Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 15   75.00%
Нет 5   25.00%
Вопрос слишком сложен для меня 0   0.00%
Всего голосов: 20

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Bellew
Свободен
08-02-2017 - 14:23
Генетическая предопределенность это вредный миф, который служит оправданием социального неравенства в РФ. Это миф внедрился в сознание гнилой советской интеллгенции еще в позднесоветское время. Интеллигенция таким образом обосновывала свое отличие от "народа", тех у кого нет верхнего образования, кто работает у станка, да еще без столичной прописки 00003.gif

Отупление граждан РФ показывает, что не гены главная причина глупости, а условия жизни.

Форум это пустая болтовня, в процессе которой ум деградирует. Ум развивается при решении сложных трудовых задач, при создании нового продукта, как правило, в условиях работы в коллективе 00064.gif
Мужчина dogfred
Свободен
08-02-2017 - 14:38
(Bellew @ 08-02-2017 - 14:23)
Генетическая предопределенность это вредный миф, который служит оправданием социального неравенства в РФ. Это миф внедрился в сознание гнилой советской интеллгенции еще в позднесоветское время. Интеллигенция таким образом обосновывала свое отличие от "народа", тех у кого нет верхнего образования, кто работает у станка, да еще без столичной прописки 00003.gif

Отупление граждан РФ показывает, что не гены главная причина глупости, а условия жизни.

Форум это пустая болтовня, в процессе которой ум деградирует. Ум развивается при решении сложных трудовых задач, при создании нового продукта, как правило, в условиях работы в коллективе 00064.gif

Н-да, как все запущено... Клише " гнилая советская интеллигенция" принадлежит как раз не слишком умным партийным работникам, не понимавшим. что все новое как раз и создавалось работниками умственного труда. И в первую очередь учеными, инженерами, экспериментаторами. Интеллигентность - это как раз внешний признак таких людей.

Ведущая роль коллектива в решении " сложных трудовых задач" относится к работе бригады слесарей-сборщиков. Новые технические решения не приходят в голову коллективу. Это , как показывает опыт, прерогатива отдельных личностей, мыслящих не стандартно..
Ну, кроме брейнсторминга. Но этот прием, мозговая атака, лишь один из способов концентрации умов. А в основном творчество - это дело индивидуальное.

В КБ, к примеру, все сидят за своими кульманами или компьютерами, а не шатаются друг к другу , чтобы предложить свое видение решения проблемы.
Мужчина efv
Женат
08-02-2017 - 15:05
(mjo @ 08-02-2017 - 12:08)
(efv @ 08-02-2017 - 08:41)
Жуткое было время. Страна пропитывалась мертвящим ядом капитализма. А граждане, вырванные с острова, где они были "человек человеку друг, товарищ и брат" вдруг оказались в городе где "человек человеку волк".
Надо же как живучи слоганы СССР! А вот еще лозунги из времени одурачивания масс:
КУРИТЬ - БРОСИМ! ЯД В ПАПИРОСЕ!
Каждую крошку - в ладошку!
Тот, кто пьет молоко - будет прыгать высоко!
Нет забот с того момента,как купил абонемент ты.
Пальцами и яйцами в соль не лазить!
и т.д.
00043.gif

А что, если 100% правильная народная мудрость изложенная Вами выше есть одурачивпние масс, то я даже не знаю как назвать то что есть сейчас.
Мужчина Bellew
Свободен
08-02-2017 - 15:34
(dogfred @ 08-02-2017 - 14:38)
Клише " гнилая советская интеллигенция" принадлежит как раз не слишком умным партийным работникам

Для справки 00050.gif :

термин "гнилая интеллигенция" принадлежит Александру III.

00003.gif
Мужчина mjo
Свободен
08-02-2017 - 15:34
(efv @ 08-02-2017 - 15:05)
А что, если 100% правильная народная мудрость изложенная Вами выше есть одурачивпние масс, то я даже не знаю как назвать то что есть сейчас.

Мудрость в социальный слоган не умещается. Поэтому, если не считать рекламу и предвыборную байду, сейчас их попросту нет.
Феофилакт
Свободен
08-02-2017 - 16:56
Аналитическая записка НАТО об образовании в СССР 1959 г.

….Сорок лет назад безнадежно не хватало обученных кадров, чтобы вывести советский народ из трудной ситуации, а сегодня СССР оспаривает право США на мировое господство. Это достижение, которое не знает равных в современной истории.
..Государство требует, чтобы выпускники высших или средне-специальных учебных заведений отработали три года по распределению после завершения обучения. Из числа молодых людей, не обремененных другими обязательствами, около 750 тысяч получили высшее образование и 1,2 миллиона – средне-специальное образование. Эти кадровые резервы в любой момент могут быть подключены к решению приоритетных задач государства, таких как грандиозные планы развития, преподавание и других. Эти 2 миллиона специалистов не являются низкооплачиваемыми сотрудниками, они получают достойную зарплату и, более того, не обязаны служить в армии.
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/analiticheska...-v-sssr-1959-g/
Мужчина yellowfox
Женат
08-02-2017 - 16:57
(Bellew @ 08-02-2017 - 14:34)
(dogfred @ 08-02-2017 - 14:38)
Клише " гнилая советская интеллигенция" принадлежит как раз не слишком умным партийным работникам
Для справки 00050.gif :

термин "гнилая интеллигенция" принадлежит Александру III.

00003.gif

А не знаете для чего т. Ленин взял царский термин на вооружение?


Ленин об интеллигенции высказался так прямолинейно в письме Горькому А.М. от 15 сентября 1919 года: «Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а говно».
(с)

Ленин сам был интеллигентом, выходит он тоже говно?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-02-2017 - 16:59
Мужчина Anenerbe
Свободен
08-02-2017 - 17:25
Может конечно и поумнее, но в целом все ровно дураки.
Мужчина Челенджер
Свободен
08-02-2017 - 17:54
(King Candy @ 07-02-2017 - 01:51)
За нас это делают американцы, наши "враги" ))) На словах мы с ними воюем - а они Сечину нефть из шельфа добывают и он им отстегивает за это, сами мы не владеем даже такими жизненно важными для сырьевой страны технологиями ))))

У Сечина рожа американского шпиона. Такая как в советских фильмах показывали)

Сечин с помощью американцев нефть выкачивает, а Президент наш шёки надувает "Благосостояние наше растёт".
Мужчина Bellew
Свободен
08-02-2017 - 21:06
Вопрос об идиотах имеет важное значение, ведь идиоты влиятельная социальная группа, и нельзя разжигать к ней ненависть, оскорбляя чувства, например, обсуждая фильм Матильда или приватизацию РПЦ Исаакиевского собора.

(Челенджер @ 08-02-2017 - 17:54)
У Сечина рожа американского шпиона.

Его шеф напоминает Горлума из "Властелина колец" 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 08-02-2017 - 21:12
Мужчина Bellew
Свободен
08-02-2017 - 23:20
"Правительство сократит расходы на научные исследования на 19 млрд руб.
(...) Согласно проекту постановления, общая стоимость программы [Развития научно-технологического комплекса до 2020 года] будет уменьшена до 203,7 млрд руб. (...) На научные исследования пойдет 103 млрд руб.

Правительство РФ увеличило расходы на ЧМ-2018 на 19 млрд рублей
Общая сумма расходов на проведение турнира выросла до 638,8 млрд рублей."

ССЫЛКА

Вопрос: является ли идиотом любой гражданин, поддерживающий власть, принимающую подобные решения? 00062.gif

Может, по заданию госдепа опрос провести на форуме, сразу станет доля идиотов видна? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 08-02-2017 - 23:35
Мужчина dogfred
Свободен
08-02-2017 - 23:45
(Bellew @ 08-02-2017 - 23:20)
По идиотам:

Правительство сократит расходы на научные исследования на 19 млрд руб.
(...) Согласно проекту постановления, общая стоимость программы [Развития научно-технологического комплекса до 2020 года] будет уменьшена до 203,7 млрд руб. (...) На научные исследования пойдет 103 млрд руб.

Правительство РФ увеличило расходы на ЧМ-2018 на 19 млрд рублей
Общая сумма расходов на проведение турнира выросла до 638,8 млрд рублей

Еще по идиотам: любопытны итоги опроса на форуме по поводу гомеопатии, по астрологии тоже неплохо бы провести :

А смысл в этих опросах? Для объективности слишком мала выборка, судить по 15-20 ответившим как-то несерьезно. Как и заявлять о поглуплении населения на основании цифр финансирования исследований.
Вот такая общая цифра ни о чем не говорит. нужен расклад по статьям, чтобы выявить приоритетные направления в теоретической и прикладной науке, куда правительство планирует вкладывать деньги.

Кого интересует астрология? Что там может привлечь авторов? Да и о гомеопатии разговор идет не слишком жаркий - в аптеках половина полок с гомеопатией. Или вы решили все связать с близкой вам темой об идиотах, глупости, неадекватах? Стоит ли? Тематика форума СР и без того достаточно широка.



Мужчина Bellew
Свободен
09-02-2017 - 02:49
(dogfred @ 08-02-2017 - 23:45)
А смысл в этих опросах? Для объективности слишком мала выборка, судить по 15-20 ответившим как-то несерьезно. Как и заявлять о поглуплении населения на основании цифр финансирования исследований.

Выборка мала для получения результата с точностью до процента. Для подобной точности социологи обычно используют группы в сотни человек (Госкомстат, если не жулит, несколько тысяч). А для исследования с точностью до десяти процентов, чтобы получить общее представление о предмете, достаточно репрезентативной выборки в несколько десятков человек.

Форум в некотором роде репрезентативная группа: горожане обоего пола из разных городов, с верхним образованием, среднего возраста. По изменению их мировоззрения можно следить за тенденциями в общественном созании.

Для исследования предмета (например, идиотизма) порой лучше использовать косвенные данные. Гипотеза, что чем меньше доля в бюджете на образование, тем больше идиотов, не так уж плоха.

Кого интересует астрология? Да и о гомеопатии разговор идет не слишком жаркий

Астрология и гомеопатия это маркеры. Представьте, стоит перед нами прикладная задача, за минуту определить, идиот ли наш собеседник или нет (точность не большая, но за минуту мы не претендуем на большую). Спрашиваем у него мнение о гомеопатии, если отвечает, что это наука, то переходим к вопросу об астрологии и телепатии 00003.gif
Мужчина Bellew
Свободен
10-02-2017 - 02:53
Об идиотах:

Многие граждане ловят агентов госдепа и подозревают окружающих в использование его методичек. На ЦРУ почему-то грешат меньше. К фонду Сороса практически нет претензий 00003.gif

Агентов госдепа идиоты начали ловить года два назад.

При этом в 1990-е годы иностранные советники (среди них агенты ЦРУ, так Путин сказал) организовывали приватизацию в России. Иностранные советники писали конституцию РФ и все основные законы, руководили тем, что сейчас называют "экономическим блоком" праительства. Фонд Сороса писал учебники по общественным наукам.

До сих пор РФ существует в формах, созданных теми самыми "агентами госдепа".

Идиотов это не беспокоит? 00075.gif
Мужчина mjo
Свободен
10-02-2017 - 05:08
(Bellew @ 10-02-2017 - 02:53)
Идиотов это не беспокоит? 00075.gif

Ну почему же? Только идиотов и беспокоит. 00058.gif
Мужчина efv
Женат
10-02-2017 - 08:24
Ответ на тему топика - конечно стали глупее. Возраст никто не отменял.
Мужчина Bellew
Свободен
10-02-2017 - 12:56
Итиотизм никак не связан с возрастом.

Идиот - человек, ум которого не развит до взрослого "научного" мышления.
Мужчина efv
Женат
10-02-2017 - 13:18
(Bellew @ 10-02-2017 - 12:56)
Итиотизм никак не связан с возрастом.

Идиот - человек, ум которого не развит до взрослого "научного" мышления.

Я говорю о старческих деменциях. Топик ведь о гражданах бывшего СССР? Значит тут должны обсуждаться граждане, заставшие крах СССР в осмысленном возрасте. Так что разговор должен идти именно о возрастных изменениях мозга.
Идиот, если я правильно помню, это тот кто не участвует в политической жизни. То есть абсолютное большинство.
Мужчина Bellew
Свободен
10-02-2017 - 13:33
(efv @ 10-02-2017 - 13:18)
Идиот, если я правильно помню, это тот кто не участвует в политической жизни.

Сейчас стало наоборт, граждане, участвующие в выборах добровольно, в группе риска 00003.gif К бюджетникам или жителям маленьких населенных пунктов претензий нет, они люди подневольные.

А если гражданин еще и член зарегистрированной политической партии, то он точно идиот.



Это сообщение отредактировал Bellew - 10-02-2017 - 13:36
Мужчина efv
Женат
10-02-2017 - 15:09
(Bellew @ 10-02-2017 - 13:33)
(efv @ 10-02-2017 - 13:18)
Идиот, если я правильно помню, это тот кто не участвует в политической жизни.
Сейчас стало наоборт, граждане, участвующие в выборах добровольно, в группе риска 00003.gif К бюджетникам или жителям маленьких населенных пунктов претензий нет, они люди подневольные.

А если гражданин еще и член зарегистрированной политической партии, то он точно идиот.

Я наверное соглашусь с Вами. В России слова часто имеют противоположное или иное значение. Например "интеллигент" и "либерал". Теперь вот "идиот".
Мужчина Bellew
Свободен
10-02-2017 - 15:21
Стараниями идиотов и слово "патриот" становится ругательным 00003.gif
Мужчина dogfred
Свободен
10-02-2017 - 17:26
(Bellew @ 09-02-2017 - 02:49)
Астрология и гомеопатия это маркеры. Представьте, стоит перед нами прикладная задача, за минуту определить, идиот ли наш собеседник или нет (точность не большая, но за минуту мы не претендуем на большую). Спрашиваем у него мнение о гомеопатии, если отвечает, что это наука, то переходим к вопросу об астрологии и телепатии :

Что-то вы слишком разгорячились, Bellew, в намерении видеть вокруг себя одних идиотов. Придумали себе "маркеры" в виде вопросов о гомеопатии, и по ответам готовы наклеить ярлык?

А вы уверены, что сами способны правильно ответить на любые вопросы правильно? Скажем, на вскидку, скажите, чем отличается сухопутная миля от морской или курс фордевинд от бакштага? Вроде бы легкие вопросы, на которые мгновенно ответит любой моряк. Но ведь не все служили на флоте, и потому по ответу на такие вопросы нельзя делать вывод об умственных способностях. Это специфика знаний человека.

Идиот, глупец - это совсем из другой категории оценки человека, и не имеет отношения ни к его образованию, ни к области его занятий.
Мужчина efv
Женат
11-02-2017 - 00:18
(Bellew @ 10-02-2017 - 15:21)
Стараниями идиотов и слово "патриот" становится ругательным 00003.gif

Это так. Значит запишем - либерал=идиот.
Мужчина Bellew
Свободен
11-02-2017 - 00:39
(dogfred @ 10-02-2017 - 17:26)
Идиот, глупец - это совсем из другой категории оценки человека, и не имеет отношения ни к его образованию, ни к области его занятий.

Идиот может быть и академиком, и дворником. Яркий пример академика-идиота Сахаров. Хотя возможно, что среди академиков в среднем реже встречаются идиоты. чем среди дворников. Однако если сравнивать долю идиотов среди академиков и, скажем, среди квалифицированных рабочих, то, боюсь, сравнение может быть не в пользу академиков.

Мы подошли к интересному вопросу: "ум", и "интеллект" не одно и то же, у человека с высоким интеллектом может быть мало ума и наоборот.

С образованием не все просто, ум развивается не в результате запоминания фактов (факты неплохо, но второстепенно), а в резултате обучения решать практические проблемы головой и руками о взаимодействии с другими людьми.

Это сообщение отредактировал Bellew - 11-02-2017 - 01:02
Мужчина Bellew
Свободен
11-02-2017 - 19:22
Одна из причин роста числа идиотов?



user posted image
Мужчина dogfred
Свободен
11-02-2017 - 19:40
(Bellew @ 11-02-2017 - 00:39)
(dogfred @ 10-02-2017 - 17:26)
Идиот, глупец - это совсем из другой категории оценки человека, и не имеет отношения ни к его образованию, ни к области его занятий.
Идиот может быть и академиком, и дворником. Яркий пример академика-идиота Сахаров. Хотя возможно, что среди академиков в среднем реже встречаются идиоты. чем среди дворников. Однако если сравнивать долю идиотов среди академиков и, скажем, среди квалифицированных рабочих, то, боюсь, сравнение может быть не в пользу академиков.

Мы подошли к интересному вопросу: "ум", и "интеллект" не одно и то же, у человека с высоким интеллектом может быть мало ума и наоборот.

С образованием не все просто, ум развивается не в результате запоминания фактов (факты неплохо, но второстепенно), а в резултате обучения решать практические проблемы головой и руками о взаимодействии с другими людьми.

Что так мало-то, Bellew, всего одного академика записали в идиоты.
Убеждены в том. что Сахаров-физик, автор теории барионной асимметрии Вселенной, индуцированного тяготения и управляемого термоядерного синтеза, глупец, идиот, человек небольшого ума? Вы глубоко разобрались в его теоретических изысканиях, выявили ошибки , заблуждения, и сделали такой вывод? И у вас хватило на это знаний, опыта, образования? Или это так, на волне эмоций на форуме?

Не слишком ли громкое заявление о Сахарове и об "идиотах -академиках"? Выкладывайте доказательства,
Мужчина Bellew
Свободен
11-02-2017 - 20:04
(dogfred @ 11-02-2017 - 19:40)
Убеждены в том, что Сахаров-физик, автор теории барионной асимметрии Вселенной, индуцированного тяготения и управляемого термоядерного синтеза, глупец, идиот, человек небольшого ума?

Да, Сахаров отличный пример идиота с высоким уровнем образования и интеллекта. Если бы Вы поняли разницу между "умом" и "интеллектом", то поняли бы и о чем идет речь. Другие академики-идиоты менее известны, из медиа-персон я бы отметил некоего академика Пивоварова, но у него с образованием и интеллектом не ахти, на телевидени он обычно косит под историка.

Когда мы видим человека с антисоветскими и антикоммунистическими взглядами, то просто обязаны западозрить в нем идиота 00003.gif

Мужчина dogfred
Свободен
11-02-2017 - 20:42
(Bellew @ 11-02-2017 - 20:04)
(dogfred @ 11-02-2017 - 19:40)
Убеждены в том, что Сахаров-физик, автор теории барионной асимметрии Вселенной, индуцированного тяготения и управляемого термоядерного синтеза, глупец, идиот, человек небольшого ума?
Да, Сахаров отличный пример идиота с высоким уровнем образования и интеллекта. Если бы Вы поняли разницу между "умом" и "интеллектом", то поняли бы и о чем идет речь. Другие академики-идиоты менее известны, из медиа-персон я бы отметил некоего академика Пивоварова, но у него с образованием и интеллектом не ахти, на телевидени он обычно косит под историка.

Когда мы видим человека с антисоветскими и антикоммунистическими взглядами, то просто обязаны западозрить в нем идиота 00003.gif

Вы можете подозревать в идиотизме кого угодно, но не забывайте, что публичное оскорбление в средствах массовой информации конкретных публичных лиц чревато последствиями.

Есть такой документ: Кодекс об административных правонарушениях, N 195-ФЗ | ст 5.61 КоАП РФ

"2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей." (с)

Администрации форума не хотелось бы по вашей милости отвечать перед властью за ваше обвинение в идиотизме академика Пивоварова. Так что будьте осторожнее в своих высказываниях.
Мужчина Bellew
Свободен
11-02-2017 - 21:08
(dogfred @ 11-02-2017 - 20:42)

Не переживайте, производство по делу об оскорблении может быть начато только по заявлению оскорбленного лица, а Пивоваров давно привык, что его ругают последними словами за бред, который он несет и за то, что пролез в Академию наук, будучи управленцем, а не ученым. Впрочем в Академии наук подобной публики навалом.

Из ученых и академиков с полным основанием можно назвать идиотом Лихачева. В 1980-1990 Лихачев прославился ненавистью к СССР и подписание всяких идиотских писем.

Мужчина dogfred
Свободен
11-02-2017 - 21:32
(Bellew @ 11-02-2017 - 21:08)
Не переживайте, производство по делу об оскорблении может быть начато только по заявлению оскорбленного лица, а Пивоваров давно привык, что его ругают последними словами за бред, который он несет и за то, что пролез в Академию наук, будучи управленцем, а не ученым. Впрочем в Академии наук подобной публики навалом.

Из ученых и академиков с полным основанием можно назвать идиотом Лихачева. В 1980-1990 Лихачев прославился ненавистью к СССР и подписание всяких идиотских писем.
Понятно, вы легко называете идиотам всех, кто вам не нравится. Себя, разумеется, вы относите к категории умниц с высоким интеллектом.
Не поделитесь своим личным вкладом в развитие и процветание советской науки? Вы в какой области науки стяжали лавры ? Публикации свои назовете, чтобы можно было признать вашу объективную оценку прочих академиков и иных ученых?

Или это просто форма этакой советофилии, Bellew? Как бы " любовь на отрицании." Или вам в этом тандеме "академики - дворники" последние ближе?

Это сообщение отредактировал dogfred - 11-02-2017 - 21:33
Мужчина ps2000
Свободен
11-02-2017 - 23:37
(Bellew @ 11-02-2017 - 20:04)
Когда мы видим человека с антисоветскими и антикоммунистическими взглядами, то просто обязаны западозрить в нем идиота 00003.gif

Если можно - серьезно.
Именно таких Вы в идиотизме обвиняете?
Мужчина Bellew
Свободен
12-02-2017 - 00:26
(ps2000 @ 11-02-2017 - 23:37)
Именно таких Вы в идиотизме обвиняете?

Не всех.

Для некоторых антисоветизм и антикоммунизм это работа. Среди них вполне могут быть и умные люди.

P. S. dogfred! "ум" и "интеллект" не одно и то же (причем не только в русском языке), я пытался Вам рассказать о разнице, но Вы не поняли. Это нормально 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
12-02-2017 - 00:58
(Bellew @ 12-02-2017 - 00:26)
Для некоторых антисоветизм и антикоммунизм это работа. Среди них вполне могут быть и умные люди.

А антилиберализм или антидемократизм, работой быть не может, а только состоянием души? 00003.gif

Не знаю, задав ли я тебе этот вопрос когда либо, но лично ты, почему так рьяно поддерживаешь или выступаешь за советскую власть или социализм в России? За державу обидно?
Мужчина ps2000
Свободен
12-02-2017 - 00:59
(Bellew @ 12-02-2017 - 00:26)
(ps2000 @ 11-02-2017 - 23:37)
Именно таких Вы в идиотизме обвиняете?
Не всех.

Для некоторых антисоветизм и антикоммунизм это работа. Среди них вполне могут быть и умные люди.

Т.е люди с антисоветскими и антикоммунистическими взглядами, если это не является их работой - идиоты?
Мужчина Bellew
Свободен
12-02-2017 - 01:27
(Sorques @ 12-02-2017 - 00:58)
А антилиберализм или антидемократизм, работой быть не может, а только состоянием души?

Интеллигенция способна на любую работу и на любые чувства 00003.gif Но настоящую звериную ненависть вызывает только коммунизм и СССР.

лично ты, почему так рьяно поддерживаешь или выступаешь за советскую власть или социализм в России? За державу обидно?

Вопрос сформулирован некорректно, в нем содержаться тезисы и варианты ответа, надеюсь, это не связано с нарушениями логики 00064.gif

(ps2000 @ 12-02-2017 - 00:59)
Т.е люди с антисоветскими и антикоммунистическими взглядами, если это не является их работой - идиоты?

Приятно общаться с человеком, пытающимся мыслить логически 00015.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх