Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
19-11-2018 - 09:19 США и Украина выступили против резолюции осуждающей героизацию нацизма. Интересный закон. Я понимаю, что основная биомасса склонная к ненависти к Штатам и Украине начнет корчится. Но так ли тут все однозначно. Давайте посмотрим в суть. Это ведь так интересно. Разве этот закон является пропагандой нацизма? Совершенно нет. Он, как я понял, разрешает обсуждения нацизма и его формулировку. Разве можно запрещать кому-то ходить с факелами в ночи? Нет, нельзя. Это деспотизм. Идею нацизма нельзя убить запретом, ее можно убить только конструктивной критикой. Короче - другой идеей. Нельзя запретить уважать Бандеру, нужно только дать справедливую и объективную оценку его личности. Это может делать ,как поддерживающая его сторона, так и наоборот. Давайте обсудим. Да и вообще, что то запрещать - это слабость. Запрет -это достаточно слабый довод, это почти капитуляция перед более здоровой идеологией, которая по тем или иным причинам берет вверх, перед противоборствующими ей идеями. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 19-11-2018 - 09:22 |
Вендал Влюблен |
19-11-2018 - 11:17 Что обсуждать.. Нацизм - осужден Нюрнбергом. Решение Нюрнберга еще никто не отменял.. Героизация соответственно запрещена.. Тему можно закрыть.. |
| Anenerbe Свободен |
19-11-2018 - 12:08 (Вендал @ 19-11-2018 - 11:17) Что обсуждать.. Свободу слова, вы как собираетесь защищать? |
srg2003 Женат |
19-11-2018 - 12:16 (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) (Вендал @ 19-11-2018 - 11:17) Что обсуждать.. Свободу слова, вы как собираетесь защищать? Свобода слова не распространяется на распространение нацистской идеологии |
| Вендал Влюблен |
19-11-2018 - 12:37 (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) Свободу слова, вы как собираетесь защищать? К нацизму это не относится... |
| Anenerbe Свободен |
19-11-2018 - 14:08 (srg2003 @ 19-11-2018 - 12:16) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) (Вендал @ 19-11-2018 - 11:17) Что обсуждать.. Свободу слова, вы как собираетесь защищать? Свобода слова не распространяется на распространение нацистской идеологии А никто и не собирается распространять фашистскую идеологию. Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. Можно сказать, что Америка сотрудничала с Гитлером? Можно. Так и Россия с ним сотрудничала. Но запрещать ничего нельзя. Это тоталитаризм. Он не бывает относительным или не относительным, он или есть, или его нет. Хотелось бы услышать позицию иностранцев и украинцев. Вашу позицию я и так знаю. Она мне малоинтересна, поскольку всегда одинаковая. |
| Anenerbe Свободен |
19-11-2018 - 14:10 (Вендал @ 19-11-2018 - 12:37) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) Свободу слова, вы как собираетесь защищать? К нацизму это не относится... Почему не относится? Обоснуйте. Нацизм строится по двум составляющим : расовая теория и презрение к свободе. Как я понимаю, одну сторону вы уже поддерживаете. |
| Вендал Влюблен |
19-11-2018 - 14:13 (Anenerbe @ 19-11-2018 - 14:10) Нацизм строится по двум составляющим : расовая теория и презрение к свободе. Как я понимаю, одну сторону вы уже поддерживаете. ???? Ни одну из сторон... |
Sinnerbi Свободен |
19-11-2018 - 14:34 (Anenerbe @ 19-11-2018 - 14:08) Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. Значит свобода слова не предусматривает критичное отношение к мнению США?П.1 Госдеп всегда прав! П.2 Если госдеп не прав см. п.1. Про реальные причины Гражданской войны в США вы все таки почитайте, а то прям детский сад какой то. |
| srg2003 Женат |
19-11-2018 - 14:43 Anenerbe А никто и не собирается распространять фашистскую идеологию. Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. Можно сказать, что Америка сотрудничала с Гитлером? Можно. Так и Россия с ним сотрудничала. Но запрещать ничего нельзя. Это тоталитаризм. Он не бывает относительным или не относительным, он или есть, или его нет. Еще раз, что бы там не хотела Америка, где кстати расовая сегрегация де -юре отменена только в 1970 х, нацистская, расистская идеология запрещена международным правом. Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации Принята резолюцией 2106 (XX) Генеральной Ассамблеи от 21 декабря 1965 года Статья 4 Государства-участники осуждают всякую пропаганду и все организации, основанные на идеях или теориях превосходства одной расы или группы лиц определенного цвета кожи или этнического происхождения, или пытающиеся оправдать, или поощряющие расовую ненависть и дискриминацию в какой бы то ни было форме, и обязуются принять немедленные и позитивные меры, направленные на искоренение всякого подстрекательства к такой дискриминации или актов дискриминации, и с этой целью они в соответствии с принципами, содержащимися во Всеобщей декларации прав человека, и правами, ясно изложенными в статье 5 настоящей Конвенции, среди прочего: а) объявляют караемым по закону преступлением всякое распространение идей, основанных на расовом превосходстве или ненависти, всякое подстрекательство к расовой дискриминации, а также все акты насилия или подстрекательство к таким актам, направленным против любой расы или группы лиц другого цвета кожи или этнического происхождения, а также предоставление любой помощи для проведения расистской деятельности, включая ее финансирование; b) объявляют противозаконными и запрещают организации, а также организованную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые поощряют расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признают участие в таких организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом; с) не разрешают национальным или местным органам государственной власти или государственным учреждениям поощрять расовую дискриминацию или подстрекать к ней. |
| srg2003 Женат |
19-11-2018 - 14:44 (Anenerbe @ 19-11-2018 - 09:19) США и Украина выступили против резолюции осуждающей героизацию нацизма. Кстати, кого Вы имели ввиду под "биомассой"? |
kempentai Женат |
19-11-2018 - 15:08 (Вендал @ 19-11-2018 - 12:37) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) Свободу слова, вы как собираетесь защищать? К нацизму это не относится... Нацистская и коммунистическая идеология должны быть запрещены. Как злобные, античеловечные учения. |
| srg2003 Женат |
19-11-2018 - 15:10 (kempentai @ 19-11-2018 - 15:08) (Вендал @ 19-11-2018 - 12:37) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 12:08) Свободу слова, вы как собираетесь защищать? К нацизму это не относится... Нацистская и коммунистическая идеология должны быть запрещены. Как злобные, античеловечные учения. Коммунистическая с какой стати? |
| kempentai Женат |
19-11-2018 - 15:39 нацизм: диктатура одной нации. Коммунизм: диктатура пролетариата. С нацизмом слава Богу покончено, а коммунисты прекрасно себя чувствуют, как и их последыши. |
| Вендал Влюблен |
19-11-2018 - 15:46 (kempentai @ 19-11-2018 - 15:39) Коммунизм: диктатура пролетариата. И что тут такого ужасного? Вот в США диктатура корпораций.. и что? Запрещать США? В современном мире диктатуры пролетариата быть не может.. Так как мир постиндустриален , и движущей силой является средний класс (мелкие и средние буржуа). А в США и того нет.. Средний класс уничтожается корпорациями. Хотя ситуация с выборами Трампа говорит о "восстании" провинциалов (реднеков), ибо Трамп их кандидат, а не представителей корпораций. Это сообщение отредактировал Вендал - 19-11-2018 - 15:48 |
dfcz81 Свободен |
19-11-2018 - 16:40 Ну, для начала нужно понимать, что современная Украина не имеет "собственного мнения" . Как ей прикажет её "господин" и хозяин(США),так она и делает. А что касается самого правительства США,так оно делает все возможное для нагнетания напряженности и хаоса во всем мире. Ну,такая уж у него "миссия". Кстати и обычные американцы, тоже страдают от него,не меньше чем другие народы. И еще,на заметку Т.С. Зря вы так, презрительно обычных людей называете - "Биомасса". Это "гордыня",смертных грех,кстати! Или вы сами родом из "Черной аристократии",вроде королевы Елизаветы и прочих масонов из Бильдербергского клуба? Это они возомнили себя верховными правителями нашей планеты,а все остальные для них "биомасса",хотя это конечно же не так.) |
| srg2003 Женат |
19-11-2018 - 17:00 (kempentai @ 19-11-2018 - 15:39) нацизм: диктатура одной нации. Коммунизм: диктатура пролетариата. С нацизмом слава Богу покончено, а коммунисты прекрасно себя чувствуют, как и их последыши. Вообще-то цель коммунизма - построение бесклассового благополучного общества, где с каждого по потребности каждому по труду. |
Sorques Женат |
19-11-2018 - 17:19 Кстати, ряд левых около коммунистических партий и движений, в России были признаны экстремисткими, а также была запрещена их символика..например серпасто-молоткастая у НБП, как и сама партия национал-большевиков.. " Другая Россия" наследник НБП, существует нелегально, идеология у этих движений, вполне экстремистская, как минимум..Хотя никакой свастики и факельных шествий.. Наверное нужно смотреть на призывы и дела, а не внешнюю форму.. |
| srg2003 Женат |
19-11-2018 - 17:24 (Sorques @ 19-11-2018 - 17:19) Кстати, ряд левых около коммунистических партий и движений, в России были признаны экстремисткими, а также была запрещена их символика..например серпасто-молоткастая у НБП, как и сама партия национал-большевиков.. емнип их материалы запрещали как раз из-за разжигания национальной розни |
| Sorques Женат |
19-11-2018 - 17:25 (dfcz81 @ 19-11-2018 - 16:40) аристократии",вроде королевы Елизаветы и прочих масонов из Бильдербергского клуба? Это они возомнили себя верховными правителями нашей планеты,а все остальные для них Я настойчиво прошу вот эти коспирологические фэнтези, в каких нибудь других темах.."Сказки о политике" или что то в этом роде..иначе совсем оффтоп.. Насчет биомассы..посмотрите советский фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" там как раз о тех, кто его допустил и радостно принял.. |
| Sorques Женат |
19-11-2018 - 17:29 (srg2003 @ 19-11-2018 - 17:24) емнип их материалы запрещали как раз из-за разжигания национальной розни Ну там был полный букет..а их атрибутика, хотя и была с серпом и молотом, но копировала нацисткую во всем, кроме свастики, которую они заменили на серп и молот... |
| Anenerbe Свободен |
19-11-2018 - 20:45 А Россия она ведь склонна к национализму. Единственное, что ее останавливает это антинародное правительство. Тут всегда правили диаспоры, мало относящиеся к русским и отстаивающие русские интересы. Естественно они отстаивают бизнес и политкорректность. А вот типичные патриоты, это да, казаки, черносотенцы, НБП, РНЕ. И т.д. Интересная тенденция. Если в России разогнать всех олигархов , и дать власть простым людям, типа Лимонова ,жестяка начнется. И еще, что значит пропаганда нацизма? Это ведь очень условно. Человек может у себя в квартире повесить флаг нацисткой Германии. Может. Это ведь его дом. А может ли он при этом пригласить гостей, а это уже какой-то социум. Это уже запрещено? Человек может быть росистом от рождения? Так любой работодатель, относится к своему подчиненному с высокомерием, которое почти не уступает расизму. Купить в магазине книгу Гитлера Майн кампф можно? Она запрещена. А почему кто-то решает, что нужно ограничить литературный выбор человека. Это как в СССР. А вот побить негра –это конечно плохо. Это фашизм , с этим нужно бороться. |
билдер Женат |
19-11-2018 - 21:13 (srg2003 @ 19-11-2018 - 14:44) Кстати, кого Вы имели ввиду под "биомассой"? Поддерживаю этот вопрос к топик-стартеру! Топик- стартер, естественно, не "биомасса" ? Он нечто особенное, отличное от биомассы? Вот когда вы дадите ответы на эти вопросы - можно поговорить и о фашизме в "инерТРЕПации" США и Украины. |
| Anenerbe Свободен |
19-11-2018 - 23:24 Биомасса - это для меня зигующие немцы, которые выкрикивали нацистские лозунги, когда фюрер ехал на своем роллс-ройсе. Отличается сейчас русский народ от немецкого? Так ли это ,я не знаю. Нет - не уверен, надо разобраться!!! Но то что он вождь и духовный лидер, а не президент, в этом ни у кого сомнений нет. |
Narziss Свободен |
20-11-2018 - 17:56 (Anenerbe @ 19-11-2018 - 14:08) Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. А что скажет ингриец на счет Украины? Тоже будет вспоминать "институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом"? это уже не первая попытка подобной резолюции. Пару лет назад компанию галантерейщику и кардиналу составляло Палау - тихоокеанское государство, сателлит США. Сейчас нету их, забыли покормить?  |
| Anenerbe Свободен |
20-11-2018 - 20:51 (Narziss @ 20-11-2018 - 17:56) (Anenerbe @ 19-11-2018 - 14:08) Но резолюцию не поддержала Америка. Глупо ставить под сомнения институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом, и где полыхала гражданская война для равноправия афроамериканцев. А что скажет ингриец на счет Украины? Тоже будет вспоминать "институты самой великой страны в мире, которая между прочим боролась с фашизмом"? В Америке у негров огромные права, даже больше чем у белого. Так что в своем антифашизме, они гораздо дальше нашей страны продвинулись. И них сразу люди теряют карьеру, если их уличат в расизме или нацизме. Давайте отталкиваться от содержания, а не реагировать на красный прапор, как быки. Очень много стран осталось в нейтралитете. Это тоже показатель. Сформулирую так, фашизм -это плохо, но запрет "свободы слова" - это еще хуже. Поскольку это уже первый шаг реанимации фашизма. |
КэпНемо Женат |
20-11-2018 - 21:46 (Anenerbe @ 19-11-2018 - 09:19) США и Украина выступили против резолюции осуждающей героизацию нацизма. правильно сделали, это резолюция пьяного наркомана Интересный закон. какой закон? я что то пропустил? Я понимаю, что основная биомасса склонная к ненависти к Штатам и Украине начнет корчится. Но так ли тут все однозначно. Давайте посмотрим в суть. Это ведь так интересно. Разве этот закон является пропагандой нацизма? о каком законе идет речь? Совершенно нет. Он, как я понял, разрешает обсуждения нацизма и его формулировку. Разве можно запрещать кому-то ходить с факелами в ночи? Нет, нельзя. Это деспотизм. Идею нацизма нельзя убить запретом, ее можно убить только конструктивной критикой. Короче - другой идеей. Нельзя запретить уважать Бандеру, нужно только дать справедливую и объективную оценку его личности. Это может делать ,как поддерживающая его сторона, так и наоборот. Давайте обсудим. Да и вообще, что то запрещать - это слабость. Запрет -это достаточно слабый довод, это почти капитуляция перед более здоровой идеологией, которая по тем или иным причинам берет вверх, перед противоборствующими ей идеями. что это вообще за бред? о какой героизации нацизма идет речь? давайте скажем по другому, у нас тут в России любят поговорить о том что закат европейской цивилизации происходит прям на глазах, а все из за толерантности европейцев, так вы или крестик снимите или свастику оденьте, определитесь уже, то ли засилье приезжих, то ли неонацисты поднимают голову американцы против так как нельзя запрещать высказывать свое мнение, свобода слова она такая |
Простофф Женат |
29-12-2018 - 13:05 Кстати, ДАЖЕ Прибалтийские страны и Хорватия (где, как известно, героизируют сами кого) И ТО воздержались))) И тока Сэм и Сэмэн голосуютЬ противу в гордом аадиночестве... Это сообщение отредактировал Простофф - 29-12-2018 - 13:06 |
 Hannusia Влюблена |
08-01-2019 - 05:42 (Anenerbe @ 20-11-2018 - 20:51) . Сформулирую так, фашизм -это плохо, но запрет "свободы слова" - это еще хуже. Поскольку это уже первый шаг реанимации фашизма. Хорошо сказано! Полностью солидаризуюсь! |
RDR В поиске |
08-01-2019 - 11:42 Нацизм, известный со времен немецкого национал-социализма, это не только бандитизм а ля "бей жидов (москалей)", а прежде всего идеология, взятая в основу политического движения. Целевые установки нацизма - процветание за счет порабощения иных наций, провозглашение национальной исключительности и превосходства. Героизация нацизма - это воспевание идеологов, вождей и иных значимых исторических фигур нацистского движения, политических и военных побед, одержанных в рамках целевых установок нацизма. С одной стороны, я не знаю программных установок радикальных партий в Украине, чтобы утверждать аргументированно, что к власти в Украине рвутся нацисты. Но Бандера и Шухевич - это значимые фигуры в реализации целевых установок немецких нацистов в годы войны. Следовательно, можно однозначно утверждать, что власти Украины занимаются героизацией нацизма. И это уже не "свобода слова", а явная попытка возродить нацизм как политическую идеологию. Явным унисоном этого направления является полный запрет коммунистов в Украине. Таким образом речь идет не о "свободе слова" в Украине в его демократическом понимании, а в свободе слова исключительно нацистов при полном преследовании инакомыслия. И в осознании этого следует согласиться с тем, что "фашизм -это плохо, но запрет "свободы слова" - это еще хуже. Поскольку это уже первый шаг реанимации фашизма". Этот шаг (и не один) в Украине уже сделан! Это сообщение отредактировал RDR - 08-01-2019 - 11:55 |
yellowfox Женат |
08-01-2019 - 11:56 (Anenerbe @ 19-11-2018 - 19:45) А Россия она ведь склонна к национализму. Единственное, что ее останавливает это антинародное правительство. Тут всегда правили диаспоры, мало относящиеся к русским и отстаивающие русские интересы. Естественно они отстаивают бизнес и политкорректность. А Россия она ведь склонна к национализму. Это с какого перепуга. В какой еще стране есть национальные республики? В Грузии,- которые попытались физически уничтожить? В Турции, где компактно проживают армяне, курды? |
XY Virus Свободен |
08-01-2019 - 12:17 Ну кто фашизм поддерживает - тот резолюцию и не поддержал. (Anenerbe @ 19-11-2018 - 23:24) Биомасса - это для меня зигующие немцы, которые выкрикивали нацистские лозунги, когда фюрер ехал на своем роллс-ройсе. Отличается сейчас русский народ от немецкого? Так ли это ,я не знаю. Нет - не уверен, надо разобраться!!! Но то что он вождь и духовный лидер, а не президент, в этом ни у кого сомнений нет. Дурацкий вопрос. Выходишь на красную площадь, становишся лицом к спасской башне... Ну и начинаешь зиговать. По морде ты получишь максимум имнут через 5, а менты потом добавят демократизаторами ну и в КПЗ. Гипс на твоей тупой голове, перломы... все возможно, врачи гипс потом наложат, в Рф к сожалению, они толерантны к фашистким отморозкам. Вот именно этим мы от Фашисктой германии или совремнной Украины отличаемся. У нас это нельзя, можно пострадать такую свободу слова. И это ещё по божески, в германии вааще за такое в тюрьму лет на 5-6 сразу. (srg2003 @ 19-11-2018 - 14:44) Кстати, кого Вы имели ввиду под "биомассой"? Полюбопытствуй в янедкс вот это вбиваешь и видишь самую настоящую биомассу: факельное шествие в киеве 2018 (RDR @ 08-01-2019 - 11:42) Нацизм, известный со времен немецкого национал-социализма, это не только бандитизм а ля "бей жидов (москалей)", а прежде всего идеология, взятая в основу политического движения. Целевые установки нацизма - процветание за счет порабощения иных наций, провозглашение национальной исключительности и превосходства. В этом то и прикол, чумной барак из украины маловат. Украине не с кем воевать чтобы обогащаться. Все враги сильно крупнее и сосотят в группировках. Не на запад, не на восток не на север --- куда не дёрнешся везде голову свернут, и нет цели за счет кого можно обогатиться и поработить. "Маловато чумное королевство, развернуться негде" У них только один выход---обратно закопать черное море ночью, и по суху резко атаковать грузию... ибо больше некуда))) Тупик... Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-01-2019 - 12:39 |
| xoxol.m Женат |
08-01-2019 - 12:44 (kempentai @ 19-11-2018 - 15:39) нацизм: диктатура одной нации. Коммунизм: диктатура пролетариата. С нацизмом слава Богу покончено, а коммунисты прекрасно себя чувствуют, как и их последыши. Любая власть - это диктатура! Даже Демократия - это диктатура большинства (ну в классике конечно) По вашей идеологии демократию надо запретить? Я за! Анархия - мать порядка! |
| RDR В поиске |
08-01-2019 - 13:36 (XY Virus @ 08-01-2019 - 12:17) В этом то и прикол, чумной барак из украины маловат. Эх...Вы судите о сегодняшнем состоянии Украины. А что в ней может быть через 10 лет? К тому же ничего в истории не повторяется. Украина может и не повторить Германию в Европе, а вполне довольствоваться ролью фашиствующего союзника более мощной державы, уже пропагандирующей свою исключительность и претендующей на мировое господство. |
Semchik Женат |
08-01-2019 - 20:20 (XY Virus @ 08-01-2019 - 12:17) Украине не с кем воевать чтобы обогащаться. М-дя.... Аж брыжет имперская суть. |