Взрослая социальная сеть
 Carnyx Свободен |
12-07-2010 - 19:48
она не содрана. капитал - это практически компиляция к примеру трудовой теории, которую кстати до сих пор еще никто не опровергнул. Никто. Если вы разбираетесь в этом вопросе можем подискутировать, но видимо в личке или создайте тему. Можете опровергнуть - попробуйте. Я не говорю о революциях там и классовой борьбе я говорю о трудовой теории стоимости. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
18-07-2010 - 21:04
Сталин экспортировал зерно, погубил полстраны в голодоморе, Хрущёв и брежнев залезли в карман к нашим правнукам и стали выкачивать национальное достояние нефть, чтобы отапливать кого не поподя. Сейчас наши чудо гении воруют у потомков углеводороды. Ещё ладно Европа цена там относительно нормальная(хотя бывший СЭВ и теперешнее СНГ я бы отключил), а в Кетай? в трое дешевле, растим их экономику и потенциал вместо того, чтобы ослаблять,нам же идиотам аукнется. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
18-07-2010 - 21:14
Был свидетелем, как на одном заводе немецкие станки сначала долго стояли на улице, затем их варварски разворовали на цветмет местные слесаря алкоголики, а потом начальство АХО сдало в металлолом. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
18-07-2010 - 22:41
По признанию самого К. Маркса, как ученый он исходил одновременно из трех научных источников: английской классической политической экономии Смита и Рикардо, немецкой классической философии Гегеля и утопического социализма. У Смита и Рикардо им заимствованы трудовая теория стоимости, положения закона тенденции нормы прибыли к понижению, производительного труда. У вторых — идеи диалектики и материализма, у третьих — понятие классовой борьбы, элементы социологического устройства общества. Автор “Капитала” является не единственным в числе исследователей начала и середины XIX в., рассматривавших политику и государство как вторичные явления по от ношению к социально экономическим, предпочитавших, следуя причинно- следственному подходу, классифицировать экономические категории как первичные и вторичные, считавших экономические законы, капитализм и соответственно рыночный механизм хозяйствования временными. Это выдержка из критикующей Маркса статьи. Если этого недостаточно, то если пожелаете я найду ещё больше. Кроме того Маркса критиковал Кейнс основоположник самой эффективной и глобальной на сегодняшний день экономической системы, в которую как в монополиста инсталлированы все остальные экономические системы во всём их разнообразии. После того как Кейнс в 25м побывал в СССР - детище утопии Маркса он окончательно убедился, что находится на верном пути и этот путь жив и здрав до сих пор. Если вы сомневаетесь и полагаете, что мейнстримом сейчас является неолиберализм - готов обосновать свою точку зрения. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
19-07-2010 - 00:33
Это в какое время? Я помню как металлолом только пионеры собирали. Если бы цветмет за деньги принимали, его бы пионерам не досталось.
Иными словами, Сталинский СССР не на нефтяной игле сидел, а на мешке с зерном? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-07-2010 - 00:36 |
||||||||
| Sorques Женат |
19-07-2010 - 16:59
Лично наблюдал несколько подобных ситуаций, а в разговоре с одним руководителем предприятия, на вопрос об этом, он ответил...А зачем мне нужно это оборудование? В контракте была обговорена только их доставка, но не установка, не обучение работников...кроме того они были рассчитаны на другое сырье, которое отличается от того что есть в СССР...(песок,земля, вода, глина, молоко...в разных регионах планеты разные)...этого редко учитывали, так как у советских бюджетных организаций, стояла задача только освоить выделенные средства...прибыль никого не интересовала. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2010 - 17:09
Чисто бесхозяйственный подход к делу. Таких руководителей в предвоенное время надо расстреливать за саботаж, в мирное - сажать. |
||||||||
| Sorques Женат |
19-07-2010 - 17:30
За что их расстреливать? За то что написали оборудование, но не слушали директора предприятия, что тогда нужно перестраивать цех? А когда он возмущался этим, то ему затыкали рот и говорили,что он не понимает линии партии или подобную хрень, а иногда и обвиняли за саботаж...доводы, про отсутствие помещений, сырья, специалистов способных на них работать, расценивались, как враждебная деятельность...Кстати в СССР даже было несколько фильмов на эту тему...но только фильмов, в системе ничего не менялось... |
||||||||
| Carnyx Свободен |
23-07-2010 - 00:09
я читал работы кейнса. они ни о чем. типа макконела и брю которые сваяли огромный талмуд так и сами не поняв чего собственно чего хотели сказать. одним словом - туфтология. маркс же гениальный компилятор он собрал все самое лучшее на тот момент и получил результат. Опровергните теорию прибавочной стоимости и я посмотрю что у вас получится. Это основное его достижение. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
25-07-2010 - 22:49
1)В 2005ом сдан во вторчермет остаток деталей и станина. Встали они туда в конце 80х соответственно. 2)Мешок с зерном это как старт, а потом рабский труд. Да и не могло быть иначе - сталин же грузин, а у кавказцев как у многих восточных народностей склонность к порабощению, если они сильнее и раболепству, если слабее. Сталин в данном случае был сильнее - тем самым грузином, который подписывал смертные приговоры негрузинам. у него был напарник берия - зам сатаны эти два грузина рулили напару и просто генетически не способны были придумать другой путь. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
25-07-2010 - 23:04
Такие руководители дети системы и по сути ничем не мотивированы вот и поступали соответственно. Система позволяет они делают. Подлинная эффективность достигается либо свободной конкуренцией при демократии, либо безбожным террором. но террор это не наши методы - мы же не грузины. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
25-07-2010 - 23:44
Теперешняя мировая экономическая система зиждется на разработках Кейнса. Всемирный Банк и МВФ - он прикладывал к этому руки. СДР - подушка для реальности. Он сделал то, что реально работает, а вот либералы уверенно продвигают то что толкает в пропасть. Кейнс нашёл золотую середину меж двух пропастей. Плановой экономики, отдающая мразотой коммунизма, марксизма ленинизма и либерастической вседозволенности, приводящей в итоге к наихудшим монополистическим проявлениям. Смотрите на Россию - живой пример прямо здесь и сейчас, а вторая пропасть была двадцатью годами ранее. Прибавочная стоимость это не эйс оф бэйс. Давайте лучше поговорим о процентной ставке - это есть суть всего. Взгляните правде в глаза - система за океаном работает и она превосходнее нашей, мы же шли по пути марксизма, донельзя устали и в одночасье его отринули всей нацией потом по пути либерализма - он втолкнул нас в монополию, просто потому, что закон рынка - любой конкурент стремится стать монополистом и некоторые становятся, но только если нет системы сдержек и противовесов. напомнить чем заканчивались монополии на западе? Так что как вы говорите туфтология работает на практике десятилетия и отнюдь не ухудшает жизнь населения, живущего по её законам и Макконела не мешало бы почитать нашим Ясиным и Кудриным. А вот попытки воплотить гениальное почемуто заканчиваются провалом даже если пытаться быть гениальным целых 70 лет. Труд это конечно круто, но ещё есть инфляция, дефляция и волны Кондратьева и так далее. Ваш Маркс компелировал то что было написано за три столетия до него, но согласитесь люди сдвинулись дальше в своих знаниях уже до Маркса и после него, однако эти знания видимо были сложны для него, ведь он не был учёным. |
||||||||
| Carnyx Свободен |
26-07-2010 - 18:25
обратите внимание что буквально ка бы нена прошлой неделе сенат cif принял заон об реформировании фрс, введяя над ней тотальный гос контроль это не является по вашему переходом к частично плановой экономике?а труд макконела и брю - типа бибилия современного экономического образования не что иное как попытка определеить гарницы прироста прибли заложенной еще марксом в теорию стоимости. к сожалению прямо они в ней не пишут, но сами внимательно ее прочтите перестройте графики и все станет ясно. rxnfnb если вдумаетесь то инфляция как раз и есть форма увличния добавочной стоимости. просто подумайте своей головой а не ищите ответа у других. у них свои цели а у нас в данной теме свои. |
||||||||
| Art-ur Женат |
30-07-2010 - 16:28
Почему слиток золота, который Вы нашли на дороге, будет стоить значительно больше чем скажем сшитые Вами за три дня пара ботинок? Поднятие слитка золота сложнее пошива ботинок? |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
01-08-2010 - 13:47
Реформировании ФРС? Это просто ширма - ситуацию они удержали. Это как Нургалиев реформирует МВД - звучит глупо, но именно так оно и звучит. Инфляция инфляции рознь например после 20% и до 60 она трудно управляема, выше не управляема. А вот от0,1% до 3 полезна и ускоряет инвестиции. Заметьте ставка ЦБ чуть выше инфляции и следовательно в условиях стран с почти нулевой ставкой, товары произведённые там очевидно будут дешевле и конкурентоспособнее, нежели в стране с высокой ставкой и далее они будут напирать на рынок этой страны, вытесняя местных производителей. В ответ эта страна может опустить таможенные барьеры и сравнять таким образом цены, но при этом обогащаться будут не те кто произвёл товары, а те кто узурпирует ставку. Вы посмотрите например сколько стоит Волга Сайбер у нас и её приемник аналог в США. При всём этом дальнейшие рассуждения неминуемо выведут вас в область политики и вы обнаружите, что на одной чаше весов вместе находятся монополии,тирания и высокая ставка с ультрабедным населением и ультрабогатой верхушкой, а на другой соответственно конкуренция, демократия, низкая ставка, благоденствующее население и богатая но ответственная перед населением верхушка. Задумайтесь также над тем что стоимость можно добавлять и можно создавать и это есть реальный и финансовый сектора и должен быть соблюдён баланс между ними, поэтому опять же инфляция в 10% не позволит создать конкурентоспособный продукт по сравнению со странами с 0,5% годовой инфляцией поскольку банковские ставки будут сообразно выше. далее там где 10% не вырастет средний класс. Расти будут только сидящие на ресурсах и их обслуживающие, будут сокращаться медицина и образование поскольку продукт с высокой добавочной стоимостью создать невозможно. Такое положение вещей однако будет устраивать правящую верхушку и она будет стремиться сохранить статус кво, что и происходит здесь и сейчас. Так что сейчас у нас налицо перебарщивание с инфляцией и вы воочию можете убедиться, что это не приводит ни к чему хорошему. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2010 - 13:52
Потому что пошить ботинки значительно легче чем найти слиток золота. |
||||||||
| Art-ur Женат |
03-08-2010 - 10:53
А теперь представь себя зимой в лесу со слитком золота, но босиком. Отдашь слиток золота за пару ботинок??? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-08-2010 - 15:34
Непонял к чему ты это? Каждый товар в данной точке в данное время имеет свою цену. У меня дома пианино. Хотел продать, никому не надо. Хотел отдать, тоже никому не надо. Предложил 500 руб что бы забрали, думают. В итоге цена моего пианино у меня дома ниже чем минус 500 руб. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2010 - 15:34 |
||||||||
| Art-ur Женат |
03-08-2010 - 21:30
Я это к тому, что трудовая теория стоимости никак не объяснет феномена ценообразования во всех описанных случаях... ))) |
||||||||
| Carnyx Свободен |
07-08-2010 - 00:42
глупости вы не соображаете о чем говорите. стоимость труда на производстве всегда разная, это часть стоимости работ. Если вы оказались босым то вывод один что ваша работа стоит гроши или вообще никому не нужна. прочтите сначала работы а только не придурковатого макконела, которым пичкают нынешнего студента. Обратитесь к первоисточнику напишите формулы для себя а потом выдавайте суждение.
|
||||||||
| Carnyx Свободен |
07-08-2010 - 00:53 блин дебаты напомнили мне процесс того как я свою работу сначала писал потом защищал... ностальгия блин... может канидатскую накарябать?  А так посмотришь и дорого и не пойми зачем... разве что для развлечения да собственного морального удовлетворения.  благо украинский язык теперь пока не обязателен... Задумался... :  |
||||||||
| Art-ur Женат |
08-08-2010 - 19:41
Вот как? Из чего-же складывается стоимость полотен Пикассо? Из потребностей работников музеев??? |
||||||||
| Carnyx Свободен |
08-08-2010 - 22:07
а из работы тех кто сумел создать эту стоимость, т.к. по моему при жизни автора его полотна стоили не так дорого значит эта стоимость не создана автором. А кто создает стоимость? хозяева галирей, перекупщики оценщики, проверяльщики подлинности, реставраторы журналисты критики и т.д. Представляете с сколько структур затратили свой труд чтобы создать стоимость этим полотнам? Зрите в корень а не на ценник. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-08-2010 - 14:28 Так, в тему. Одноклассница моей дочери хранит у себя дома под стеклом смятую банку из-под кока-колы. Банка эта куплена ей родителями за ... 30 тыс рублей. Знаменательна она тем, что ее на концерте своей жопой раздавил Дима Билан. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
09-08-2010 - 21:14
1)А вы попробуйте объяснить по Марксу почему, к примеру Россия не производит трактора и даже бронемашины для армии начали покупать у Ивеко? Однако не надо при этом ссылаться на коррупцию, политику и на то что любая страна не должна делать всё подряд. Просто не предвзято ответьте на вопрос - Почему? Неужели труд у нас дороже, чем в Италии? Или его эффективность на несколько порядков ниже и нет путей её поднять? Неужели есть такой способ как взять учебник Маркса и посмотреть ответы на эти вопросы? Может ли Капитал быть полезным в решении этого - подозреваю, что нет. Никакой практической ценности он не представляет. Однако общая теория Кейнса может это сделать. Если интересно я подтвержу. Вся беда в том, что в нашей стране кейнсианство не получило распространения - сплошной бред красных или вреднейшая рейганомика владеет умами властьимущих. Я учусь на экономическом и с удовольствием подискутирую с вами. 2) так ведь никто же не спорит, однако нынешнее положение вещей это слишком большой перебор финансового сектора над реальным. Ещё. У нас, к примеру, вы не сможете оспорить, процентная ставка такова, что реальный сектор не может по нормальному развиваться и чем выше добавление стоимости, чем глубже степень переработки, тем меньше прибыль и выше риски. Под сколько процентов вы сможете взять кредит под какое нибудь производство? насколько выше это будет ставки центробанка и не повод ли это чтобы вмешаться ФАС? Однако если вы добываете ресурсы или вы монополист, то всё в порядке. Но всё это создаёт несколько иную кривую Лоренса, чем в других странах - близкую к линии крайнего неравенства. И причём здесь Маркс и как он это объясняет? |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
09-08-2010 - 21:23
Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда коньюктур рынка, но от неё ничего не зависит. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-08-2010 - 23:48
Точно таким же образом, как была создана заоблачная цена на картины, в которых редкостная составляющая намного превосходит художественную. Настолько же завышена цена на доллар, которая держится исключительно на вере и ни на чем больше. |
||||||||
| edelweiss757 Свободен |
11-08-2010 - 19:43
Стоимость доллара в динамике,отнюдь не на вере. Ну просто так когда то договорились. Это сопоставимо с инертностью энергоснабжения. Вот живёте вы к примеру, в многоэтажке в Москве и вам не нравится, сколько стоит электричество, вы в курсе сколько в киловатте идёт Чубайсу, сколько разворовано, сколько неэффективно используется и вы можете посчитать сколько 1 киловатт должен стоить. Но даже подговорив свой район отказаться от услуг электроснабжения вы столкнётесь с гигантским геморроем организации альтернативы. И неизвестно не будете ли вы далее прибегать к тем же злоупотреблениям, что и ваши конкуренты. |
||||||||
| Carnyx Свободен |
13-08-2010 - 20:14
интересно а кто вам сказал что конъюнктура ни от чего не зависит? конъюнктура создается и на это тоже тратятся усилия различных групп людей. А умение навариться на слабостях - это вопрос эффективности труда. кто-то лаптой машет и создает стоимость в копейки а кто-то жопой на банку сел и создал тыщу просто воспользовавшись брендом т.е. уже вложенным трудом ранее.
|
||||||||
| Art-ur Женат |
16-08-2010 - 18:06
Вот как? То есть если на аукционе цена взлетает с 10 долларов до 100 000 долларов в течение 30 минут, то это результат работы Лицитатора??? |
||||||||
| Carnyx Свободен |
16-08-2010 - 23:11
попробуйте любую свою вещь продать на аукционе за 100 тыщ долларов. - хрен получится. чтобы продать ее за такие деньги нужно извините уже простым языком объясняю сделать ей рекламу, сделать сертификаты проверить и доказать ее подлинность, создать вещи историю. и только тогда она уйдет за большие деньги. |
||||||||
| Art-ur Женат |
17-08-2010 - 10:32
Вы опять не о том. Я Вас спрашиваю, почему цена изменяется на значительные величины, за время аукциона? Ведь работа по рекламе, сертификации, экспертизе и прочее уже проведена и начальная цена с учетом всех этих затрат установлена в 10 000 долларов. Так почему цена может взлететь в течение аукциона до 100 000??? |
||||||||
| Carnyx Свободен |
17-08-2010 - 14:06
а на основании чего вы устанавливаете максимальную стоимость затраченного труда. тоже самое при продажах некоторых дорогих машин или две фабрики продающие ну не знаю одна продает мыло за 5 рублей другое за 100, причем за 100 хуже чем за 5, но продается. а исходя из вашей логики все это должно стоить примерно одинаково. |
||||||||
| Art-ur Женат |
17-08-2010 - 14:33
Исходя из моей логики пока что выводы делать рано. Просто, если вы выстраиваете какую-то теорию и пишете по этой теме научную работу, более того ученый совет (не знаю правда какой) оценивает Вашу работу на отлично, то эта теория должна быть в состоянии объяснить все явления в затрагиваемой области. К примеру феномен быстрого роста цены в ходе аукциона, трудовая теория стоимости объяснить не в состоянии, как я понимаю? Я хотел бы задать ещё пару небольших вопросов и послушать объяснение. 1. Почему в ряде случаев товар продается по цене значительно ниже стоимости, а то и раздается вовсе бесплатно, несмотря на то, что в нем заложена стоимость труда многих людей. 2. Как вы объясните нулевую стоимость бракованной продукции? |
||||||||
| Carnyx Свободен |
17-08-2010 - 15:28
читайте внимательно я когда-то писал в студенчестве еще в 97-ом году аж на 10 страниц а4 14 ым шрифтом  я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался 
|