Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
17-01-2021 - 18:06 (ferrara @ 17-01-2021 - 17:56) 1) поссорились со своим важнейшим стратегическим союзником Китаем; пару таких союзников и войны не надо и слава Богу, было бы кому доверять не вижу разницы |
 Pamela x Замужем |
17-01-2021 - 18:11 (Sorques @ 17-01-2021 - 16:33) Сталин продолжал гражданскую войну, он назначал во врагов государства, каких то жен неугодных чиновников, врачей или писателей.. Хрущев, как раз закончил эту вакханалию.. Ага. Посевами кукурузы)) Он, просто, хотел набрать политических очков за счёт унижения предшественника. Всё, что сопутствовало - побочный эффект, не более. |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-01-2021 - 18:25 (ferrara @ 17-01-2021 - 17:56) 1) поссорились со своим важнейшим стратегическим союзником Китаем. Вы умная женщина, но сейчас извините сморозили глупость. Китай ни когда не был, и не будет ни чьим союзником. И Китая есть или используемые попутчики, или враги. Третьего нет, не было и не будет. |
| Pamela x Замужем |
17-01-2021 - 18:49 (Ором @ 17-01-2021 - 17:39) (Sorques @ 17-01-2021 - 17:33) А вы были в этом заведении? Я законопослушный гражданин. Так научили. Собянин сказал нельзя ходить по ресторанам, я исполняю.В Питере я учился в академии и поэтому иногда путаю поребрик с подъездом. паребрик-бордюр, а подъезд - парадное)), если, что.. |
| Sorques Женат |
17-01-2021 - 19:03 (Pamela x @ 17-01-2021 - 18:11) Ага. Посевами кукурузы)) Он, просто, хотел набрать политических очков за счёт унижения предшественника. Всё, что сопутствовало - побочный эффект, не более. А зачем ему это? Он не пострадал от репрессий.. Нет, назрел запрос в обществе на некоторую свободу, граждане устали от реалий прошлого..и не только обычные граждане, но и чиновники и номенклатура, которая хотела уходить на пенсию, а не в лагерь или каждый день ожидать этого.. Поэтому при всех забавностях Хрущева, люди действительно стали легче дышать.. |
| Sorques Женат |
17-01-2021 - 19:23 (ferrara @ 17-01-2021 - 17:56) Ты мне поясни практический смысл разоблачения культа личности Сталина Выше написал Памеле.. поссорились со своим важнейшим стратегическим союзником Китаем Это наши дела, но поссорились не из за этого, а из за амбиции Китая.. сознание народа было расколото, народ перестал доверять власти; То есть ты хочешь сказать, что жить во угаре пропаганды лучше? Какое то время это удобно, но если не развенчать сверху,то всегда начинается процесс снизу и с катастрофическими последствиями.. Сталинизм исчерпал себя, причём напишу, что он свою задачу в экономике выполнил, но в 50-х были уже другие реалии в мире и стране.. разоблачение дало возможность нашим геополитическим противникам приравнять «преступный» сталинский режим к преступному режиму Гитлера и тем самым пересмотреть итоги 2МВ. Пересмотрели? Вроде нет. В период правления Сталина жёсткое централизованное тоталитарное государство было просто необходимо. В противном случае наш народ просто перестал бы существовать Как же Россия или Восточные славяне 1000 лет существовали и были независимы без Сталина? Вас коммунистов послушать, так он прямо Мессия.. Как говорил Вудро Вильсон, "незаменимых у нас нет"... Но если ещё более кратко, в таком напряжении, государство и его граждане не могут долго находиться.. Нужен откат.. |
| Pamela x Замужем |
17-01-2021 - 20:01 (Sorques @ 17-01-2021 - 19:03) А зачем ему это? Он не пострадал от репрессий.. Нет, назрел запрос в обществе на некоторую свободу, граждане устали от реалий прошлого..и не только обычные граждане, но и чиновники и номенклатура, которая хотела уходить на пенсию, а не в лагерь или каждый день ожидать этого.. Поэтому при всех забавностях Хрущева, люди действительно стали легче дышать.. А затем, что сам принимал участие в репрессиях в 38-38 гг., не был инициатором и организатором, но, во многих случаях, санкции на аресты давал сам. Понимая. что назрел запрос в обществе на пересмотр политики репрессий, решил "обуздать" повестку, взять инициативу в свои руки и, таким образом, превратиться из потенциального обвиняемого в обвинителя. Ему это удалось. |
Mamont Свободен |
17-01-2021 - 20:01 (Sorques @ 17-01-2021 - 19:03) (Pamela x @ 17-01-2021 - 18:11) Ага. Посевами кукурузы)) Он, просто, хотел набрать политических очков за счёт унижения предшественника. Всё, что сопутствовало - побочный эффект, не более. А зачем ему это? Он не пострадал от репрессий.. Нет, назрел запрос в обществе на некоторую свободу, граждане устали от реалий прошлого..и не только обычные граждане, но и чиновники и номенклатура, которая хотела уходить на пенсию, а не в лагерь или каждый день ожидать этого.. Поэтому при всех забавностях Хрущева, люди действительно стали легче дышать.. Он участвовал в репрессиях. А спихнуть хотел всё на Сталина. |
Sinnerbi Свободен |
17-01-2021 - 20:32 (Sorques @ 17-01-2021 - 19:03) А зачем ему это? Он не пострадал от репрессий.. Это на письме Хрущева с предложением увеличить количество расстрелов Сталин написал резолюцию - уймись дурак. граждане устали от реалий прошлого..и не только обычные граждане, но и чиновники и номенклатура, которая хотела уходить на пенсию, а не в лагерь или каждый день ожидать этого.. Только наоборот это чиновники и номенклатура захотели пожить, а заодно и гражданам вышло послабление. Это послабление номенклатуре привело к началу бардака в экономике и превалирующему положению телефонного права. Вместо того чтобы интеллектуализировать процесс планирования ,используя вычислительную технику, которая на тот момент была на уровне американской, после смерти Сталина советское руководство под лозунгом расширения самостоятельности нижестоящих хозяйственных органов, для чего не было создано необходимых экономических предпосылок, пошло на преимущественно неоправданное сокращение числа показателей народнохозяйственного плана. Увеличившись с 4744 в 1940 году до 9490 в 1953-м, они затем непрерывно сокращались до 6308 в 1954-м, 3390 в 1957-м и 1780(!) в 1958 году. Заменялись эти расчеты вышеупомянутым телефонным правом. Качество топ менеджмента при этом только падало. Вкупе с полным сокращением негосударственного сектора(артели и частники), который при Сталине процветал и давал немалый вклад в ВВП особенно в сфере услуг, эти действия Хрущева положили начало процессу, который закончился в 1991 все мы знаем чем и в чем мы сейчас сидим глубже некуда. |
| Mamont Свободен |
17-01-2021 - 20:36 (Sorques @ 16-01-2021 - 21:43) (Mamont @ 16-01-2021 - 21:01) А уровень жизни стали сравнивать с африканскими странами В СМИ журналисты и советофилы? С доходом 17000руб в мес.(по классификации Путина)  Смешно сравниватьЕсли будете объективны, то согласитесь, что ничего вы не имели ничего, кроме кооп. квартиры, жигулей ( на всю жизнь) и стенки( тоже на всю жизнь).. Как предмет роскоши, на зависть соседям, двухкассетный Шарп..И это при заработке выше среднего.. На северах ваще тоденьги зарабатывали, на которые остальное покупали Я так вообще.. На Северах не работал и все еще хуже... Верно, для многихещё хуже |
| Sorques Женат |
17-01-2021 - 20:47 (Mamont @ 17-01-2021 - 20:36) С доходом 17000руб в мес.(по классификации Путина) Нет, я говорю доходах, как например у нашего Безумного Ивана, таких людей достаточно много в разных отраслях.. Окна монтируют, кондиционеры, что то ремонтируют и т. д. То есть вполне рабочие специальности и не бизнесмены.. На северах ваще тоденьги зарабатывали, на которые остальное покупали Да, я написал, что годами пахали в тяжёлых условиях, а имели очень мало, если сравнивать с другими развитыми странами или сейчас..но на фоне граждан с 120 руб зарплатой, конечно казалось много... |
Ором Женат |
17-01-2021 - 20:54 Ну и что плохого в кебабе от Сталина? |
| Sorques Женат |
17-01-2021 - 21:00 (Sinnerbi @ 17-01-2021 - 20:32) Это на письме Хрущева с предложением увеличить количество расстрелов Сталин написал резолюцию - уймись дурак. Это миф, о такой записке.. Из бесед Чуева с Молотовым, причем усных, так как Молотов не разрешал вести запись на магнитофон.. А Молотов как известно был врагом Хрущева к тому времени.. Такой записки никто не видел, А слов никто не слышал.. Но по факту, Хрущев безусловно ничем не отличался от всех остальных.. Иначе не выжил бы.. Только наоборот это чиновники и номенклатура захотели пожить, а заодно и гражданам вышло послабление. Это послабление номенклатуре привело к началу бардака в экономике Мы с вами много раз обсуждали, что если бы реформы экономики были в конце 60-х, то многое было бы иначе.. Нам помешали высокие цены на нефть, ибо тогда решили, что теперь все необходимое будем импортировать, вместо реформ.. Вкупе с полным сокращением негосударственного сектора(артели и частники), который при Сталине процветал и давал немалый вклад Он не был и частным..рано или поздно встал бы вопрос о частной собственности.. Обречен был социализм.. А вот СССР, как единую страну, можно было бы спасти рыночными реформами.. |
| Sorques Женат |
17-01-2021 - 21:02 (Pamela x @ 17-01-2021 - 20:01) . Понимая. что назрел запрос в обществе на пересмотр политики репрессий, решил "обуздать" повестку, взять инициативу в свои руки и, таким образом, превратиться из потенциального обвиняемого в обвинителя. Ему это удалось. По другому не бывает.. Без осуждения, граждане считали бы, что все продолжается. |
Anenerbe Свободен |
17-01-2021 - 21:21 (Sorques @ 17-01-2021 - 16:36) (Anenerbe @ 17-01-2021 - 13:05) А кто-нибудь уже ел эту шаверму от Сталина? Расскажите, и скиньте фотки, плиз.))) Нет в Москве такого слова "шаверма", а есть " шаурма".. Мне слово "шаурма" не нравится. А вот шаверма даже звучит вкуснее. ))) |
| Sinnerbi Свободен |
17-01-2021 - 23:02 (Sorques @ 17-01-2021 - 21:00) Он не был и частным..рано или поздно встал бы вопрос о частной собственности.. Так этот вопрос уже решался при НЭПе. Потом потребовалось развивать группу А прежде группы В, а такого нигде не было. Везде наоборот. НЭП свернули, т.к. он не мог обеспечить в такие короткие сроки тысячи танков , самолетов, артиллерийских орудий. Также можно было и развернуть его снова, когда отпала надобность в мобилизационной экономике. Частниками на патенте работал 1 млн. человек, а у них семьи, т.е. 3-4 млн. жили на частные доходы. В артелях было еще больше. Сворачивать всё начал Хрущев. Вместо того чтобы разворачивать и использовать достижения научно технического прогресса(ЭВМ) для совершенствования процесса планирования стратегических областей экономики, которые остались бы государственными. Мы бы жили сейчас в другой стране. |
avp Свободен |
17-01-2021 - 23:18 (Sorques @ 17-01-2021 - 21:02) (Pamela x @ 17-01-2021 - 20:01) . Понимая. что назрел запрос в обществе на пересмотр политики репрессий, решил "обуздать" повестку, взять инициативу в свои руки и, таким образом, превратиться из потенциального обвиняемого в обвинителя. Ему это удалось. По другому не бывает.. Без осуждения, граждане считали бы, что все продолжается. Китайцы не осудили своего Мао, хотя делОв он наворотил побольше Сталина. |
| lozdok Свободен |
17-01-2021 - 23:30 (Sinnerbi @ 17-01-2021 - 23:02) Сворачивать всё начал Хрущев. а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет? |
| lozdok Свободен |
17-01-2021 - 23:33 (avp @ 17-01-2021 - 23:18) Китайцы не осудили своего Мао, хотя делОв он наворотил побольше Сталина. так они и не хотят возвращения маоизма, а у нас спят и видят, как бы донос Сталину на соседа настрочить. русский холоп не может без хозяина. а Сталина так и называли - хозяин. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-01-2021 - 23:40 (avp @ 17-01-2021 - 23:18) (Sorques @ 17-01-2021 - 21:02) (Pamela x @ 17-01-2021 - 20:01) . Понимая. что назрел запрос в обществе на пересмотр политики репрессий, решил "обуздать" повестку, взять инициативу в свои руки и, таким образом, превратиться из потенциального обвиняемого в обвинителя. Ему это удалось. По другому не бывает.. Без осуждения, граждане считали бы, что все продолжается. Китайцы не осудили своего Мао, хотя делОв он наворотил побольше Сталина. Китайцы и Императоров не осуждали. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-01-2021 - 23:43 (lozdok @ 17-01-2021 - 23:30) (Sinnerbi @ 17-01-2021 - 23:02) Сворачивать всё начал Хрущев. а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет? Сильно ограничили, но не прикрыли совсем. |
| Sorques Женат |
17-01-2021 - 23:53 (avp @ 17-01-2021 - 23:18) Китайцы не осудили своего Мао, хотя делОв он наворотил побольше Сталина. А франкизм осудили или как плох царизм, нам с вами со школы объясняли.. Все зависит от дальнейших принципов построения системы.. При Хрущеве, было коллективное руководство и гарантии личной безопасности.. |
| Sorques Женат |
17-01-2021 - 23:56 (Sinnerbi @ 17-01-2021 - 23:02) Так этот вопрос уже решался при НЭПе. НЭП, это нечто похожее на кооп.движение конца 80-х..до частной собственности и рынка очень далеко.. |
| lozdok Свободен |
18-01-2021 - 00:03 (Misha56 @ 17-01-2021 - 23:43) (lozdok @ 17-01-2021 - 23:30) (Sinnerbi @ 17-01-2021 - 23:02) Сворачивать всё начал Хрущев. а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет? Сильно ограничили, но не прикрыли совсем. В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут. Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР я уж и не знаю, что там осталось ... юридические он не существовал, а о нелегалах говорить не приходится. |
| Sinnerbi Свободен |
18-01-2021 - 00:24 (lozdok @ 18-01-2021 - 00:03) (Misha56 @ 17-01-2021 - 23:43) (lozdok @ 17-01-2021 - 23:30) а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет? Сильно ограничили, но не прикрыли совсем. В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут. Существовали патенты для частников. Это было особенно развито в сфере услуг - сапожники, часовщики, портные, точу ножи ножницы и т.п. Вторая форма негосударственных предприятий это артели. Массовый выпуск автоматов ППС43 наладили именно в артелях. Первый советский телевизор тоже был собран в артели. Ну и колхозы тоже были негосударственные формально. Частной торговли не было, а колхозные рынки в городах были. После Хрущева они стали превращаться в некую предтечу Черкизона. |
| Sorques Женат |
18-01-2021 - 00:52 (Sinnerbi @ 18-01-2021 - 00:24) Вторая форма негосударственных предприятий это артели. Нормы выработки, расценки, тарифные ставки, оклады устанавливались государством. Доли в артели, аннулировалось при выходе и увольнении.. Не нужно сравнивать артель, с частной компанией или АО... |
| lozdok Свободен |
18-01-2021 - 01:06 (Sinnerbi @ 18-01-2021 - 00:24) Существовали патенты для частников. Это было особенно развито в сфере услуг - сапожники, часовщики, портные, точу ножи ножницы и т.п. Вторая форма негосударственных предприятий это артели. Массовый выпуск автоматов ППС43 наладили именно в артелях. Первый советский телевизор тоже был собран в артели. Ну и колхозы тоже были негосударственные формально. Частной торговли не было, а колхозные рынки в городах были. После Хрущева они стали превращаться в некую предтечу Черкизона. ну это я знаю. это так, ошмётки. ничего существенного для экономики. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-01-2021 - 01:09 (lozdok @ 18-01-2021 - 00:03) (Misha56 @ 17-01-2021 - 23:43) (lozdok @ 17-01-2021 - 23:30) а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет? Сильно ограничили, но не прикрыли совсем. В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут. Неэп это не тлько торговля. Остались частники на патентах. Например партные, паикмахеры, сапожники фотографы, столяры и т.д. Остались Артели. К стати как минимум несколько крупных Советских предприятия выросли из Артелей, это Новочеркасский завод "Лакокраска" до того как стать заводом он был артелью «Новхимпром». В Черкесске Захар Салаланбекович Цахилов создал в 1932 году артель "Совбыт" выпускавшую краску для пола, хозяственное мыло, школьные мелки, чернила и туш. Когда слишком раросшуюся и набравшую силу артель решили прикрыть он поехал в Мокву и доболся в МИНХИМПРОМе принятие этой атрели в состав производств министерства и до самой смерти руководил предприятием выросшим в один из крупнейших Хим-Объедениней в СССР. Сейчас это ОАО «Черкесское производственное объединение им. З.С. Цахилова» - одно из ведущих предприятий лакокрасочной промышленности. (https://metaprom.ru/factories/chhpo ) Мне повезло встречатся с этим человеком. После войны вернувшийся с фронта Бакуменко Борис Борисович, организавал из инвалидов войны в городе Лида (Гроденская область БССР) мыловаренную артель. В 1958 году что бы избежать проблем артель преобразовали в фабрикау химкультпродуктов и через год в в Лидскую фабрику лакокрасочных изделий, в 1983 году было преабразовано в НПО Лакокраска. До самой смерти Б.Б. Бакуменко руговодил своим детищем. С ним мне тоже повезло неоднократно встречатся. И Бакуменко, и Цахилова в Минестерстве и отралсевых институтах иначе как НЭПманми и не звали. |
| lozdok Свободен |
18-01-2021 - 01:14 (Misha56 @ 18-01-2021 - 01:09) Неэп это не тлько торговля. отписался выше. |
| Mamont Свободен |
18-01-2021 - 01:22 Артели Туманова........... |
| lozdok Свободен |
18-01-2021 - 01:27 (Mamont @ 18-01-2021 - 01:22) Артели Туманова........... какая разница, какие артели. все они часть гос системы. в том смысле, что не частные в том понимании, какое, допустим, сейчас о частном предпринимателе, капиталисте. |
| Mamont Свободен |
18-01-2021 - 01:43 (lozdok @ 18-01-2021 - 01:27) (Mamont @ 18-01-2021 - 01:22) Артели Туманова........... какая разница, какие артели. все они часть гос системы. в том смысле, что не частные в том понимании, какое, допустим, сейчас о частном предпринимателе, капиталисте. Артели Туманова - золотодобыча. |
| lozdok Свободен |
18-01-2021 - 11:16 (Mamont @ 18-01-2021 - 01:43) Артели Туманова - золотодобыча. и что? тем более, такое золотое дно никто не отдаст в частные руки в то время. всё было подотчётно перед государством. так же, как и колхозы имели свой план от государства. |
| Sinnerbi Свободен |
18-01-2021 - 12:21 (lozdok @ 18-01-2021 - 01:06) (Sinnerbi @ 18-01-2021 - 00:24) Существовали патенты для частников. Это было особенно развито в сфере услуг - сапожники, часовщики, портные, точу ножи ножницы и т.п. Вторая форма негосударственных предприятий это артели. Массовый выпуск автоматов ППС43 наладили именно в артелях. Первый советский телевизор тоже был собран в артели. Ну и колхозы тоже были негосударственные формально. Частной торговли не было, а колхозные рынки в городах были. После Хрущева они стали превращаться в некую предтечу Черкизона. ну это я знаю. это так, ошмётки. ничего существенного для экономики. На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана. https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_bi..._v_sssr_4340869  |
| lozdok Свободен |
18-01-2021 - 12:28 (Sinnerbi @ 18-01-2021 - 12:21) На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений ... все они отчитывались перед государством. не было частников уже, как было во времена НЭПа. Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР. |