Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
17-02-2013 - 20:53 (avp @ 17.02.2013 - время: 20:45) Слушайте, вы молодой человек с образованием. Идите служить мичманом на АПЛ и лет через двадцать пять заточения в железном бидоне вам дадут квартиру и пенсию. Не возьмут меня на АПЛ, а так квартира есть, но это просто везение, нежели заслуга |
sxn271471290 Свободен |
17-02-2013 - 20:54 (avp @ 17.02.2013 - время: 20:50) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:47) вообще, когда я писал о конкурсе, то думал о Légion étrangère, Боже мой, да в Иностранный легион одни отбросы общества идут. Господи, да забудьте Вы советскую пропаганду. зайдите на и сайт (http://www.legion-recrute.com/ru/) и почитайте критерии отбора. |
Martin_Keiner Женат |
17-02-2013 - 21:24 (Goша @ 17.02.2013 - время: 09:52) (martin.keiner @ 17.02.2013 - время: 00:54) Указ (даже если его еще нет, скорее всего появится) преступный по своей сути. За четыре месяца солдата нельзя научить не только воевать, но и толком убивать. Кому-то очень выгодно, чтобы в бой шли не опытные, надежные солдаты, которые рогов и копыт от врага не оставят, а необученные мальчишки. Кому выгодно? Известно, кому выгодно, тому, кто проводит геноцид русского народа. Что говорить о солдатах, если власть, у нас, даже о судьбе высших офицеров, не особо заботится. Когда они нужны, то начинается разговор о "долге и чести", а когда не нужны, то их "выкидывают" на свалку. Взять, к примеру полковника Буданова. Боевой офицер, очень много сделавший для страны и своих солдат. И как с ним обошлась наша Власть? Осудила, лишила заслуженных наград, и выкинула на "помойку", предварительно "вытерев ноги" об него. Вот пусть другие и подумают, после такого, стОит защищать ЭТУ власть или не стОит!? Я тогда удивлялся, и сейчас удивляться не перестаю зашкаливающей подлости политиков. Они его просто сдали или скорее продали. А ноги вытирают до сих пор. И будто не понимают, что война - не воскресная прогулка. Историю эту я читал во многих изложениях. Что могу сказать? Светлая тебе память, Юрий Дмитриевич! |
Мавзон В поиске |
17-02-2013 - 21:57 (Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 19:46) А, давайте в армию не ходить? Вражеские танки ведь по нашим улицам не едут. В лучших традициях замполита советской поры. Да какая реальная свобода у наших простых людей? Хочешь - ешь, а хочешь - нет? Им то как раз уже нечего терять. |
darsie Свободен |
17-02-2013 - 22:12 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:54) (avp @ 17.02.2013 - время: 20:50) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:47) вообще, когда я писал о конкурсе, то думал о Légion étrangère, Боже мой, да в Иностранный легион одни отбросы общества идут. Господи, да забудьте Вы советскую пропаганду. трудно сказать,каково качество отбора отбросов и иностранный легион, но в настоящий момент всего одна тысяча профессионально набранных и обученных легионеров лупит в хвост и в гриву( при поддержке авиации конечно, где тоже одни профи служат) непобедимых туарегов-бедуинов, которые до этого захватили чуть ли не всю Сахару и нагнули многомиллионные государства с призывными армиями ... |
mjo Свободен |
17-02-2013 - 22:24 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:53) Не возьмут меня на АПЛ, Хочешь похлопочу?  |
avp Свободен |
17-02-2013 - 22:57 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:54) (avp @ 17.02.2013 - время: 20:50) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:47) вообще, когда я писал о конкурсе, то думал о Légion étrangère, Боже мой, да в Иностранный легион одни отбросы общества идут. Господи, да забудьте Вы советскую пропаганду. зайдите на и сайт (http://www.legion-recrute.com/ru/) и почитайте критерии отбора. Почитайте требования, предъявляемые к российским чиновникам, депутатам на каком-нибудь правительственном сайте... И чё? Соответствуют? По отзывам русских, которые служили в легионе уже в наше время, место это совсем не романтичное, отношение коренных французов, а особенно француженок, к легионерам негативное. Это сообщение отредактировал avp - 17-02-2013 - 23:00 |
HARDINA Свободен |
17-02-2013 - 23:19 Тебе прочистили мозги) |
| HARDINA Свободен |
17-02-2013 - 23:20 (Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:00) (Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 19:46) А Вы что думали, за свободу платить не надо? Её Вам Бог с неба задаром посылает? Ага только только почему-то вся Европа давно имеет контрактные армии, и даже Китай, страна третьего мира перешла на эту систему Тебе прочистили мозги) |
| sxn271471290 Свободен |
18-02-2013 - 00:20 (avp @ 17.02.2013 - время: 22:57) (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:54) (avp @ 17.02.2013 - время: 20:50) Боже мой, да в Иностранный легион одни отбросы общества идут. Господи, да забудьте Вы советскую пропаганду. Почитайте требования, предъявляемые к российским чиновникам, депутатам на каком-нибудь правительственном сайте... И чё? Соответствуют? По отзывам русских, которые служили в легионе уже в наше время, место это совсем не романтичное, отношение коренных французов, а особенно француженок, к легионерам негативное. вы уводите разговор в сторону. причем здесь отношение француженок к лигеонерам? или романтика службы? разговор ведется о том, что в профессиональную армию (в частности в легион) КОНКУРС, и поэтому туда идут добровольцы и попадают лучшие претенденты, а в призывную НАБОР, поэтому туда попадают те, кто не смог его избежать. Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят. |
| Мавзон В поиске |
18-02-2013 - 07:27 (sxn271471290 @ 18.02.2013 - время: 00:20) Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят. Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы". |
Martin_Keiner Женат |
18-02-2013 - 07:56 (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 07:27) (sxn271471290 @ 18.02.2013 - время: 00:20) Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят. Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы". А выход вроде как очевиден. Хорошо, по призыву. Но вести жесткий отбор, а после службы давать хорошие льготы: в институт без экзаменов, квартиру молодой семье отставного, например. Только не использовать армию как исправительное учреждение. И как воспитательное тоже. И тогда все перестрелки, повешения и дедовщина исчезнут сами собой. А за тюремные замашки из армии гнать, причем на альтернативную службу - горшки таскать. Армия - это люди с оружием, они должны понимать, что делают и за что рискуют. |
yellowfox Женат |
18-02-2013 - 09:04 (martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 07:56) (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 07:27) (sxn271471290 @ 18.02.2013 - время: 00:20) Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят. Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы". А выход вроде как очевиден. Хорошо, по призыву. Но вести жесткий отбор, а после службы давать хорошие льготы: в институт без экзаменов, квартиру молодой семье отставного, например. Только не использовать армию как исправительное учреждение. И как воспитательное тоже. И тогда все перестрелки, повешения и дедовщина исчезнут сами собой. А за тюремные замашки из армии гнать, причем на альтернативную службу - горшки таскать. Армия - это люди с оружием, они должны понимать, что делают и за что рискуют. И по такому принципу не наберется и 20% от необходимого количества. |
Radko Женат |
18-02-2013 - 13:02 (dogfred @ 16.02.2013 - время: 15:05) Путин подписал указ, согласно которому призывников смогут отправлять в горячие точки через четыре месяца после начала службы, а не через шесть, как это было ранее. Проблема не сроках подготовки, а её наличии или отсутствии. Чечню удобрили кровью ребят, которые по полтора-два года оттарабанили, но ничего кроме чистки картошки, упражнений с лопатой и неуставных традиций в армии не познали. Если через полгода учебки приходило пополнение, которое не умело обращаться с "Калашниковым" - кого за это надо судить? Президента за его указ или уродов в погонах, которые знали, что реально шлют в бой мясо, которое ничего не знает? За четыре месяца натаскать пехотинца из подходящего контингента вполне реально, только этим нужно заниматься всерьез и знающим людям, без отрыва на всякую ерунду. Собственно, к примеру, некоторые подразделения в Чечню так и готовились. Гоняли балду на службе с метлой, тряпкой и лопатой, потом резко на курс реальной боевой подготовки к предстоящим боевым действиям, когда приходило решение на отправку подразделения в "Чехию" (причем, кажется, срок существенно меньше 4х- месяцев), и бортами - туда. Показали класс, насколько это возможно в условиях тотальнейшего бардака и предательства - надрали зад и местным и наемникам "из-за". |
| Martin_Keiner Женат |
18-02-2013 - 13:18 (yellowfox @ 18.02.2013 - время: 09:04) (martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 07:56) (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 07:27) Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы". А выход вроде как очевиден. Хорошо, по призыву. Но вести жесткий отбор, а после службы давать хорошие льготы: в институт без экзаменов, квартиру молодой семье отставного, например. Только не использовать армию как исправительное учреждение. И как воспитательное тоже. И тогда все перестрелки, повешения и дедовщина исчезнут сами собой. А за тюремные замашки из армии гнать, причем на альтернативную службу - горшки таскать. Армия - это люди с оружием, они должны понимать, что делают и за что рискуют. И по такому принципу не наберется и 20% от необходимого количества. А много и не надо. Но это была бы настоящая армия, где один пятерых бы стоил. Вот: 20%х5=100%. |
Radko Женат |
18-02-2013 - 13:37 (avp @ 17.02.2013 - время: 22:57) По отзывам русских, которые служили в легионе уже в наше время, место это совсем не романтичное, отношение коренных французов, а особенно француженок, к легионерам негативное. Какое может быть отношение к бандам наемников со всего света, нанимаемых на службу для укрощения аборигенов на диких территориях? Соответствующее. |
Genzеrih Женат |
18-02-2013 - 16:47 (sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:19) <q>только три вопроса: 1. как всязано убийство китайского писателя в овремена "культурной революции" с обсуждаеомй темой необходимости призывной армии на постсоветском пространстве? 2. почему в целом. в странах с профессиональной армией гражданские права и свободы работают лучше чем в странах где армия призывная? 3. почему в контрактных армиях конкурс, куда отбирают лучших претендентов, а в призывной - вечный недобор, куда попадают худшие (кто не смог откосить)?</q> 1. Я просто привёл пример произведения, где самым лучшим образом показано, что происходит с народом, не желающим надрывать себя обороноспособностью, и надеящемся что его защитит кто-нибудь другой. А про убийство писателя, - чтобы Вы не подумали, что он был коммунист и не шарахнулись подальше. 2. Потому что, всё наоборот. Это в странах, где хорошо работают свободы и гражданские права, профессиональная армия более эффективна. Также, как и всё остальное. 3. По той же самой причине. Вы что думаете, у нас контрактники могут использовать свои гражданские права? Думаете, что их не кидает государство? Не зажимает все обещанные льготы и не подставляет вместо себя на роль виноватых? К Вам вопрос. Это как понимать? Лучшие те, кто сумел откосить, а худшие те, кто идёт служить? Это прямо как у А. Галича выходит: "Как пошли нас судить дезертиры, только пух, так сказать, полетел..." |
| avp Свободен |
18-02-2013 - 19:06 (martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 13:18) А много и не надо. Но это была бы настоящая армия, где один пятерых бы стоил. Вот: 20%х5=100%. Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских? |
| Radko Женат |
18-02-2013 - 19:23 (avp @ 18.02.2013 - время: 19:06) (martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 13:18) А много и не надо. Но это была бы настоящая армия, где один пятерых бы стоил. Вот: 20%х5=100%. Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских? В современной войне это уже не сильно принципиально. Если войну начинает более высокотехнологичный оппонент, то места расквартирования наших "профессиональных" частей, даже если каждый отдельно взятый солдат будет на уровне киношного Рэмбо, будут уничтожены с воздуха в первые сутки войны. Дальше Президент вынужден объявлять тотальную мобилизацию всего живого, здорового и мужчинообразного, чтобы хоть как-то восполнить утрату "профессиональной" армии. Дальше - смотри год 41-й и действия ополченцев и добровольцев, что ложились дивизиями, лишь бы удержать гитлеровцев лишний час-день-неделю. Разница только в том, что сейчас противника можно не увидеть за всю войну - кроме летательных аппаратов и росчерков ракет в небе. Без ультрасовременных ПВО и ВВС какой-либо разговор о "настоящей" армии лишен смысла начисто. Это сообщение отредактировал Radko - 18-02-2013 - 19:24 |
| Мавзон В поиске |
18-02-2013 - 19:27 (avp @ 18.02.2013 - время: 19:06) Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских? Масштабное вторжение Американских танков в Россию? Примитивный сюжет для геймеров и абсурд в реале. Почему не атака индийских боевых слонов? |
| Falcok Свободен |
18-02-2013 - 19:28 (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:27) (avp @ 18.02.2013 - время: 19:06) Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских? Масштабное вторжение Американских танков в Россию? Примитивный сюжет для геймеров и абсурд в реале. Почему не атака индийских боевых слонов? Слоники в России член отморозят, но все равно это более реалистично, чем вторжение танков США |
Radko Женат |
18-02-2013 - 19:43 (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:27) (avp @ 18.02.2013 - время: 19:06) Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских? Масштабное вторжение Американских танков в Россию? Примитивный сюжет для геймеров и абсурд в реале. Почему не атака индийских боевых слонов? С технической точки зрения ничего особо сложного - в Ирак было завезено около 4.000 танков каолиции, в бывшую Югославию "Абрамсы" тоже добрались без проблем. Другой разговор - у нас по периметру столько "друзей", что они с нами своими "панцерами" справятся, без помощи янки. |
| Falcok Свободен |
18-02-2013 - 19:49 (Radko @ 18.02.2013 - время: 19:43) С технической точки зрения ничего особо сложного - в Ирак было завезено около 4.000 танков каолиции, в бывшую Югославию "Абрамсы" тоже добрались без проблем. Другой разговор - у нас по периметру столько "друзей", что они с нами своими "панцерами" справятся, без помощи янки. Все танки армии Хуссейна уничтожали авиацией, а не танками, согласен что надо вкладываться в современны ВВС, космические войска, ПВО, а для локальных конфликтов типа Чечни и Грузии хватит и нескольких танковых дивизий более чем |
| Мавзон В поиске |
18-02-2013 - 19:51 (Radko @ 18.02.2013 - время: 19:43) С технической точки зрения ничего особо сложного - в Ирак было завезено около 4.000 танков каолиции, в бывшую Югославию "Абрамсы" тоже добрались без проблем. Другой разговор - у нас по периметру столько "друзей", что они с нами своими "панцерами" справятся, без помощи янки. Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?! 1. Ограбят! - Свое правительство пару раз чисто оставляло без средств. 2. Поработят! - И так вынужден работать за гроши. 3. Изнасилуют! - Если бы...  |
| Radko Женат |
18-02-2013 - 20:03 (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:51) Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?! Чисто умозрительно - нужно отдавать себе отчет, что любая стабильность без железобетонных гарантий безопасности - до поры до времени. |
| Falcok Свободен |
18-02-2013 - 20:05 (Radko @ 18.02.2013 - время: 20:03) Чисто умозрительно - нужно отдавать себе отчет, что любая стабильность без железобетонных гарантий безопасности - до поры до времени. Так может в топку эту стабильность? Чтобы выправить носовую перегородку ее сначала надо сломать, а потом вправить иначе никак. Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?! Нефть отберут, доходы от который равномерно распределяются между россиянами |
zLoyyyy Свободен |
18-02-2013 - 20:08 (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:51) 1. Ограбят! - Свое правительство пару раз чисто оставляло без средств. У "без средств" есть градация: от "почти без средств" до "совсем-совсем-совсем без средств". |
| Falcok Свободен |
18-02-2013 - 20:12 (zLoyyyy @ 18.02.2013 - время: 20:08) (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:51) 1. Ограбят! - Свое правительство пару раз чисто оставляло без средств. У "без средств" есть градация: от "почти без средств" до "совсем-совсем-совсем без средств". Приезжайте в любой райцентр Ивановской области и увидите стадию "совсем-совсем-совсем без средств" здесь и сейчас без всяких американцев |
| Мавзон В поиске |
18-02-2013 - 20:18 (zLoyyyy @ 18.02.2013 - время: 20:08) У "без средств" есть градация: от "почти без средств" до "совсем-совсем-совсем без средств". Бывало и такое. И не только у меня, но и у многих знакомых, попавших в жернова "перестройки". По пол-года зарплаты не получали.  |
| avp Свободен |
18-02-2013 - 20:33 (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:51) (Radko @ 18.02.2013 - время: 19:43) С технической точки зрения ничего особо сложного - в Ирак было завезено около 4.000 танков каолиции, в бывшую Югославию "Абрамсы" тоже добрались без проблем. Другой разговор - у нас по периметру столько "друзей", что они с нами своими "панцерами" справятся, без помощи янки. Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?! Тут вопрос в том, что важнее - идеальное или материальное. Иначе говоря "первородство" или "чечевичная похлебка" (по Библии) |
| Мавзон В поиске |
18-02-2013 - 20:38 (avp @ 18.02.2013 - время: 20:33) Тут вопрос в том, что важнее - идеальное или материальное. Иначе говоря "первородство" или "чечевичная похлебка" (по Библии) Нас учили - без Библии - "Бытие определяет сознание". Усвоили крепко! |
| darsie Свободен |
18-02-2013 - 22:09 (Falcok @ 18.02.2013 - время: 19:28) [/QUOTE] Слоники в России член отморозят, но все равно это более реалистично, чем вторжение танков США не надо недооценивать слоников.. в этом декабре из за ДТП передвижной цирк оказался спешенным, так два слона своим ходом до нашего городка добежали по 30 градусному морозу, потом выпили по ведру водки и весь новый год детишек радовали выступлениями впрочем, возможно , эти слоники либо россияне по месту рождения либо уже притерлись к нашим условиям  |
| Мавзон В поиске |
18-02-2013 - 22:27 (darsie @ 18.02.2013 - время: 22:09) ... не надо недооценивать слоников.. "...Россия - родина слонов. Наш советский слон - самый лучший слон в мире..." (из анекдота времен СССР). |
| zLoyyyy Свободен |
19-02-2013 - 00:46 (Мавзон @ 18.02.2013 - время: 20:18) (zLoyyyy @ 18.02.2013 - время: 20:08) У "без средств" есть градация: от "почти без средств" до "совсем-совсем-совсем без средств". Бывало и такое. И не только у меня, но и у многих знакомых, попавших в жернова "перестройки". По пол-года зарплаты не получали. Да помню я такое. Мои родители тоже не получали, да ещё на фоне гиперинфляции. Но мы огороды копали и не боялись продразвёрстки. Так что по сравнению с 1933 или блокадой Ленинграда было ещё куда падать.Если что, это теоретизирование, а не попытки давать советы. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 19-02-2013 - 00:49 |
| Мавзон В поиске |
19-02-2013 - 08:07 (zLoyyyy @ 19.02.2013 - время: 00:46) Да помню я такое. Мои родители тоже не получали, да ещё на фоне гиперинфляции. Но мы огороды копали и не боялись продразвёрстки. Так что по сравнению с 1933 или блокадой Ленинграда было ещё куда падать. Возможно, поэтому всем, в порыве патриотизма, хотелось отдать жизнь за мудрейших правителей страны. |