Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина kotas13
Свободен
13-04-2015 - 14:14
(Мавзон @ 12.04.2015 - время: 22:54)
В России полно возможностей пенсионного маневра. Почему полиция, вояки (в т.ч. штабники, бумагомараки) и т.д. выходят на пенсию в 45 (или раньше), причем получают в разы больше работяг, продолжая при этом работать? Почему женщины - на 5 лет раньше мужчин? Почему пенсии чиновников столь высоки? Почему у нас столько "льготников"? Единственный, приходящий в голову ответ: что б постепенно угробить нормальных, разумных и рукастых мужиков, на которых держится реальное производство в государстве.

Сейчас рассматривают возможность поднять пенсионный возраст на 5-7,5 лет, причём для всех. Единственное, что удерживает власти от такого поступка - это возможность народного недовольства если примут данные постановления. Но я думаю, что тихой сапой всё же это свершится...
Мужчина Мавзон
В поиске
13-04-2015 - 20:33
В России и так половина мужиков не доживает.
Мужчина kotas13
Свободен
13-04-2015 - 20:35
(Мавзон @ 13.04.2015 - время: 20:33)
В России и так половина мужиков не доживает.

Вот и надо сказать мужчинам прямо, что в Пенсионный Фонд они будут платить, а получать оттуда ничего не будут.
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 20:15
Минфин призывает решить вопрос повышения пенсионного возраста. И чем быстрее, тем лучше. Об этом, выступая на коллегии ведомства, заявил министр финансов Антон Силуанов. Повышение пенсионного возраста Силуанов назвал в числе мер, которые должны снять дополнительную нагрузку с бюджета и сгладить последствия демографической "ямы", пишет "РГ".
"Нам надо модернизировать систему категориальных льгот, вводить учет нуждаемости при осуществлении мер социальной поддержки, срочно решать вопрос отмены досрочных пенсий, повышения пенсионного возраста. Это позволит не только снизить нагрузку на бюджет, но и сгладить последствия от слабой демографии на численность экономически активного населения", - подчеркнул Силуанов.
Он напомнил, что в части повышения пенсионного возраста есть предложения отложить рассмотрение этого вопроса. Как минимум, до 2019 года. Но тогда, по мнению министра финансов, время будет потеряно и придется искать новые пути сокращения расходов. "Чем быстрее мы реализуем эту идею, тем будет лучше для экономики и бюджета", - заключил Антон Силуанов.
Дискуссии о необходимости повышения пенсионного возраста идут в России уже не первый год. В свое время в пользу этого решения высказывались разработчики известной "Стратегии 2020". В качестве стартовой отметки они называли 2015 год, предлагая для женщин прибавлять по шесть месяцев в год. Для мужчин - по три месяца.
Минфин предлагает плавно уравнять пенсионный возраст женщин и мужчин, доведя его до 63 лет. Сейчас возраст выхода на пенсию в России для мужчин составляет 60 лет, для женщин - 55.
http://www.socialnaya-podderzhka.ru/news/g...j_vozrast_1369/

И вообще, пенсионеров надо заставить рожать - тогда точно выберемся из демографической ямы.
Женщина Marinw
Замужем
14-04-2015 - 21:05
http://www.aif.ru/dontknows/infographics/p...ozrast_v_Evrope
пенсионный возраст во всех странах Европы.
Только в 5 странах 60 лет. А во всех остальных больше
Мужчина Мавзон
В поиске
14-04-2015 - 21:46
А в 45 лет, как миллионы наших вояк, полицаев, МЧС и прочих? В т.ч. легиона кабинетных работников? Это где еще так? А решать проблемы хотят за счет трудяг.
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 21:59
Участники "Открытой трибуны" в Госдуме прокомментировали заявление главы Минфина Антона Силуанова о необходимости "срочного решения вопроса" о повышении пенсионного возраста. Депутаты и эксперты говорили, что экономить на социалке в кризис нельзя, ряд участников заседания назвали меру от Минфина неэффективной, а "профильный" вице-спикер Андрей Исаев предложил начать повышать пенсионный возраст с госслужащих.
скрытый текст

http://www.socialnaya-podderzhka.ru/news/g...inovnikam_1373/
Мужчина Мавзон
В поиске
14-04-2015 - 22:10
Я думаю, если бы пенсию давали за 40 лет трудового стажа, то и вопросов бы не было. тяжелые условия (шахтер, военный летчик и т.д.) считать 1 к 1.5. Чиновничье заседалово - 1 к 0.5. И все образуется.
Мужчина Вюлэгё
Свободен
14-04-2015 - 22:20
Уравнять или сблизить возраст получения пенсий для всех категорий и полов- вот так справедливо. Зарплаты у чиновников, судей, военных и.т.д существенно отличаются и возраст получения ниже намного и пенсия выше, льготы имеются, не понятно почему для них такие привилегии? Олигархи собрали в своих кладовых (разных видов) огромные состояния, опять трудящиеся должны себя ужать для них что ли? Лучше у них отобрать присвоенные предприятия и ценности.
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 22:22
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 22:10)
Я думаю, если бы пенсию давали за 40 лет трудового стажа, то и вопросов бы не было. тяжелые условия (шахтер, военный летчик и т.д.) считать 1 к 1.5. Чиновничье заседалово - 1 к 0.5. И все образуется.

Так в советское время пока учишься в средних и высших учебных заведениях - это тебе засчитывалось в стаж. Сейчас некоторые врачи будут 40 лет трудового стажа зарабатывать только к 63 годам.
Мужчина Мавзон
В поиске
14-04-2015 - 22:24
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:22)
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 22:10)
Я думаю, если бы пенсию давали за 40 лет трудового стажа, то и вопросов бы не было. тяжелые условия (шахтер, военный летчик и т.д.) считать 1 к 1.5. Чиновничье заседалово - 1 к 0.5. И все образуется.
Так в советское время пока учишься в средних и высших учебных заведениях - это тебе засчитывалось в стаж. Сейчас некоторые врачи будут 40 лет трудового стажа зарабатывать только к 63 годам.

Врач в теплом кабинете трудится. Не устраивает - пожалуйста, в метизный цех.
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 22:25
(sxn3298721298 @ 14.04.2015 - время: 22:20)
Уравнять или сблизить возраст получения пенсий для всех категорий и полов- вот так справедливо. Зарплаты у чиновников, судей, военных и.т.д существенно отличаются и возраст получения ниже намного и пенсия выше, льготы имеются, не понятно почему для них такие привилегии? Олигархи собрали в своих кладовых (разных видов) огромные состояния, опять трудящиеся должны себя ужать для них что ли? Лучше у них отобрать присвоенные предприятия и ценности.

А кто в военные пойдёт по доброй воле, если льготы уберут и пенсионный возраст поднимут ?
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 22:27
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 22:24)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:22)
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 22:10)
Я думаю, если бы пенсию давали за 40 лет трудового стажа, то и вопросов бы не было. тяжелые условия (шахтер, военный летчик и т.д.) считать 1 к 1.5. Чиновничье заседалово - 1 к 0.5. И все образуется.
Так в советское время пока учишься в средних и высших учебных заведениях - это тебе засчитывалось в стаж. Сейчас некоторые врачи будут 40 лет трудового стажа зарабатывать только к 63 годам.
Врач в теплом кабинете трудится. Не устраивает - пожалуйста, в метизный цех.

Моя мать отработала 50 лет врачом-эпидемиологом в санэпидстанции. Вредность высочайшая - вокруг много заразы и ядовитых веществ. Вы считаете, что это лёгкий труд ? 6 лет обучения в университете.
Мужчина Вюлэгё
Свободен
14-04-2015 - 22:33
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:25)
А кто в военные пойдёт по доброй воле, если льготы уберут и пенсионный возраст поднимут ?

Достаточно много военных служат и после выхода на пенсию или работают. Льготы смотря какие убрать или нет. Военные тоже служат по разному, некоторые совсем не устают от службы, побольше справедливости и разумных порядков в армии- тогда служба легче и охотнее будет.
Мужчина Мавзон
В поиске
14-04-2015 - 22:33
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:27)
Моя мать отработала 50 лет врачом-эпидемиологом в санэпидстанции. Вредность высочайшая - вокруг много заразы и ядовитых веществ. Вы считаете, что это лёгкий труд ? 6 лет обучения в университете.

Она - уже пенсионер.
Мужчина Мавзон
В поиске
14-04-2015 - 22:35
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:25)
А кто в военные пойдёт по доброй воле, если льготы уберут и пенсионный возраст поднимут ?

Тот, кто не хочет работать. Или по призванию. Свято место пусто не бывает.
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 22:36
(sxn3298721298 @ 14.04.2015 - время: 22:33)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:25)
А кто в военные пойдёт по доброй воле, если льготы уберут и пенсионный возраст поднимут ?
Достаточно много военных служат и после выхода на пенсию или работают. Льготы смотря какие убрать или нет. Военные тоже служат по разному, некоторые совсем не устают от службы, побольше справедливости и разумных порядков в армии- тогда служба легче и охотнее будет.

Где вы в армии видели порядок и справедливость ?
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 22:38
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:25)
А кто в военные пойдёт по доброй воле, если льготы уберут и пенсионный возраст поднимут ?
Тот, кто не хочет работать. Или по призванию. Свято место пусто не бывает.

Если военные будут получать как гражданские и выходить на пенсию в 63-65 лет, то желающие служить в армии пропадут мгновенно.
Мужчина Вюлэгё
Свободен
14-04-2015 - 22:39
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:36)
Где вы в армии видели порядок и справедливость ?

Вот я и пишу об этом, что бы они были, а от дури и переутомления можно быстро устать и потерять здоровье.
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 22:44
(sxn3298721298 @ 14.04.2015 - время: 22:39)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:36)
Где вы в армии видели порядок и справедливость ?
Вот я и пишу об этом, что бы они были, а от дури и переутомления можно быстро устать и потерять здоровье.

Так сами военные говорят: "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона !"
Мужчина Вюлэгё
Свободен
14-04-2015 - 22:44
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:38)
Если военные будут получать как гражданские и выходить на пенсию в 63-65 лет, то желающие служить в армии пропадут мгновенно.

Гражданским тоже не приятно работать по 8 часов 5 дней в неделю с отпуском в 4 недели! В добавок налоги платить для всех гос. служащих! Не там деньги ищут для пенсионного фонда, где надо бы!

Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 14-04-2015 - 22:45
Мужчина Мавзон
В поиске
14-04-2015 - 23:08
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:38)
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:25)
А кто в военные пойдёт по доброй воле, если льготы уберут и пенсионный возраст поднимут ?
Тот, кто не хочет работать. Или по призванию. Свято место пусто не бывает.
Если военные будут получать как гражданские и выходить на пенсию в 63-65 лет, то желающие служить в армии пропадут мгновенно.

Еще как пойдут. Лишь бы руками не работать и щеки дуть.
Мужчина Мавзон
В поиске
14-04-2015 - 23:10
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:36)
(sxn3298721298 @ 14.04.2015 - время: 22:33)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:25)
А кто в военные пойдёт по доброй воле, если льготы уберут и пенсионный возраст поднимут ?
Достаточно много военных служат и после выхода на пенсию или работают. Льготы смотря какие убрать или нет. Военные тоже служат по разному, некоторые совсем не устают от службы, побольше справедливости и разумных порядков в армии- тогда служба легче и охотнее будет.
Где вы в армии видели порядок и справедливость ?

Я не видел. Но история говорит, что в 37-м бывало.
Мужчина kotas13
Свободен
14-04-2015 - 23:13
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 23:10)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:36)
(sxn3298721298 @ 14.04.2015 - время: 22:33)
Достаточно много военных служат и после выхода на пенсию или работают. Льготы смотря какие убрать или нет. Военные тоже служат по разному, некоторые совсем не устают от службы, побольше справедливости и разумных порядков в армии- тогда служба легче и охотнее будет.
Где вы в армии видели порядок и справедливость ?
Я не видел. Но история говорит, что в 37-м бывало.

Ага, то-то в 1941 году не могли нормально сопротивляться Германии после репрессий 1937 года.
Женщина Тропиканка
Замужем
14-04-2015 - 23:21
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 23:13)
Ага, то-то в 1941 году не могли нормально сопротивляться Германии после репрессий 1937 года.

Основная причина - не в репрессиях. Хотя и они сказались..
Основная причина - в разгильдяйстве и в неумении (на то время) воевать..
Мужчина Sorques
Женат
15-04-2015 - 01:44
sxn3298721298 Не нужно писать исключительно синим, в небольшом количестве это не возбраняется, то только таким цветом не нужно.

Свободен
15-04-2015 - 02:10
Интересно а в Южной Осетии и Абхазии, где пенсии платятся из российских денег, тоже пенсионный возраст повысится?
Женщина Marinw
Замужем
15-04-2015 - 02:52
(kotas13 @ 12.04.2015 - время: 18:58)
(Marinw @ 12.04.2015 - время: 07:10)
(Масек @ 22.03.2015 - время: 14:15)
Лучьшая пенсия это сдача квартиры или комнат в аренду запасайтесь жильем.
Сколько у Вас стоит квартира?
Сколько времени эту сумму надо копить?
Сколько Вы будете платить по ипотеке, если купите квартиру сейчас и начнете сдавать ее в аренду?
Остальные вопросы потом, после ответа
Сейчас за 1-комнатную квартиру у нас в городе человеку со средней зарплатой надо выплачивать ипотеку порядка 10 лет при очень экономном проживании.

Если эту квартиру потом сдавать в аренду, то за 10 лет арендная плата покроет ее приобретение
Мужчина kotas13
Свободен
15-04-2015 - 03:19
(Marinw @ 15.04.2015 - время: 02:52)
(kotas13 @ 12.04.2015 - время: 18:58)
(Marinw @ 12.04.2015 - время: 07:10)
Сколько у Вас стоит квартира?
Сколько времени эту сумму надо копить?
Сколько Вы будете платить по ипотеке, если купите квартиру сейчас и начнете сдавать ее в аренду?
Остальные вопросы потом, после ответа
Сейчас за 1-комнатную квартиру у нас в городе человеку со средней зарплатой надо выплачивать ипотеку порядка 10 лет при очень экономном проживании.
Если эту квартиру потом сдавать в аренду, то за 10 лет арендная плата покроет ее приобретение

А где жить ? Квартиру снимать ?
Женщина Marinw
Замужем
15-04-2015 - 05:53
(kotas13 @ 15.04.2015 - время: 03:19)
А где жить ? Квартиру снимать ?

Так ведь вначале речь шла о том, что в старости можно жить сдавая квартиру в аренду. Поэтому я и хотела показать, что от трудов праведных квартиру для этой цели не купишь
Мужчина kotas13
Свободен
16-04-2015 - 04:17
Правительством утвержден порядок расчета размера пенсионных накоплений. Документ «направлен на обеспечение сохранности» пенсий.
Правительство опубликовало постановление «О порядке расчёта размера средств пенсионных накоплений, отражающего результат их инвестирования». Как указывается в документе, он «направлен на обеспечение сохранности средств пенсионных накоплений застрахованных лиц в случае получения Пенсионным фондом России отрицательного результата их инвестирования».
Постановление от 11 апреля 2015 года №346 подготовлено Минтрудом в соответствии с Федеральным законом «Об инвестировании средств для финансирования накопительной пенсии в Российской Федерации». Постановление устанавливает порядок расчета пенсионных накоплений, отражающий результат их инвестирования по состоянию на дату назначения накопительной пенсии и (или) срочной пенсионной выплаты или единовременной выплаты.
Согласно документу, размер пенсий будет рассчитываться исходя из суммы пенсионных накоплений, отражённых в специальной части индивидуального лицевого счёта застрахованного лица по состоянию на соответствующую дату. В случае если размер накоплений окажется меньше суммы средств застрахованного лица, гарантируемых Пенсионным фондом при установлении выплат, в специальной части индивидуального лицевого счёта застрахованного лица отражается сумма гарантийного восполнения за счёт средств резерва фонда по обязательному пенсионному страхованию. Причём это происходит не позднее даты назначения накопительной пенсии и (или) срочной пенсионной выплаты или единовременной выплаты
В целом данный порядок расчета средств можно оценить как удовлетворительный, говорит эксперт центра «Общественная дума» Сергей Литвиненко. Он не представляет собой ничего нового, и прописанные в нем нормы были вполне ожидаемы, поскольку полностью соответствуют нормам Федерального закона от 24.07.2002 №111-ФЗ «Об инвестировании средств для финансирования накопительной пенсии в Российской Федерации». В данном документе нет каких-то явных плюсов или минусов, он просто более детально регламентирует то, что уже и так прописано в законе.
Принятый порядок указывает, как именно надо рассчитывать размер средств пенсионных накоплений, отражающий результат их инвестирования. При этом данный документ запрещает ПФР отражать на пенсионных накоплениях граждан отрицательный результат их инвестирования (то есть уменьшать пенсионные выплаты из-за собственных неудач при инвестировании) и обязывает фонд в случае возникновения такого отрицательного результата восполнять недостаток пенсионных накоплений за счет средств резерва по обязательному пенсионному страхованию. Причем такое гарантийное восполнение граждане получат не позднее даты назначения им накопительной, срочной пенсионной или единовременной пенсионной выплаты. Другими словами, независимо от результатов инвестирования пенсионных накоплений, население все равно получит гарантированный им государством размер пенсий.
Постановление действительно регламентирует работу Пенсионного Фонда России в документарном порядке, то есть, соглашается руководитель отдела розничных продаж УК «Солид Менеджмент» Сергей Звенигородский, теперь сотрудникам официально определили порядок начисления средств при их недостаче. Для НПФ это также будет официальным признанием их дополнительной защиты и подтолкнет к более активной работе с имеющимися активами. Обычным людям это даст уверенность в получении каких-то сумм по накопительной части пенсии и дополнительную защиту, кроме восполнения убытков за счет федерального бюджета (ФЗ 111). А более активное управление активами со стороны ПФР и НПФов должно придать импульс по развитию отечественной экономики и более высокую доходность накоплений.
Также это постановление закрепило окончательно Агентство страхования вкладов функции по покрытию недостачи по пенсионным накоплениям, если таковые будут очень серьезными. Ведь за годы накоплений у каждого человека размер взносов работодателя будет составлять от 5 до 20% общей суммы накоплений и потеря 80-95% накоплений будет куда хуже, чем восполнение уплаченных ПФРу или НПФу средств. Конечно, говорит Звенигородский, это только базис, и дальнейшие изменения законодательства будут улучшать ситуацию, но сейчас все выглядит не очень справедливо.
http://expert.ru/2015/04/14/pensiyu-poschitayut-po-pravilam/
Мужчина kotas13
Свободен
17-04-2015 - 00:13
Член фракции «Справедливой России» в Госдуме, председатель Российской партии пенсионеров за справедливость Игорь Зотов предложил опробовать повышение пенсионного возраста на госслужащих. Как он пояснил «Известиям», именно этот эксперимент покажет чиновникам неудачность идеи, от которой могут пострадать пенсионеры рабочих специальностей.
В обращении, адресованном в Минфин и Минтруд, Зотов указывает, что вопрос повышения пенсионного возраста до 65 лет «недостаточно проработан, а эффект от меры может быть сомнительным». Он заявил, что считает «недопустимым ставить "эксперименты" на населении».
«По нашему мнению, данный вопрос необходимо выносить на общественные слушания с привлечением представителей государственной власти, гражданского общества, ведущих экспертов», — подчеркнул Зотов.
Предлагая увеличить возраста выхода на пенсию для чиновников, депутат отметил, что считает госслужащих «одной из наименее уязвимых в социальном отношении» категорий населения.
По его мнению, лишать пожилых сотрудников ухода на заслуженный отдых в 55 лет для женщин или 60 лет для мужчин, как минимум, негуманно.
«Тем, кто стоял у станка всю жизнь, или горняк, или в поле трудился, или в больнице, — им нельзя продлевать пенсионный возраст. А те, кто тяжелее ручки ничего не держал, могут и еще поработать», — считает он.
Также он указал, что повышение пенсионного возраста может оставить 50-60-летних без средств к существованию. «Уже в 45 сложно устроиться на работу — везде ищут молодых. А 60-летних кто ж возьмет?» — заявил он.
14 апреля министр финансов России Антон Силуанов заявил, что его ведомство выступает за срочное повышение пенсионного возраста до 63 лет для женщин и мужчин (сейчас 55 и 60 лет соответственно). Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отметил, что этот вопрос перед его решением должен быть рассмотрен на всех уровнях, включая правительство и общественность.
http://m.lenta.ru/news/2015/04/16/zotov

Это сообщение отредактировал kotas13 - 17-04-2015 - 00:13
Мужчина Falcok
Свободен
19-04-2015 - 19:23
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:38)
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 22:35)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:25)
А кто в военные пойдёт по доброй воле, если льготы уберут и пенсионный возраст поднимут ?
Тот, кто не хочет работать. Или по призванию. Свято место пусто не бывает.
Если военные будут получать как гражданские и выходить на пенсию в 63-65 лет, то желающие служить в армии пропадут мгновенно.

Не согласен, военный ВУЗ дает гарантированное трудоустройство и хорошую стипендию, кормежку, одежду...
Обычный ВУЗ вообще казино сейчас в плане трудоустройства. В военной части тебя очень мало вероятно, что тебя сократят, на заводе - запросто. Особо думать не надо - вот тебе устав. Для определенного типа людей очень привлекательно все это.
Мужчина kotas13
Свободен
19-04-2015 - 19:30
(Falcok @ 19.04.2015 - время: 19:23)
(kotas13 @ 14.04.2015 - время: 22:38)
(Мавзон @ 14.04.2015 - время: 22:35)
Тот, кто не хочет работать. Или по призванию. Свято место пусто не бывает.
Если военные будут получать как гражданские и выходить на пенсию в 63-65 лет, то желающие служить в армии пропадут мгновенно.
Не согласен, военный ВУЗ дает гарантированное трудоустройство и хорошую стипендию, кормежку, одежду...
Обычный ВУЗ вообще казино сейчас в плане трудоустройства. В военной части тебя очень мало вероятно, что тебя сократят, на заводе - запросто. Особо думать не надо - вот тебе устав. Для определенного типа людей очень привлекательно все это.

Всех военных, кого я знал, интересовала карьера военного из-за высокой зарплаты, большого отпуска и раннего выхода на пенсию. Про одежду никто не говорил.
А сокращения у военных идут сейчас очень хорошо - многие в охранники идут.
Женщина Сюр-Приз
Замужем
19-04-2015 - 19:52
(kotas13 @ 20.01.2015 - время: 22:14)
"Мы провели серьезную работу по пенсионной реформе, сделав ее более справедливой, более стимулирующей для того, чтобы наши граждане дольше трудились и позже выходили на пенсию,

Во времена СССР заявления типа такого назывались "По многочисленным просьбам трудящихся".
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх