Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
18-02-2015 - 01:21 (Sorques @ 18.02.2015 - время: 00:11) (дамисс @ 17.02.2015 - время: 23:54) Оправдание полиции в этих случаях - это норма в США Что бы говорить норма, о чем либо то нужны факты, ты взял какие то отдельные случаи, причем которые весьма сомнительные как Фергюсоне, где полицейского оправдали даже присяжные негры и трагические случайности, как в случаи с игрушечным пистолетом и делаешь выводы... Примерно 400 "правомерных убийств" в год совершается полицией.Около 2000 убийств классифицируются , как "предупреждающие преступления".Ответственности за эти убийства полицейские не несут. из "Дополнительного отчета об убийствах ФБР (SHR)" Сколько убийств требуется, что бы это стало нормой? ФоксНьюс то же, как и Эхо Москвы у нас.Когда нужно, всегда осекают и направляют. Ты спрашиваешь - я отвечаю.Так, как понимаю твои вопросы. |
Sorques Женат |
18-02-2015 - 01:43 (дамисс @ 18.02.2015 - время: 01:21) Примерно 400 "правомерных убийств" в год совершается полицией.Около 2000 убийств классифицируются , как "предупреждающие преступления".Ответственности за эти убийства полицейские не несут. Это несколько огульные рассуждения...С чего ты взял, что 99% из них не правомерных? С теми кто представляет угрозу для общества нужно сюсюкаться и ждать когда они что то совершат первыми в отношении полиции? ФоксНьюс то же, как и Эхо Москвы у нас.Когда нужно, всегда осекают и направляют. Кто осекает ФокНьюс? Обама? А CNN будут осекать, когда республиканцы придут? Но в реале такая схема не действуют, так как республиканцы и демократы равные по силе партии... Фаренгейт 9/11 сделан не просто анти-бушовским, а по сути анти-американским, но на Miramax никто не давил, а в колонии США во Франции, на Канском фестивале ему даже Пальмовую ветвь дали... Ты несколько утрируешь ситуацию, напоминает дешевые фильмы для американских обывателей, которые рассказывают про Россию, где бродят по улицам медведи и вокруг все КГД контролирует... США, это капиталистический СССР, с огромным количеством забавностей и глупостей, но ты рисуешь какую то несуществующею картину? Ты кстати там был? |
IzyaOsbourne Свободен |
18-02-2015 - 12:43 (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 15:54) (IzyaOsbourne @ 13.02.2015 - время: 23:26) Осязаемых рычагов не наблюдается, но, тем не менее, больше 60 лет GB послушно идет в кильватере любой политики штатов. Несколько лет назад мне случайно попалась здоровенная - на разворот, - статья в Guardian ( не точно, настаивать не буду, но они отличаются язвительными статьями). В которой весьма злопыхательски рассматривалась внешняя политика GB в тесной взаимосвязи с политикой штатов. Не была забыта и знаменитая в то время фраза Дж.Буша-младшего на тему, что ему всегда достаточно позвонить Тони Блэру ( возможно, вы помните, что последнего называли пуделем Буша). Вы знаете - у меня как у адвоката аллергия на подобную логику. За подобные умозаключения надо мной будут смеяться не только судья и прокурор, но и секретарь и даже мой подзащитный! Вы знаете, я изложил факты, а уж с вашей логикой разбирайтесь сами. И ваши идиосинкразии меня не интересуют. Дальнейшее обсуждение ваших умозаключений считаю нецелесообразным: чай, не в суде из пустого в порожнее переливать. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 18-02-2015 - 12:43 |
 __Настя__ Замужем |
18-02-2015 - 17:07 Читаю Ирвина Шоу "Молодые львы" Произведение написано в 1948 г. Действие происходит во время Второй мировой. В главе №22 находим следующие строки, которые являются пророчеством о современном миропорядке: - У меня на этот счет своя теория, - сказал он. - Со временем я думаю опубликовать ее в журнале "Лайф". Представляете: "Ласло Шигли. Как сохранить капиталистическую систему в Америке". - Я называю это "управляемая система демократии", - продолжал он, когда шум несколько затих. - Взгляните вокруг... - Он широко развел руки в стороны. - Что мы видим? Небывалое процветание. Каждый, кто хочет работать, имеет хорошую работу. Женщина, которой в обычные времена не доверили бы промывать резиновые соски, сейчас изготовляет точные инструменты и получает восемьдесят семь долларов в неделю. Полицейские из Миссисипи, в мирное время получавшие тысячу сто долларов в год, сейчас уже полковники, получающие от шестисот двадцати и более долларов в месяц. Студенты колледжей, являвшиеся бременем для своей семьи, сейчас - майоры военно-воздушных сил, получающие пятьсот семьдесят долларов в месяц. Заводы, работающие днем и ночью, отсутствие безработицы, каждый ест больше мяса, чаще ходит в кино... Все веселы, счастливы, в хорошем физическом состоянии. Где же источник всех этих благодеяний? Война. скрытый текст |
| дамисс Свободен |
18-02-2015 - 22:57 (Sorques @ 18.02.2015 - время: 01:43) Это несколько огульные рассуждения...С чего ты взял, что 99% из них не правомерных? Я просто смотрю и сравниваю цифры. И не наблюдаю ответственности за убийство, а это значит, что оно легализовано государством. Просто лень это всё делать с раскладками. Не был.Но инфу беру не только из инета. Последние сведения о стремлении к тотальной слежке и тотальном контроле не вызывают забавности....... |
| Sorques Женат |
18-02-2015 - 23:43 (дамисс @ 18.02.2015 - время: 22:57) Я просто смотрю и сравниваю цифры. И не наблюдаю ответственности за убийство, а это значит, что оно легализовано государством. Ты не считаешь нормальным, что полиция применяет оружие против преступников и ликвидирует их? Это не убийства, а ликвидация во время задержания тех, кто не хочет соблюдать простые правила или оказывает сопротивления, а отдельные случаю когда это было ненужным, безусловно есть... Последние сведения о стремлении к тотальной слежке и тотальном контроле не вызывают забавности....... Сомневаюсь, что США единственная страна, которая этим занимается, наверное сие делают все государства ,если имеют на это деньги и тех.возможности...в США просто много утечек такой инфы и ей сразу дают ход.... |
| дамисс Свободен |
19-02-2015 - 00:01 (Sorques @ 18.02.2015 - время: 23:43) (дамисс @ 18.02.2015 - время: 22:57) Я просто смотрю и сравниваю цифры. И не наблюдаю ответственности за убийство, а это значит, что оно легализовано государством. Ты не считаешь нормальным, что полиция применяет оружие против преступников и ликвидирует их? Это не убийства, а ликвидация во время задержания тех, кто не хочет соблюдать простые правила или оказывает сопротивления, а отдельные случаю когда это было ненужным, безусловно есть... Последние сведения о стремлении к тотальной слежке и тотальном контроле не вызывают забавности.......
Ты не считаешь нормальным, что полиция применяет оружие против преступников и ликвидирует их? Это не убийства, а ликвидация во время задержания тех, кто не хочет соблюдать простые правила или оказывает сопротивления, а отдельные случаю когда это было ненужным, безусловно есть... Считаю нормальным.Таким же нормальным, как и "репрессии Сталина", убийство курдов Саддамом, и т.п. Сомневаюсь, что США единственная страна, которая этим занимается, наверное сие делают все государства ,если имеют на это деньги и тех.возможности...в США просто много утечек такой инфы и ей сразу дают ход.... США единственная, которая пытается этим держать контроль над всеми.И последнее время не утечки идут, а спецслужбы других стран начали лучше работать. |
| Sorques Женат |
19-02-2015 - 00:33 (дамисс @ 19.02.2015 - время: 00:01) Считаю нормальным.Таким же нормальным, как и "репрессии Сталина", убийство курдов Саддамом, и т.п. Это разные вещи...ты пытаешь уравнять наркоторговцев, которые не сдаются полиции и гибнут от их рук, с репрессиями против безоружных людей, а в случае со Сталиным ,это еще и против своего населения... США единственная, которая пытается этим держать контроль над всеми.И последнее время не утечки идут, а спецслужбы других стран начали лучше работать. Я согласен, что это не нормально, во времена СССР этим занимались две страны и в общем был баланс...так я только за что бы его восстановить и поделить мир, только так что бы нам за это ничего не было... |
sxn3307473971 Свободен |
19-02-2015 - 00:46 (дамисс @ 19.02.2015 - время: 00:01) <q>Считаю нормальным.Таким же нормальным, как и "репрессии Сталина", убийство курдов Саддамом, и т.п.</q> От ты блин, как мы легко и непринуждённо это пишем! В соседней теме репрессии отрицались, но здесь, гляжу ещё круче. Здесь считаются нормальными. Убийства, репрессии... Многоуважаемая публика! Встречайте! "Лёгким движением руки Сталин опять превращается в лучшего друга детей, колхозников и физкультурников!" США единственная, которая пытается этим держать контроль над всеми. Ну что поделаешь, коль уж на планете ещё много психов-саддамов. И последнее время не утечки идут, а спецслужбы других стран начали лучше работать. Похоже на элегантную фразу: "Это не рубль падает, это доллар растёт."  |
Плепорций Женат |
19-02-2015 - 15:53 (IzyaOsbourne @ 18.02.2015 - время: 12:43) Вы знаете, я изложил факты, а уж с вашей логикой разбирайтесь сами. И ваши идиосинкразии меня не интересуют. Дальнейшее обсуждение ваших умозаключений считаю нецелесообразным: чай, не в суде из пустого в порожнее переливать. Логика, знаете ли, не моя - она общая, и она либо есть, либо ее нет. А Ваши рассуждения напоминают мне известный анекдот про опыты с тараканом - из того факта, что он с оторванными лапами в ответ на хлопок в ладоши не бросился наутек, экспериментатор сделал вывод о том, что у тараканов уши именно на лапах! Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-02-2015 - 15:54 |
| IzyaOsbourne Свободен |
19-02-2015 - 16:59 (Плепорций @ 19.02.2015 - время: 15:53) (IzyaOsbourne @ 18.02.2015 - время: 12:43) Вы знаете, я изложил факты, а уж с вашей логикой разбирайтесь сами. И ваши идиосинкразии меня не интересуют. Дальнейшее обсуждение ваших умозаключений считаю нецелесообразным: чай, не в суде из пустого в порожнее переливать. Логика, знаете ли, не моя - она общая, и она либо есть, либо ее нет. А Ваши рассуждения напоминают мне известный анекдот про опыты с тараканом - из того факта, что он с оторванными лапами в ответ на хлопок в ладоши не бросился наутек, экспериментатор сделал вывод о том, что у тараканов уши именно на лапах! Логика, знаете ли, она не может быть общей, во всяком случае, до тех пор, пока ее не будут преподавать в школах по единой методике ( как это было до исторического материализма). Я допускаю, что некоторые представители адвокатского сословия настолько увлекаются упражнениями в софистике, что уже не видят разницы в месте, где этим заниматься. Что наводит на дополнительные печальные выводы, касающиеся судебной системы в России. К счастью, не все отягощены подобным качеством. |
| Плепорций Женат |
19-02-2015 - 17:39 (IzyaOsbourne @ 19.02.2015 - время: 16:59) Логика, знаете ли, она не может быть общей, во всяком случае, до тех пор, пока ее не будут преподавать в школах по единой методике ( как это было до исторического материализма). Я допускаю, что некоторые представители адвокатского сословия настолько увлекаются упражнениями в софистике, что уже не видят разницы в месте, где этим заниматься. Что наводит на дополнительные печальные выводы, касающиеся судебной системы в России. IzyaOsbourne, единственный факт, на который Вы ссылаетесь - это факт того, что за достаточно продолжительный исторический период внешняя политика Великобритании была похожа на внешнюю политику США как два листа с одного дерева. Я Вам пытаюсь объяснить, что этого недостаточно для того, чтобы уверенно провести корреляцию и заявить о влиянии США на Great Britain. Есть определенные требования к логическому выводу, есть определенные законы логики - и они не зависят от методики их преподавания в школе. Они зависят только от осведомленности и добросовестности. И Ваши попытки перевести спор в область обсуждения личностей "некоторых представителей адвокатского сословия" не добавят Вам очков ни по первому, ни по второму. Особенно забавно с точки зрения осведомленности выглядит пассаж про судебную систему России, частью которой адвокаты не являются и никогда не являлись... |
ЁлыПалы Женат |
19-02-2015 - 17:47 (sxn3307473971 @ 19.02.2015 - время: 00:46) что поделаешь, коль уж на планете ещё много психов-саддамов. самые главные психи сидят в Вашингтоне  |
sxn3307473971 Свободен |
19-02-2015 - 18:09 (ЁлыПалы @ 19.02.2015 - время: 17:47) (sxn3307473971 @ 19.02.2015 - время: 00:46) что поделаешь, коль уж на планете ещё много психов-саддамов. самые главные психи сидят в Вашингтоне Уравновешивая психов кремлёвских.  Баланс. |
| Плепорций Женат |
19-02-2015 - 18:14 (ЁлыПалы @ 19.02.2015 - время: 17:47) самые главные психи сидят в Вашингтоне Психи-то они, может и психи, но, по крайней мере, на чужие территории не зарятся - по примеру Саддамушки и еще кое-кого... Хусейнюшка, помнится, тоже что-такое громоздил про историческую правду и сакральное значение Кувейта - после того, как попытался его аннексировать... |
| дамисс Свободен |
19-02-2015 - 22:59 (Sorques @ 19.02.2015 - время: 00:33) (дамисс @ 19.02.2015 - время: 00:01) Считаю нормальным.Таким же нормальным, как и "репрессии Сталина", убийство курдов Саддамом, и т.п. Это разные вещи...ты пытаешь уравнять наркоторговцев, которые не сдаются полиции и гибнут от их рук, с репрессиями против безоружных людей, а в случае со Сталиным ,это еще и против своего населения... Полицейский задушил безоружного Полицейский застрелил безоружного А "безоружные"курды в марте 1988г успешно захватили город Халабжа. А примерная численность "безоружных" тамбовских крестьян составляла около 50 тыс. человек, объединенных в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулеметах и 5 орудиях). Да и репрессии Сталина тот ещё миф....... |
| дамисс Свободен |
19-02-2015 - 23:02 (Плепорций @ 19.02.2015 - время: 18:14) (ЁлыПалы @ 19.02.2015 - время: 17:47) самые главные психи сидят в Вашингтоне Психи-то они, может и психи, но, по крайней мере, на чужие территории не зарятся - по примеру Саддамушки и еще кое-кого... Однако поддерживали Саддамушку в войне с Ираном. |
| IzyaOsbourne Свободен |
19-02-2015 - 23:34 (Плепорций @ 19.02.2015 - время: 17:39) IzyaOsbourne, единственный факт, на который Вы ссылаетесь - это факт того, что за достаточно продолжительный исторический период внешняя политика Великобритании была похожа на внешнюю политику США как два листа с одного дерева. Видите ли, какая штука, я привожу некоторую данность, при этом не комментируя ее и не пытаясь на основе приведенной данности делать какие-то выводы. Если требуется какая-то доказательная база, то я этим заниматься не буду, просто потому, что мне это неинтересно. Что касается спора, то Вы явно меня с кем-то явно перепутали: в любом случае - без относительно вот к этому конкретному, - я излагаю некую данность, а уж как ее кто-то будет интерпретировать мне совершенно безразлично. При определенных условиях я готов даже обсудить эту данность, но что-либо доказывать не хочу и не буду ( даже самым дорогим для меня людям). Не понял, о каких очках Вы толкуете: я не играю и, уж конечно, не обсуждаю кого бы то ни было - не вижу практического смысла, а если имеется в виду чье-то мнение касательно моей личности, то оно рассматривается исключительно в контексте пользы, которую я могу извлечь из конкретно взятого индивидуума. Полагаю, что мастеру логических построений нетрудно будет закончить вывод из этой посылки. И достойна сожаления Ваша неспособность оценить пассаж о судебной системе ( просторечный оборот про употребляют м-м-м... скажем так, недостаточно образованные люди; в крайнем случае, те - чья среда обитания не позволяет употреблять правильный язык, но тема мусора в русском языке - огромная и для обсуждения в другом месте). Мне казалось, что Ваши способности позволяют видеть не только поверхность. Впрочем, Вы проявляете некоторую тягу к диалогу - что не может не радовать, - в отличие от некоторых индивидуумов, которые похожи на маленьких детей, которые заткнув уши вопят что-то свое, ни мало не заботясь о производимом эффекте, для них главное - оповестить всех о себе. |
| Плепорций Женат |
20-02-2015 - 15:00 (дамисс @ 19.02.2015 - время: 23:02) Однако поддерживали Саддамушку в войне с Ираном. Было дело! И что? Они и Сталина поддерживали - в войне с Германией. Помните такое? |
ANATASNELLI Замужем |
20-02-2015 - 15:10 (sxn3307473971 @ 12.02.2015 - время: 08:05) скрытый текст Получите предупреждение. Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 20-02-2015 - 15:11 |
| Плепорций Женат |
20-02-2015 - 15:11 (IzyaOsbourne @ 19.02.2015 - время: 23:34) Видите ли, какая штука, я привожу некоторую данность, при этом не комментируя ее и не пытаясь на основе приведенной данности делать какие-то выводы. Если требуется какая-то доказательная база, то я этим заниматься не буду, просто потому, что мне это неинтересно. Тогда зачем приводить подобные общеизвестные "данности"? Мне почему-то казалось, что если мой оппонент о чем-то пишет, возражая мне, то это делается в порядке дискуссии и должно что-то означать. Похоже, я ошибся. Что касается спора, то Вы явно меня с кем-то явно перепутали: в любом случае - без относительно вот к этому конкретному, - я излагаю некую данность, а уж как ее кто-то будет интерпретировать мне совершенно безразлично. При определенных условиях я готов даже обсудить эту данность, но что-либо доказывать не хочу и не буду ( даже самым дорогим для меня людям). А вот мне интересно спорить, я люблю дискутировать, и в ходе дискуссии всегда пытаюсь выяснить то, как мой оппонент интерпретирует те или иные факты. Чтобы сравнить это с моими суждениями и попробовать установить, кто из нас прав. Не понял, о каких очках Вы толкуете: я не играю и, уж конечно, не обсуждаю кого бы то ни было - не вижу практического смысла, а если имеется в виду чье-то мнение касательно моей личности, то оно рассматривается исключительно в контексте пользы, которую я могу извлечь из конкретно взятого индивидуума. Полагаю, что мастеру логических построений нетрудно будет закончить вывод из этой посылки. Вы знаете - я не претендую на какое-то там мастерство. Мне просто хочется участвовать в дискуссиях с осведомленными и добросовестными оппонентами. С теми, кто знает матчасть и не пытается подменять аргументы демагогией и личными нападками. Чего хочется Вам - я пока не пойму. И достойна сожаления Ваша неспособность оценить пассаж о судебной системе ( просторечный оборот про употребляют м-м-м... скажем так, недостаточно образованные люди; в крайнем случае, те - чья среда обитания не позволяет употреблять правильный язык, но тема мусора в русском языке - огромная и для обсуждения в другом месте). Мне казалось, что Ваши способности позволяют видеть не только поверхность. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Впрочем, Вы проявляете некоторую тягу к диалогу - что не может не радовать, - в отличие от некоторых индивидуумов, которые похожи на маленьких детей, которые заткнув уши вопят что-то свое, ни мало не заботясь о производимом эффекте, для них главное - оповестить всех о себе. Спасибо! То же самое могу сказать о Вас - мне показалось, что диалог для Вас интересен, и что Вы не склонны "вопить что-то свое", не обращая ни на что больше внимания. Итак, любезностями мы обменялись. Что-то по теме теперь будем обсуждать? |
| IzyaOsbourne Свободен |
20-02-2015 - 17:09 (Плепорций @ 20.02.2015 - время: 15:11) Итак, любезностями мы обменялись. Что-то по теме теперь будем обсуждать? Уже нет. Вы мне неинтересны. |