Взрослая социальная сеть
  Свободен |
21-05-2011 - 20:04
А чего продолжать о Сталине? Ясно же, как божий день. Политик, заложивший бомбу под социалистический строй. Сталин за годы своего правления подсадил страну на иглу авторитарных методов правления. При этом не была обеспечена преемственность соответствующей формы правления, сиречь, диктатуры. И это со всей неизбежностью привело к краху СССР. А вовсе не подписи по Беловежским соглашением. |
||||||||||
mjo Свободен |
21-05-2011 - 20:51
Я бы Вам охотно привел цифры по военным расходам СССР,особенно показательно было бы привести военные расходы в процентах к ВНП, но "удивительная" вещь. Этих цифр нет!  Странно, не правда ли? 
Я писал не о заинтересованности отдельных категорий граждан, а о принципиальной необходимости ориентации советской системы так или иначе на войну.
Позвольте с Вами не согласиться.  Вот Вы пишете, что при социализме нет заинтересованности в военных расходах, в то время как при капитализме есть военные корпорации. А кто при социализме заинтересован в экономике для человека? И если вкладывались большие деньги в "в фундаментальные науки, изобретения, исследования ради развития граждан, удовлетворения их духовных, познавательных потребностей", то куда они делись? Почему практически все изобретения и разработки, которые касаются мирной жизни граждан, делались и осваивались не в СССР? Почему одна из самых больших духовных и познавательных потребностей советских граждан было ( и остается) пьянство?  И как увеличивать удовлетворение потребностей без увеличения ВНП? |
||||||||||
| mjo Свободен |
21-05-2011 - 22:51
В один день с публикацией скандального доклада в Сенате подавляющим большинством голосов был утвержден проект закона об оборонной политике. Законодатели включили в документ положение о создании независимой комиссии для расследования действий частных охранных подрядчиков в Афганистане и Ираке. По всей видимости, легкая жизнь для Blackwater подходит к концу, а администрация Буша завершит работу с еще одним громким скандалом. http://vybory.org/articles/1022.html
Вряд ли я пойму, что заблуждаюсь пока Вы черпаете информацию с сайтов всяких проходимцев от науки. А это будет всегда.  |
||||||||||
Змей Плискин Свободен |
22-05-2011 - 08:30
Подходит, да никак не подойдёт.
Это у тебя проблема. Тут даже ежику понятно, что если есть стена (а она есть) и бойницами направлена в сторону Китая, то её строили от китайцев. И подкрути себе в голове сам. |
||||||||||
 Marinw Замужем |
22-05-2011 - 19:30 - Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я... - Меня зовут Маша, я либералка... - Меня зовут Стёпа, я либерал... - Меня зовут Вовочка, я сталинист. - Вовочка, почему ты сталинист?!! - Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист. - Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?! - Тогда бы я был либералом. |
||||||||||
| Marinw Замужем |
22-05-2011 - 19:36 Просьба к модераторам - удалите пожалуйста вышестоящий пост. Не весь анекдот поместила В класс приходит новый учитель: - Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я... - Меня зовут Маша, я либералка... - Меня зовут Стёпа, я либерал... - Меня зовут Вовочка, я сталинист. - Вовочка, почему ты сталинист?!! - Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист. - Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?! - Тогда бы я был либералом. |
||||||||||
| Marinw Замужем |
23-05-2011 - 02:41
Бомбу заложил Хрущев своей клеветой на Сталина |
||||||||||
| mjo Свободен |
23-05-2011 - 04:13
Вы не поняли. Речь идет об использовании при боевых действиях частных охранных структур, которые Вы называете армиями, на законном основании и по заказу государства. Это сейчас и происходит в Ираке и Афганистане.
Объясняю специально для ежиков. Во-первых, никто пока не установил однозначно, что ВКС (Великая Китайская стена) имела фортификационное значение. С военной точки зрения эта стена бесполезна. Кроме того бессмысленно строить фортификационное сооружения скажем, высоко в горах. А ВКС проходит через горы. Высота стены 5-6 метров. Такую высоту без рва легко преодолеть. Это скорее прежде всего дорога. Оборудованный торговый путь. Во-вторых, там нет бойниц. Там зубцы на стене. А эти зубцы расположены где-то на южной стороне, где-то на северной, а где-то с обоих сторон. Автор приведенной Вами статьи явно не удосужился съездить в Китай и посмотреть. А я как-то удосужился. В-третьих, не знаю, как там на севере могли оказаться потомки древних индусов и иранцев. Но если даже славяне, индусы и иранцы генетически один народ, то цыгане, например, наши генетические родственники. И кажется евреи кстати тоже. Ничего не имею против цыган и евреев, но дело не в генетике, а в культуре. В-четвертых, кто такой автор статьи г-н Тюняев А.А.? По образованию - инженер по ракетным двигателям. Основал Академию фундаментальных наук, хотя к фундаментальным наукам не имеет ни малейшего отношения. К историческим наукам тем более. Назвал себя президентом вышеназванной академии и вешает лапшу разным лохам. А лохи легко ведутся, как оказалось. Вообще-то он говорят хороший детский писатель. Вам сколько лет, извините?  Я, например, хоть завтра возьму 15 тысяч рублей, а может быть и меньше, пойду и зарегистрирую предприятие под названием "Академия всяческих наук". Запишу в уставе как вид деятельности: " Морочить голову дуракам и озабоченным своей национальностью придуркам", назову себя президентом и академиком и тисну где-нибудь статейку, что славяне охотились на динозавров с помощью прирученных мамонтов.  Такие как Вы быстро поверят и появится очередной миф. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
23-05-2011 - 08:45
Да какие бы ни были эти цифры, во первых они несоизмеримы с американскими, во вторых в СССР это только расходы государства и ни коем образом не доходы ВПК. Госплан был.
Тот факт что социализму приходилось буквально весь период существования быть в состоянии войны либо военной угрозы вовсе не означает что он ему необходим для бытия. И механизм этой необходимости Вы мне не показали, а я Вам у капитализма показал.
При социализме это выражалось в более высоком уровне общего и профессионального образования, в глобальной потребности к самообразованию, к чтению, в общем культурном уровне.
Не знаю. Наверное потому что в СССР отсутствовал закон об авторских правах. Человек получал патент, получал за него деньги, а безответственные чиновники ложили его под сукно. При этом изобретение публиковалось и пользоваться им могли все и в СССР и за рубежом. Платить за это не требовали. Таким образом в 70-е годы в СССР были изобретены и запатентованы пластиковые карточки для оплаты проезда в транспорте, правда сделано это для экономии бумаги затрачиваемой на разовые билеты.
Это уже, к сожалению, не претензия к строю, а к национальному сознанию. Но людей у нас других нет и поменять не на кого. |
||||||||||
Штангенциркуль  Женат |
23-05-2011 - 09:00
Странный вы человек, сами себе врете и пытаетесь остальных убедить в том что ваша ложь - правда. Вот рейтинг потребления алкоголя по странам, мы позади почти всей европы. скрытый текст Данные РБК http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/3.../03/11/31852972 |
||||||||||
avp Свободен |
23-05-2011 - 10:47
Дорога, поднятая на высоту 5-6 метров? Бедные, глупые римляне, опутавшие своими дорогами всю Европу, не знали, что можно ТАК строить. Туристам в Китае показывают небольшой, отреставрированный кусочек стены. По нему нельзя судить о всей Стене. Насчет славян - вы опоздали! Весь мир знает, что первыми приручили динозавров (а не мамонтов!) древние укры, которые славянами не являлись, а вели свой род напрямую от Адама и Евы.  |
||||||||||
| Свободен |
23-05-2011 - 19:20
Это были всего лишь слова, сказанные на съезде. Если вы допускаете, что эти слова могли развалить огромную страну, то вы очень невысокого мнения об это стране. Бомбу заложил Сталин. Тем, что за два десятка лет правления подсадил страну на иглу авторитарных методов правления. В экономике и в политике. В результате страна полностью утратила все механизмы нормального экономического и политического управления и могла существовать только в условиях диктатуры, авторитарности. При этом механизмов преемственности власти диктатуры создано не было. В странах, где есть механизмы приемственности власти дтктатора, диктатура может существовать достаточно долго, например, как при правлении династии Дювалье на Гаити или в С. Корее. Да, страны влачили или влачат жалкое существование, но хотя бы не разваливаются, как СССР.
Анекдот не отражает правды жизни. Сталинистами становятся как раз маргиналы, неудачники, лентяи. Те же проститутки, наркоманы, геи. У кого жизнь не удалась. Ни разу не встречал ни одного успешного человека сталиниста. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-05-2011 - 21:29
Сначала говорите что один человек не может развалить страну и тут же утверждаете что Сталин развалил страну. Неувязочка. Страну, построенную Сталиным разваливали в течении 35 лет. И не сама страна утратила механизмы экономического и политического управления. Экономика разрушена указами Горбачева "О кооперации", "О предприятии", "О частных банках".
Сталин как раз до конца понимал роль партии в управлении государством. Он наоборот отстранял партию от власти, оставляя ей чисто контролирующие функции. Партия с честью выполнила свои функции в самый тяжелый для страны период. А власть в стране должен был исполнять именно Верховный Совет. Для этой цели он и готовил себе преемника - Пономаренко. Но после смерти Сталина произошел переворот. Был убит Берия, страну захватили именно партократы и оставили под контролем и управлением партии все сферы деятельности.
Проститутки и геи как раз порождение либерализма. Это либералы их лелеют и оберегают.
Успешный это приспосабливающийся к любой власти человек. И при любой власти они занимают высшие посты. При тоталитаризме они готовы зверствовать с особым усердием, а при либерализме с пеной у рта осуждать тех кто это делает. Скажите пожалуйста, в крупной коммерческой фирме существуют ли авторитарные методы управления бизнесом или там все идут на поводу у невидимой руки рынка? В состоянии ли управляющий корпорации развалить ее, если очень это пожелает? Например начнет брать неподъемные кредиты и уводить их налево, подписывать экономически невыгодные документы. Так вот у нас вся страна была одна огромнейшая корпорация по своей сути. |
||||||||||
| rattus Свободен |
23-05-2011 - 23:08 Crazy Ivan, вы и тут преступника Сталина пытаетесь обелить и оправдать? Таким уродам как он нет оправдания |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-05-2011 - 23:28
Раттус, ты наверное вирус в системе. |
||||||||||
| mjo Свободен |
23-05-2011 - 23:37
Это не ложь. Если Вы не в состоянии понять то, что я пишу и контекст дискуссии, то хотя бы будьте скромнее в оценках. В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения. При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя . В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. По данным Гокомстата СССР потребление только легального алкоголя в РСФСР в 1984 году составляло 10,5 литров на душу населения в год, а по оценкам того же Госкомстата, рассекреченным в 1988 году, потребление самогона из сахара составляло еще 3,3 литра и из других продуктов еще 1,1 литр, что в сумме давало 14,9. Второй страной по потреблению алкоголя в мире была в 1984 году Франция с показателем 13,5 литров. [5] Кроме того, если в странах Европы основным потребляемым алкоголем было вино (Франция, Италия) или пиво (Великобритания, Германия), то в СССР главным образом потреблялись крепкие алкогольные напитки. По потреблению крепкого алкоголя РСФСР оказался обладателем абсолютного рекорда, и этот рекорд еще никем не побит. В настоящее время по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения в России потребляется 10,3 литра спирта на душу населения в год и страна находится на 22-м месте в мире, а не на 1-м, как это было в начале 80-х годов в СССР . [6] Цифры производства этилового спирта в СССР в сравнении с другими странами также достаточно выразительны. Большая Советская Энциклопедия в статье "Спиртовая промышленность СССР " приводит данные, что Советский Союз увеличивал производства этилового спирта более чем на 50% каждые 10 лет и быстро достиг второго места в мире, производя в 1974 году 184 млн. дал после США с производством 260 млн. дал. При этом США имели заметно меньшее внутреннее потребление алкоголя и значительную долю продукции поставляли на экспорт по всему миру. СССР в середине 70-х годов заметно опережал по производству спирта все остальные страны мира. Так, в 1973 году в Бразилии было произведено 45 млн. дал, в ФРГ – 28.4, в Великобритании – 19,1, в Италии – 18, во Франции – – 8,7 млн. дал. [7] Таким образом, СССР превосходил по производству спирта Германию почти в 7 раз, Великобританию почти в 10 раз и Францию в 21 раз. При этом 91,6% мощностей по производству спирта находились на территориях России, Украины и Белоруссии. [7] Кроме того, Советский Союз помог странам Восточной Европы также выйти на рекордные показатели по алкоголю . Так, Польша в 1973 году произвела 24,9 млн. дал спирта, превзойдя, таким образом, Великобританию и лишь немного уступая общему производству Великобритании и Франции вместе взятых, а Румыния с производством в 9,5 млн. дал и Чехословакия с 13,3 млн. дал, каждая по отдельности уверенно превзошли Францию. [7] Дешевизна и доступность спирта в Советском Союзе стали дополнительными причинами рекордного распространения алкоголизма. Однако основной причиной была, несомненно, безрелигиозность населения. По данным 2008 года из шести стран с самым высоким потреблением алкоголя в мире четыре страны принадлежат к бывшим членам социалистического лагеря. Совершенно очевидно, что страна с хорошим строем и хорошим нравственным здоровьем нации не может быть рекордной по алкоголизму. http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/rep...?item_no=117246 Это сообщение отредактировал mjo - 23-05-2011 - 23:40 |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-05-2011 - 23:48 mjo, Вы замечали что в начале 80-х резко возросло потребление алкоголя в стране? Я не замечал. В нашей семье отец конечно пил, но не больше чем когда-либо. Пьяниц валяющихся на улице тоже больше не стало. Может по другому считать стали? А вот с началом антиалкогольной кампании алкогольные отравления резко возросли. Каждый кому надо и кому не надо считал нужным варить самогонку. Талоны на водку давали всем и непьющие тем самым были стимулированы покупать алкоголь. Дефицит же. Если хотите доказать что политика Сталина к этому привела, приведите причинно-следственную цепочку. |
||||||||||
| Свободен |
24-05-2011 - 00:29 да хватит уже тревожить старые кости, живите собой урок пройден. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-05-2011 - 00:58
Нельзя строить будущее, не дав однозначную оценку прошлому. |
||||||||||
| rattus Свободен |
24-05-2011 - 04:50
Уже дали. Сталин - преступник. |
||||||||||
| mjo Свободен |
24-05-2011 - 05:28
Не думаю, что можно определить характер глобальных проблем, ориентируясь на ближайшее окружение. Вот выдержка из интересной статьи, которая называется "История формирования северного стиля потребления алкоголя в России": "В 1927 г. И.В. Сталин говорил: "Когда мы вводили водочную монополию перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами". Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя . Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу. Всё это происходило на фоне воинствующего атеизма властей, гонений на верующих и священнослужителей. Роль церкви в поддержании нравственных ценностей народа на долгие годы была ослаблена. Снижение потребления алкоголя наметилось в предвоенные годы и, главным образом, было обусловлено установлением жёсткой дисциплины и уголовной ответственности за любые нарушения. Однако, массовое использование спирта в качестве адаптогена на фронтах Великой Отечественной войны, небывалые горе и страдания принесённые войной, способствовали росту потребления алкоголя и распространению пьянства в послевоенные годы. В трудных экономических условиях, связанных с послевоенной разрухой, напряжением всех сил общества на восстановление народного хозяйства, начавшейся гонки вооружений и "холодной" войны, государство ограничилось поверхностными мерами борьбы со злоупотреблением алкоголем . "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось". http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2011 - 05:34 |
||||||||||
| Штангенциркуль Женат |
24-05-2011 - 06:15
Уважаемый, вы хоть читаете те статейки которые приводите? Вы их читайте, а то начинаете выглядеть дурачком. Если в 1960-м году(через 7 лет после смерти Сталина) потребление алкоголя было 3,2 литра, в в 70-м(через 17 лет после его смерти) уже 8,7, то значит при Сталине пили меньше. ЗЫ, Кстате, а кто такой этот Серга, на дневник которого вы дали ссылку? Этот человек скопипастил статейку отсюда http://belrussia.ru/page-id-2171.html вот вам еще цифры http://www.medical-enc.ru/alcoholism/alcoh...nnom-mire.shtml обратите внимание на таблицу 4. Это сообщение отредактировал Йодо - 24-05-2011 - 06:26 |
||||||||||
| Marinw Замужем |
24-05-2011 - 08:21
А что при демократии меньше стали пить? Только при Сталине деньги за водку шли на развитие страны, а сейчас приносят миллиарды двум десяткам человек. Это конечно очень хорошо. Главное ведь нужно пнуть за это Сталина. А то что процветает рынок суррогатов, от которого травятся мужики это тоже хорошо. Вот при Сталине это было бы плохо. И ему бы приписали в вину еще несколько миллионов отравившихся от суррогатов. А Ельцину это никто в вину не ставит. Еще бы демократы не убивают народ - они его медленно травят некачественной водкой и поддельными продуктами. |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-05-2011 - 10:47
Он не вирус, он из организации Тягнибока (Фротмана).
Не знаю, как выросло потребление алкоголя, но среди моих родственников и знакомых даже снизилось, ибо некогда, работать стали больше. На улице иногда вижу пяток алкашей, может они за всех отдуваются? Хотя та синька, которую они жрут ни по каких базам не пробивается. Выходит эта статистика липовая. |
||||||||||
| rattus Свободен |
24-05-2011 - 15:33
Прекратите им завидовать
|
||||||||||
Anenerbe Свободен |
24-05-2011 - 15:44
А что он сделал плохого? Ну ,приведите пару примеров? |
||||||||||
| mjo Свободен |
24-05-2011 - 15:58
Уважаемый, если Вы все-таки не посмотрите контекста в котором зашел разговор об алкоголе, Вы не просто будете ВЫГЛЯДЕТЬ дураком, но все будет гораздо хуже. Marinw
Это Вы о какой стране пишете? |
||||||||||
| Anenerbe Свободен |
24-05-2011 - 16:10 Да ну. Посмотрите сколько построили стадионов при Сталине? Сколько спортивных школ? Больниц. Школ. И т.д. Посмотрите картины советских художников той эпохи. Хотя бы Дейнеку взять. Пропаганда спорта и футбола. Сейчас спаивают ради собственного прибытка, да еще всякой севухой. ) |
||||||||||
дамисс Свободен |
24-05-2011 - 16:23
У местных либералов, как в басне Крылова: у виноватого всегда невинный виноват. Всегда недалёкие люди искали вину не в себе, а пытались перевалить её на другого.Поэтому и страна сейчас в жопе, в отличии от сталинских времён |
||||||||||
| avp Свободен |
24-05-2011 - 16:56
После ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1991 года Россия вошла в братскую семью демократических стран.  |
||||||||||
| Штангенциркуль Женат |
24-05-2011 - 17:41
Знаете в чем разница, о мудрейший? Я не боюсь выглядеть дураком, а вы этого боитесь. Кароче, очередной слиф, который, защитан.  |
||||||||||
| rattus Свободен |
24-05-2011 - 17:49
Я вам школьный курс истории должен читать?  Для начала он ничем не отличаеться от чеченских террористов. |
||||||||||
| Marinw Замужем |
24-05-2011 - 19:36
О той, которая медленно умирает - России |
||||||||||
| mjo Свободен |
24-05-2011 - 21:01
В сталинские времена в каком бы состоянии ни была страна, но в жопе (как Вы выразились) был народ. А если народ в жопе, то как я думаю, вряд ли такую страну можно назвать великой. avp
Это не так. И Вы это прекрасно знаете. Marinw
В России сейчас нет демократии. И по большому счету не было. Йодо
Мне тоже наплевать на то, что Вы обо мне думаете.
В сленге не силен, извините. Не понимаю. Привык к классическому русскому, желательно без ошибок. Пока я понял, что по существу моего возражения Crazy Ivan по поводу того, что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа, у Вас внятных соображений нет. Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2011 - 21:16 |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
24-05-2011 - 21:26
К сожалению, наша дискуссия подошла к тому, что Вы отказываетесь отрицать очевидные факты. Доказывать Вам что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа мне неинтересно. |