство запрещало. Какая разница с точки зрения политэкономии выточить на деревообрабатывающем станка матрешку и продать или на металлообрабатывающем станке выточить винт и продать? |
| arisona Влюблен |
01-05-2016 - 17:35 В своё время моего деда отправили в Сибирь,как кулака, за то что посмел заиметь вторую корову. То что он вкалывал от зари до зари,не в счёт.., раз две коровы,значит кулак..А тут про станки речь завели... |
| sxn3415253707 Женат |
01-05-2016 - 17:35 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:15) (Stella-law @ 01.05.2016 - время: 16:52) Лукавите,ох лукавите..Вам бы как то не к лицу это..Я то ладно, в те года училась..Но вот зарплату своих родителей помню..А мой супруг прочитал и тоже удивился(58 г.р.)..Уж что что, а зарплаты в СССР были поболее и намного..Особенно у рабочего класса, да и ИТР на производствах не 120 получал..И средняя ЗП по СССР намного более..Можно конечно и 120 руб обсуждать,но справедливости ради всё же давайте объективно..Тем более что в последующих обсуждениях даже пенсия вырисовывается в 130 руб.. У моего отца тоже зарплата была 350 руб. Но я же рассматриваю среднюю, которую мой непримиримый оппонент всегда в упрек ставит СССРу. Вот данные средней зарплаты в СССР: 1970 - 117 р., 1975 - 134 р., 1980 -169 руб., 1985 -190 р. руб. 1990 - 275 р. Какой год лучше обсудить? |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 17:40 (z011 @ 01.05.2016 - время: 17:27) Законодательство запрещало. Какая разница с точки зрения политэкономии выточить на деревообрабатывающем станка матрешку и продать или на металлообрабатывающем станке выточить винт и продать? Не запрещало. Самому можно было вытачивать хоть матрешки, хоть винты и продавать. Я больше скажу, даже свиней можно было выращивать и на рынке продавать, и грибы собирать. Запрещалось использовать наемный труд. В таком случае станок превращался в частную собственность средства производства. (sxn3415253707 @ 01.05.2016 - время: 17:35) Вот данные средней зарплаты в СССР: 1970 - 117 р., 1975 - 134 р., 1980 -169 руб., 1985 -190 р. руб. 1990 - 275 р. Какой год лучше обсудить? 1975 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-05-2016 - 17:44 |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 17:43 (arisona @ 01.05.2016 - время: 17:35) В своё время моего деда отправили в Сибирь,как кулака, за то что посмел заиметь вторую корову. То что он вкалывал от зари до зари,не в счёт.., раз две коровы,значит кулак..А тут про станки речь завели... Кулак или не кулак определялось по другому. Использовал труд батраков или не использовал. Ну кто же щас честно скажет? Всех ведь сажали ни за что, просто за большое трудолюбие. |
| sxn3415253707 Женат |
01-05-2016 - 17:44 (z011 @ 01.05.2016 - время: 17:27) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:12) Артели, батенька, артели. В политэкономике социализма присутствовали таковые. Даже в войну снаряды многие выпускали. Безумный Иван!(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:12) Станок станку рознь. Токарный деревообрабатывающий, матрешек точить. Кто запрещал? Законодательство запрещало. Очень вероятно, что не запрещало. Но не все было в розничной торговле. Купить их на предприятии, тоже невозможно - безналичный оборот денег и гл. бух. имеется. Проще было украсть, т. е. купить списанный станок, в обход кассы. И продавец и покупатель оставались довольны. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 17:46 (sxn3415253707 @ 01.05.2016 - время: 17:44) Очень вероятно, что не запрещало. Но не все было в розничной торговле. Купить их на предприятии, тоже невозможно - безналичный оборот денег и гл. бух. имеется. Проще было украсть, т. е. купить списанный станок, в обход кассы. И продавец и покупатель оставались довольны. Да сами такое станки делали из обычной дрели. И сверлильные и токарные. В журналах Юный Техник чертежи были как сделать. |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 17:55 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 17:09) Решал тот, кто специально поставлен для этой задачи. То есть некий дядя Вася с человеческим фактором, решал на глазок..Высокодуховно! Оценивались труд людей, который они затратили на заключение контракта. Я думаю так. Как и кто его оценивали? Это самое важное.. Сейчас за такое платят, 2-5% от подобного контракта, что обговаривается при найме на работу..те кто такие контракты не заключали или они срывались, получали столько же в СССР..Это нормально? Нет. Собес, для сирых и убогих, за счет нормальных людей, а не экономика.. Если ты считаешь что недоплачивало, то значит недоплаченную долю получал кто-то другой. Кто? Бездельники и алкоголики, место которым было на улице в очереди за бесплатным супом..хотя после введения капитализма, они быстро перестроились и завязали бухать и лениться..а в СССР таких Афонь (кинофильм) было очень много.. Кто должен решать сколько предложить человеку? Рынок..ты токовый специалист и принесешь моей компании 100 руб, я тебе предлагаю 30%? Мало? А 50%? Опять мало? Больше не даю и ты идешь к другому, который тебе дает 70%..Это справедливый расклад? Или если дядя Вася, выдумал на всю страну тарифы, одни, как для идиотов и бездельников, так и трудолюбивых умников и они самый справедливый? Работа данного человека должна оцениваться исходя из того, сколько труда он вкладывает в общий продукт. И за вычетом налогов он должен эту свою зарплату получать, даже если он готов работать за хлебушек. Были граждане которые приносили миллионные прибыли..Они получали по труду? Скажем сколько получали наши изобретатели, чьи изобретения вы например продавали на Запад? Копейки. Но для тебе это справедливо, ибо они винтики в общей машине..ты все рассматриваешь в этом контексте, отдельного человека в той схеме нет.. Это с твоей точки зрения справедливая, ведь себя ты видишь ни кем другим, как именно распределителем. Ты хочешь решать сколько платить ему, а остальное оставить себе. А ты поручи своему работнику эту грязную работу, пусть он оценивает твою работу, платит тебе, а что останется забирает себе. Но это вряд ли покажется тебе справедливым, ведь с твоей точки зрения товар это он, а не ты. Не так..скажем если я ищу работу, то буду исходить из того, сколько она стоит на рынке труда и если меня чего то не устроит у одного, то пойду к другому на большее..в СССР такого варианта не было.. Да и сейчас многим работникам дают служебные машины. Это неправильно, советские пережитки.. Квартира служебная, если она единственная, ее забрать никто не мог, Директор завода, умирая ее терял..может ему нужно было платить 20-30 тыс советских руб в месяц, чтобы он мог себе позволить купить себе и своим детям несколько квартир? Нет, ибо Шариковы обиделись бы..не по людски у него руки в мозолях (от бутылки), а это штаны протирает в кабинете и в 100 раз больше получает.. Мне интересно, у кого по твоему мнению, несправедливо отобрали служебную дачу? Назови этого обиженного кремлевского старца. Почему только кремлевские старцы? У моего деда забрали служебную квартиру, после выхода на пенсию и дали гораздо долее меньшую..не буду подробности описывать, в ПМ пиши расскажу... В СССР квартиры давались не для продажи, а для проживания. Именно так и родственники оставались с нулем..а если человека например сажали, то он так же лишался жилья..Очень справедливо. Потому что вопрос абсурдный. Ты за изобретение колеса получишь премию, а бездельник и дурак ее не получит. Премия в 25-100 руб, это тоже самое что ноль. Контора наживет миллиарды, а я чего? Сколько Калашников получал? Трехкомнатную квартиру, Волгу и дачу? А сколько миллионер Юджин Стоунер (М-16)? Они кстати встречались с Калашниковым.. Абстрактно говоришь. Нигде бездельник и дурак не получал столько же сколько умный труженик. Всегда в любой работе были критерии оценки качества выполненной работы, ГОСТы были, нормы выработки. Либо их выполняешь, либо нет, со всеми вытекающими выводами. Какой план в НИИдерево или в юротделе некого предприятия? Там трудолюбивые и талантливые, получали в разы больше глупых бездельников? Не выдумывай, про одинаково... Пример приведи чью лицензию государство продало за миллионы, а изобретатель оформивший эту лицензию получил 100 рублей. Как ты там пишешь..клоуна подбросить.. Ты это делаешь, потому что понимаешь что я прав? За изобретения (авторские свидетельства) получали от 100 до 1000 руб, а за внедрение, единоразово ничтожные доли процентов..максимум еще 0.5-3 тыс.. Алкоголики и бездельники должны трудиться в ЛТП. Или ты уже как дед старый с бабками на скамеечке, для которых все проходящие мимо наркоманы и проститутки? То есть в СССР так и было? Если человек плохо работал, то его в ЛТП или как ты писал темную в лаборатории устраивали, поливая бездельника азотной кислотой? Советский фильм "Афоня" посмотри, а не фантазируй.. Трудолюбивых. Щас слезу пущу. У местных Цапков и Цеповязов они стали отжимать все нажитое непосильным трудом. Опять клоуна запустил..а советские работники образования, из Чикатил состояли? Ты к чему это написал? |