США - главный враг России

Rino, а если спокойно, без истерик порассуждать? На кой черт нам вспоминать СССР, если Россия - не СССР и никогда им не будет? На фиг нам обсуждать 20 планов захвата Советского Союза, если его больше нет? Да, НАТО был блоком для противодействия советской угрозе, теперь НАТО нужен бомбить ираки и югославии, и ничего хорошего в связи с этим я сказать про НАТО не могу. Вот только не надо путать ираки и югославии с РФ! Нужно быть ПОЛНЫМ безумцем, чтобы напасть на Россию. И главное - ЗАЧЕМ? Может кто-нибудь умный просветит меня относительно гипотетических мотивов такого нападения?

И последнее. Странные у тебя, Rino, представления о международной политике. Либо мы с США враждуем, либо мы... как там у тебя? - "лечь под америку типа поза наездницы". А может, едрена вошь, просто НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на Америку и жить своей жизнью? Тебе такая мысль в голову не приходила?

Чем хуже - тем лучше.
Плепорций! Не знаю, смотрели-ли Вы х/ф "Храброе сердце". Но Ваша позиция очень напоминает позицию показанных в фильме шотландских рыцарей, которые в самый ответственный сражения развернулись и удалились с поля сражения (правда они потом заплатили за это). Моя хата с краю...
Нет СССР и замечательно!
Россия слаба и немощна. Ещё лучше!
Территория уменьшилась? Мало, надо ещё!
Зачем на Россию нападать(даже гипотетически)? Сам "запад" уже несколько раз объяснил всему свету, зачем ему Россия. Вам до сих пор непонятно.
Так-же Вы никак не поймёте, что с государством типа США нельзя жить своей жизнью и не обращать внимание на это гос-во. Есть только два варианта:
1) Жить дружно и в тоже время находится как минимум в подчинённом положении, либо...
2) Жить самостоятельно и в тоже время находится в состоянии как минимум не спортивного соперничества.

Хорошо сказали товарищ. Плюс Вам от ЦК.

Это сообщение отредактировал ARRON - 20-06-2006 - 01:58

Ничего не действует уважаемый, кроме самой Америки. Сказаное Вами не подлог, но и не правда.

Хаха, то есть, "девушке" безразлично насилуют ее или нет, главное чтобы женился потом, для сохранения чести перед родственниками

По вашей логике, нападение не страшно (изнасилование), а вот то что пальцем тыкают (Америка права качает) вам не безразлично.

Пальцем тыкают, потому что знают о беспределе в России. Знают о том, что ситуация в нашей стране не меняется. Знают о пытках и истязаниях со стороны милиции. Знают о крышивании со стороны государственных органов, производства порнографии для подофилов всего мира (реальных изнасилованиях и т.д.). Знают о том что нынешняя власть разлагает демократические ценности, оплаканные кровью в 90х годах (сухой закон, война в Чечне и т.д.). Знают о силовых захватах государственных и иных предприятий, при помощи продажных судов и чиновников. Знают о том, что Ходорковский политзаключенный (хотя до этого, наша доблестная власть положительно отзывалась о ЮКОСЕ - одной из успешных компаний, претендующей на международный уровень). Знают о том, что правительственные СМИ контролируют большую часть информационного пространства (что в свою очередь мешает развитию институтов гражданского общества). Знают о том, что журналисты не могут обращать внимание общественности на самые значительные (фундаментальные) проблемы нашей страны (по известным причинам). Знают о том, что термин "дедовщина", выдуман верховным командованием Минобороны, якобы это объективное явление. Знают о том, что коррупция в ДПС не нормальное явление, в чем нас пытается убедить наша власть (после революций, к примеру в Грузии, ДПС вообще ликвидировали; в Украине расформировали, отдав часть полномочий муниципальной милиции ) Знают о том, и т.д.....

На сухом американском (дипломатическом) языке все это, вместе взятое, звучит примерно так: "Американский государственный. департамент выражает опасения, по поводу нарушения демократических принципов (прав и свобод человека и гражданина) в России (Ираке, Иране, Афганистане, Северной Кореи и т.д.)". А опасения эти вызваны приведенными выше фактами. Если бы Россия представляла, хоть какаю-то угрозу Америке, гос. деп. занял бы более жесткую позицию. А в основном, подобные комментарии вызваны потребностью некоторой части американского общества (в том числе и американской оппозицией) официально высказаться по поводу ситуации в России и т.д.

Не смотря на все это, вы уж простите, есть еще идиоты, которые горят в собственном доме и орут на соседей: "Выключите музыку!!".
Какого черта вы орете на соседей? Тушите пожар у себя!!!!

А кто мешает Вам "качать права" и даже (если силенок хватит) пытаться кому-то кляп вставить? Методы не мои, но раз уж Вам так нравится - ... А если силенок на это не хватает - нечего на Америку кивать. У нее - хватает. За что люблю Америку - в большинстве случаев все же адекватно свои силы рассчитывает (хотя проколы типа вьетнамского - бывали). А не имея сил, и экономической мощи надуваться спесью и претендовать на сверхдержавность, как Россия сейчас иногда пытается - вот ЭТОГО действительно не люблю крайне резко. Сначала ту самую мощь набрать надо - потом можно и на Америку "лаять". А пока - "моськастость" у России повышенная.....

Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2006 - 11:49

С вами согласен, но: {мой ответ Вам обоим}
Уважаемые, политику делаю не я, вопросы и претензи к власти всенародной.

Это сообщение отредактировал ARRON - 20-06-2006 - 11:58

Они будут тыкать пальцем в самые разные места даже в том случае, если мы выпустим Ходорковского и далее по списку. Наши страны – геополитические противники, независимо от того, кто сидит в Кремле и Белом доме. Возможно, Вам нравится политика России эпохи «перестройки», когда нашу страну явно и цинично "имели" во все возможные места - для меня это времена позора.
Всё вышесказанное не означает что я доволен сегодняшней политикой - у меня к властям есть большой список других претензий.

Вы предпочитаете, чтобы "имели во всевозможные места" неявно и романтично???

Fater! Ну где это Вы увидели "поле боя"? Или Вы предлагаете встать России в один строй с Ираком, Ираном, Кубой и Сев. Кореей? По-моему, я еще год назад писал Вам о том, что препятствием к этому должна быть обычная человеческая брезгливость.

Нет СССР - значит НЕТ. Нет - всё! И с этим как-то нужно жить, а не посыпать бесконечно голову пеплом. Не нужна Россия Западу? Да конечно же НЕ НУЖНА! На фиг мы им всем сдались? Им нужны газ, нефть и никель. Россия нужна только Вам, мне и еще нескольким десяткам миллионов россиян. Отсюда я не понимаю, почему же это мы должны обижаться на те же США типа "вы нас не любите". А что, обещали когда-то любить?

Fater, скажите - Китай находится в подчиненном положении по отношению к США? По-моему - так нет. Это еще кто от кого зависит... Промышленность и потребительский рынок США так сильно завязаны на Китай, что захоти китайцы - удар по США был бы страшен. Враждуют ли США и Китай? Ничего подобного. Как-то умудряются уживаться без особых конфликтов.

И далее - всем моим оппонентам. Отчего такой взрыв злости вызывает любая критика РФ со стороны госдепа США? Вы что, думаете нас уже и поругать не за что? Почему надо обязательно в ответ на ругань назвать врагом и точить нож? А может просто сказать "сам дурак"? Или просто не обращать внимания?

И последнее. Никто в мире не считает нас слабыми. Желающие могут поглядеть хотя бы здесь http://www.inosmi.ru/translation/228209.html Обратите внимание, с какой интонацией о России пишет известный антироссист Джексон Дил. Советую ознакомиться и с другими его опусами, ссылки на которые есть на той же странице.

Малец, ну что за мальчишество? Если не любят, так значит обязательно хотят напасть? Не надо представлять земной шар ареной побоищ между подростковыми бандами. Нет и не может быть оружия, исключающего ущерб для напавшего! На каждую хитрую #0&@ найдется &@% с винтом. Американцы сейчас живут по нашим меркам (и не только по нашим) ОЧЕНЬ хорошо, им есть что терять в глобальной войне! А вот что они преобретут в случае победы, и преобретут ли вообще что-нибудь - это вопрос, на который ни один из амерофобов этого форума не смог дать вразумительного ответа. Попросту говоря - ЗАЧЕМ им нужно нападать на РФ?

Какая цель была у Гитлера, Наполеона, Чингисхана, боюсь не только злато. Не всё сводится к деньгам и жертвам.

Правильно, не все сводится к злату и жертвам, были и есть параноики, мечтающие о мировом господстве. Вот только глупо их искать в США. Буш что-ли параноик? По-моему, он просто болван. И вообще - вся демкоратическая система, в т. ч. и американская, запрограммирована так, чтобы параноики к власти не приходили, а если и пришли, то чтоб долго не задерживались. А облику чингисханов больше соответствуют саддамы хусейны да аятоллы хомейни. И вообще - tempora mutantur. Время чингисханов и гитлеров сгинуло в лету безвозвратно.

В этом и беда. Теперь всё куда страшнее.

Что-то мне пока ни фига не страшно.

Ой, смешно до коликов, уважаемый. Вы, просто какой то американский пацифист. Они на нас не нападут. Конечно, не нападут! Наше собственная власть нас скоро сама продаст, когда больше нечего будет продать, так, по инерции. А, колечко НАТО сжимается над Россией, чтобы мы не рыпались и фокусов не вытворяли, типа США рядом и всё видит, а видит не плохо, до самого Урала. Не нападут они на нас сами, если захотят то используют биологическое оружие, да и то только в том случае, если мы первые начнём войну. Они сами боятся неадеватных действий с нашей стороны, поэтому забудьте про то, что они будут против нас воевать, да ещё и открыто и не зацикливайтесь больше на этом. Да, и потом, кто первый будет за Америку воевать, тот кто в НАТО и поближе к нам, Америка найдёт способ показть, что Россия плохая, а так и будет, если мы сорвёмся и ринемся в бой, даже если это будет спровацировано самой Америкой. Вот у них это с Ираком получилось неплохо, да вот беда, не нашли оружия, что так, так усердно искали, ой бедные Зато они убрали неугодного Садама, осели там и строят свою демократию.
А, чтобы Америка нас любила мне не нужно, я сам их ненавижу и не жду от них любви. Но, есть такое слово как уважение. Так вот, можно ненавидеть и при этом уважать, думаю не надо пояснять, что значит уважать. Чтобы, когда они решат что-то сказать или осудить нас по какому то поводу подумали и не раз о последствиях и ответной реакции.

Потом поздно боятся будет, если что. Лично я никогда Америку не боялся и не буду, будь она хоть пуп Земли.
Я хочу, чтобы моя страна была не выше, не ниже США по устройству (не культуре!). Они живут прекрасно, им доступны многие Земные блага, а почему? Потому что люди поняли и осознали своей соображалкой, что воровать не хорошо, что можно хорошо жить и по закону. А, кто не понял на того закон нашёлся. А, у нас всё не дойдёт ни закон, ни соображалка до того, что "Что такое Хорошо, а что такое Плохо". Вот и плаваем, куда прибой закинет.
Только вот не видно мне нашего светлого будущего. Зато видно как Америка с каждым днём всё сильнее, всё больше развиается, наращивая
свою мощь. А, мы ветшаем и ветшаем...

По скромней надо свои амбиции выплёскивать {это я про Америку}. И, жаль, что Германия не их первых бомбить начала. Да, вот спецслужбы Америки проявляли не здровый интерес к информации, которой обладала фашистская элита и при Нюренберне, на некоторое вообще закрывали глаза, поэтому некоторые садисты после войны не наказывались и подвергались расстрелу, а писали мемуары в санаториях и зарабатывали на этом денежки, благодаря Америке.
А утверждение Ваше я поддердиваю, это для меня не новость.

А, то есть предлагаете выбрать сторону, каждая из которых заведомо не подходит. Смелый шаг. Но, почему бы лучше не постоять в сторонке и не насладиться видом: Ислам мочит Католиков, по-моему, себе дороже ввязываться, вот поэтому лучше быть секундантом, чем дуэлянтом.

Я лично, нет. Пусть как хотят, так и смотрят, я тоже могу посмотреть и что?

Какое то массовое оскорбление нации, её отдельно взятым лицом, не находите.

То есть дружить с ними предлагаете, наивно. С таким их отношением не может быть и речи о дружбе, забудьте, даже Америка над Вами посмеётся, если Вы ей такое предложите.

А по-моему, совершенно не смешно, уважаемый. Не смешно, сумбурно, и иррационально. Какая мне разница по поводу "колечка НАТО", если, как Вы сами говорите, на нас не нападут, если мы сами себя вести прилично будем? Так давайте же вести себя прилично! Давайте не будем "рыпаться" и "вытворять фокусы"! Вообще же НАТО, судя по Вашему посту, совершенно необходимая организация на случай, если "мы сорвемся и кинемся в бой", чем бы это не было спровоцировано. Кстати, о провокации - это что это Вы имели в виду?
А насчет "уважения" - так пошло оно подальше! Я живу не для того, чтобы вызывать американское уважение, я отлично обойдусь и без него - что вообще за комплексы? "Ты меня уваж-ж-жаешь?"

Что же касается того, что Вы там дальше написали... Arron, зависть - штука нехорошая. Вы правы по сути, но мне решительно не нравиться Ваше настроение. Ненавидеть кого-то за то, что он более удачлив, богат и сыт... Ей-Богу, не по-христиански это.

Дык я ж нигде не сказал, что америкосы - душки.
Козлы, разумеется. И болваны. Правы Вы кругом.
Вот только одно "но": война - в принципе дело грязное, и хорошие люди в такие игры не играют. А уж возглавляют воюющие стороны, как правило, наиболее мерзкие, тупые и агрессивные представители этих сторон.
Так что "мистер Х, безусловно, был прав, переходя улицу на зеленый свет. Мир праху его..."
Это я к тому, что отсидеться-то не получится. Мы ж не Китай, который в культурном, то бишь цивилизационном отношении ни к одной из сцепившихся сторон отношения не имеет, да и население все ж 1,2 млрд., и географически он немножко не там, где Россия.
А в нашей шайке главарь - Штаты, сменить главаря нам слабО, значит, придется повиноваться...
Разумеется, не абсолютно. Даже более того - десять раз каждый раз думая. Но при раздумьях этих - учитывая, что вне банды - не выжить, да и главаря особо злить дело небезопасное.

Обоснуйте, пожалуйста! Ткните пальцем, где, пожалуйста! Я с Вами поспорю, пока Вы меня в обратном не убедите (это возможно).

Вам, никакой, не до чего, это я уже убедился. Дело в территориально-покровительственном воздействии, а не в войне, я хоть завтра готов пойти на войну против любой страны мира, если по моему мнению это того стоит.

Раком встать (в политическом смысле слова) перед Америкой? Да, не за что и никогда! Я лучше здохну, но такого не сделаю. А, Вы смотрите, не проявляйте излишнюю пассивность ко всему, типа, там нас не тронут, а здесь мне не страшно, а это мне до фени. Не вижу в этом ничего хорошего.

Провакацию и имел в виду. Вот, я, например буду пинка слегка отвешивать кому-нибудь, он будет стоять и улыбаться, а если ещё поддать, да посильней?

Да, у Вас какое то сабутыльническое понятие уважения. Даа, куда Россия катится?! Уважение не вызывют, его создают вокруг себя, своими действиями и поступками, а не стаканом в руке.

А, вот здесь мне, тфу. Это скорее отчаяние, чем зависть. Страна управляется не Народом (наша уж точно!), а Государством, а они у нас ОЙ какие разные(!).

А, почему? Мне, вот, Ваше тоже не очень и что теперь? Подерёмся :)? Да, ну, не надо, я думаю. А, Вы как считаете?

Именно:))))
Пример - Афганистан. Мы тогда, как раз, с главарем в ссоре были: решили, что самые крутые тут все-таки мы.
В результате америкосы начали кормить всякую шушеру в Афганистане и Пакистане. А денег у них - до чертиков. И мы получили хорошую такую войну, положили 14 тыс. жизней, издали вполне неприличный звук в экономике. В конце концов 1991-й год, по мнению очень многих аналитиков, был, в очень значительной мере, результатом политического поражения в Афганистане.
Вот так и "отшлепали".
А не кидали бы понты круче силы - сейчас бы в том Афганистане СССР совместно с Америкой порядок держал. Именно СССР, а не Россия, я не оговорился. И именно "сейчас".

Нет, не правильно думаете. Это когда Мы политически повинуемся. Вроде того, что Америка сказала, Россия что-то вякнула и подчинилась. И, я такое не раз наблюдал, простите примеров не помню, то бы я Вам их обязательно привёл.

С Ваших слов получается, что я поранойк-психопат, который в каждой стране, особенно развитой видит врага, это не так, хотя чего больной доктору будет объяснять, что он здоров, если доктор верит в обратное.

Нет, опять таки, я колечко это не расхваливаю, а поясняю его функции в военно-стратегическом плане, разумеется, есть и другие цели существования колечка - хомуток на шею, кстати, одно из толкований Ига есть хамут.
Биологическое оружие это Вам не параноя, Вы просто похоже не очень осведомлены или я не понимаю, пофигизм вроде у Вас не прослеживается, судя по посту к товарищу vlm.
Возможность его применения в случае войны {война может быть и скрытой, не забывайте}, на мой взгляд, не очень то и маленькая.

Фактов Вам захотелось. Да, господи! Открываете поисковик и в тупую печатаете "Кольцо НАТО", завалит Вас фактами. Я Вам мгновенно нашёл, за 10 секунд, читайте на здоровье.

Не надо контрпримеров, потому что Вы, снова, не то сказали, точнее не договорили. Есть зависящие и прогнувшиеся, есть подчиняющиеся (но не всегда), а есть те, что стоят не особняком, но напротив, при этом яро высказывая своё мнение и своё несогласие (если такое присутствует), не боясь всяких "пинков". Потому что особо не зависят от Америки, но главное, не трясутся от страха. Это абсолютно не значит, что они её не во что не ставят, но слушать и при этом головой кивать на любое слово не собираются и тем более молчать, как провинившеиеся. Россия же на пути от второй группы к первой.

Вот и именно, а то что ИМЕННО так, не надо указывать, Вы же не чужие мысли излагаете, а свои.

Возразил и нигде в своём посте не вижу отчаяния, ток суть.

Ааа, так Вы ещё и агрессивный, так с полоборота заводитесь. Это спор, уважаемый, а культурный спор не должен переходить в драку, к тому же я не сторонник решения проблем таким способом, ну, если Вам очень сильно захочется...
К тому же, как сказали:"Ты меня уваж-ж-жаешь?", такой ответ и получили.

По Ираку частично согласен, в плане нефти и нашей потенциальной выгоды.

1)Можно, конечно, я и не спорю, можно. Тут даже провидцем не надо быть. Только ситуация то от этого не поменяется: мы были и будем в, простите, ж... ; они будт продолжать дальше в том же духе (может выше). И, ещё раз, последний, скажу, что не боюсь я НАТО! С чего Вы вообще взяли?! Я, что, где-то написал это?! Беспокойство и забота о будущем это, а не страх. А, пофигизмом я страдать не собираюсь. Вспомните латинскую пословицу: "Si vis pacem, para bellum!". А, наша страна не готова к ней, в особенности с Америкосами, только вспоминают у нас об этом, только когда война уже началась, как это не парадоксально.

Нам и без Гитлера хватает пока.

2) Не правда, не правда. Почему я должен с Вами везде соглашаться (Вы, кстати, со мной тоже не согласны нигде), а если не соглашаюсь, значит отсталый? Ложные выводы! Я хочу и буду видеть, и отстаивать свою точку зрения на всё это мировое безобразие.
А, вообще говоря, советский период - самый яркий период в Истории России.
На полит схожу, а копировать я никого не собираюсь и буду всегда (почти) держаться своей точки зрения.

Да?а как же пакт Молотова-Рибнтроппа о не нападении?Не готовились мы серьезно к войне вот откуда и были потом такие жертвы!!!Польшу аккупировали немцы-ну и ладно!Главное они на нас не нападут!Так и сейчас-Югославия,Ирак,Афганистан,Иран.А вы мне все "от США угрозы нет!"А они уже в Крыму высадились...Надо вооружатся и противостоять агрессии нас будут уважать только с позиции силы.А все разговоры о мире во всем мире сказочки для малышей.Духовность у людей еще до этого не доросла.

Все намного хуже дорогой.Агрессия США проходит под покровом добродетели и демократизации всех стран.Кстати про евреев тебе скажу-98%капитала в США у них,скорее они нам повязки будут нашивать.

Вот опять - все о том же. Это что, любое согласие РФ по политическим вопросам с США нужно понимать "вякнула и подчинилась"? Если не любое - то я тоже примеров не помню. И никто не помнит. Нельзя помнить того, что не было.

Я не гожусь Вам в доктора. Я не собираюсь Вас лечить, да я и не вижу, от чего, что б Вам не казалось. Однако в США Вы точно ЖЕЛАЕТЕ видеть врага, и дело тут не в том, что это развитая страна, а том, что большая, наглая и лицемерная. Плюс историческая традиция и грамотная пропаганда. США идеально вписывается в образ Врага, в каковом Вы так нуждаетесь. И не только Вы. И это - не патология. Просто распространенное заблуждение, нравственная химера.

Вы припысываете НАТО функции, исходя из мнимой российской угрозы. Я этой угрозы в упор не вижу, как не вижу и агрессивных к РФ функций НАТО. Никто так и не объяснил мне на этом форуме, ЧЕМ может угрожать НАТО России. И главное - ЗАЧЕМ. Паранойя - это когда Вам кажется, что за Вами ходят и желают убить. Причем вопросы КТО и ЗАЧЕМ не обсуждаются. Так же и Вы - какое, к чертовой матери, биологическое оружие? КАКИЕ ЦЕЛИ могут быть с его помощью достигнуты? КТО может мечтать о геноциде, где этот Гитлер, ткните пальцем!

Вы как-то странно читаете мои посты. Я просил Вас привести факты, подтверждающие выдуманное Вами "покровительственное воздействие", а Вы мне выдали ссылку на то, что "народ не доволен расширением НАТО на восток". На да, недоволен. При такой-то пропаганде! А вот поспрашиваешь народ - плотно, ясно и с аргументами - и народ уже и не знает, что ответить.

Вот такая Ваша позиция мне уже почти нравится! Хотя я несколько не так позиционирую Россию... Но - значит можно все-таки и не враждовать? Можно просто не трястись от страха и все смело высказывать? Раньше Вы несколько иначе себя вели. Помните, что Fater писал? "Есть только два варианта:
1) Жить дружно и в тоже время находится как минимум в подчинённом положении, либо...
2) Жить самостоятельно и в тоже время находится в состоянии как минимум не спортивного соперничества." А Вы ему еще плюсик от имени ЦК в ответ поставили и руки с энтузиазмом жали...

Святые угодники! ARRON, Вы начисто отбили у меня желание иронизировать в постах, Вам адресованных. Ну что ж, нет - так нет.

PITT, то, что ты постишь, это - прости - демагогия. "Агрессия США проходит под покровом добродетели и демократизации всех стран". А, может, наоборот? Демократизация всех стран происходит под покровом агрессии США? Чушь какая. Агрессия - попытка силовым способом разрешить политические вопросы. Если нет силовой составляющей - какая же это тогда агрессия? Что мешает, скажем, России действовать "под покровом добродетели и демократизации"? Или еще кому? Как говорил Н. Олейников про символистов: "Они произносят слова, которые ничего не значат, и думают - ах! Какие они красивые!" Вот и ты такой же символист. Напридумывали с ARRONом всякой хренотени - "под покровом добродетели", "покровительственное воздействие"...