Они не создали ничего - они тупо наварились на слабостях людей. Но от экономики стран в целом искусство это очень маленькая часть, которая зависима от ряда конъюнктур рынка, но от неё ничего не зависит.
интересно а кто вам сказал что конъюнктура ни от чего не зависит? конъюнктура создается и на это тоже тратятся усилия различных групп людей. А умение навариться на слабостях - это вопрос эффективности труда. кто-то лаптой машет и создает стоимость в копейки а кто-то жопой на банку сел и создал тыщу просто воспользовавшись брендом т.е. уже вложенным трудом ранее.
Я имел в виду под "ней" не коньюктуру а часть рынка "искусство" и её динамика не влияет например на цену нефти или зерна, которые в свою очередь затрагивают всё или практически всё. А вот товары торгующиеся на бирже как раз могут повлиять на цены предметов искусства.
Carnyx
Свободен
18-08-2010 - 00:47
QUOTE (edelweiss757 @ 17.08.2010 - время: 22:26)
А вот товары торгующиеся на бирже как раз могут повлиять на цены предметов искусства.
мне кажется это не совсем так. цены на нефть газ пшеницу и остальное чем там торгуют влияют не на стоимость предметов искусства, а на эффективность труда потенциальных покупателей. А значит продать им предметы кстати не только искусства но и вообще предметы роскоши становится или сложнее или проще, другими словами изменяется эффективность труда продавцов.
Кстати нашему разговору сегодня уже исполнился ровно месяц
Это сообщение отредактировал Carnyx - 18-08-2010 - 00:52
Art-ur
Женат
18-08-2010 - 19:35
QUOTE (Carnyx @ 17.08.2010 - время: 19:28)
читайте внимательно я когда-то писал в студенчестве еще в 97-ом году аж на 10 страниц а4 14 ым шрифтом я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался
Однако Вы являетесь сторонником "Трудовой теории стоимости", которая некоторых вещей объяснить не в состоянии.
QUOTE
я не вижу резкого роста цен на аукцине. продавец примерно знает за сколько он продаст вещь, а некую театральность нельзя отнести к экономике.
1.Как Вы не видите резкого роста цен, если цена может взлететь в 10 раз? 2. Даже если продавец знает примерно за сколько он продаст вещь, это никак не влияет на ход торгов. 3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике???
QUOTE
это про благотворительность, порча или какой именно случай?
К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм. После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции.
QUOTE
у нее не бывает нулевой стоимости. Ее стоимость распределяется на всю партию. как допустимый процент брака, бой при перевозке и т.д. Если норматив превышен боюсь что после служебного расследования могут повесить убытки и назначить виноватого.
Пример: В результате рискованного решения владельца компании сменить сырье №1 с категории "высшее качество" на категорию "среднее качество", партия выпущенной из этого сырья продукции оказалась не соответствующей нормам, была забракована и уничтожена согласно нормативным документам. Прошу Вас оценить стоимость этой продукции и кто понесет ответственность...
Безумный Иван
Свободен
18-08-2010 - 21:11 Анатолий Вассерман о менеджменте Сталина.
Format C
Влюблен
19-08-2010 - 18:33 он (Вассерман) всего-лишь упомянул в конце своего выступления, что Сталин советовался со специалистами прежде чем принимал окончательные решения. Но никаких агрументов в пользу, например, эффективности стратегии повальной коллективизации не привел.
Это сообщение отредактировал Format C - 19-08-2010 - 18:36
Carnyx
Свободен
21-08-2010 - 14:06
QUOTE (Art-ur @ 18.08.2010 - время: 19:35)
QUOTE (Carnyx @ 17.08.2010 - время: 19:28)
читайте внимательно я когда-то писал в студенчестве еще в 97-ом году аж на 10 страниц а4 14 ым шрифтом я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался
Однако Вы являетесь сторонником "Трудовой теории стоимости", которая некоторых вещей объяснить не в состоянии.
QUOTE
я не вижу резкого роста цен на аукцине. продавец примерно знает за сколько он продаст вещь, а некую театральность нельзя отнести к экономике.
1.Как Вы не видите резкого роста цен, если цена может взлететь в 10 раз? 2. Даже если продавец знает примерно за сколько он продаст вещь, это никак не влияет на ход торгов. 3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике???
QUOTE
это про благотворительность, порча или какой именно случай?
К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм. После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции.
QUOTE
у нее не бывает нулевой стоимости. Ее стоимость распределяется на всю партию. как допустимый процент брака, бой при перевозке и т.д. Если норматив превышен боюсь что после служебного расследования могут повесить убытки и назначить виноватого.
Пример: В результате рискованного решения владельца компании сменить сырье №1 с категории "высшее качество" на категорию "среднее качество", партия выпущенной из этого сырья продукции оказалась не соответствующей нормам, была забракована и уничтожена согласно нормативным документам. Прошу Вас оценить стоимость этой продукции и кто понесет ответственность...
прошу прощения но сегодня я пьн в сосиску и не могу ответить, свое мнение выскажу в понедельник если не забуду. и вас с праздником
Ликер_81
Женат
22-08-2010 - 22:08 Товарищ Сталин был Великим Вождем и Гением всего что на глаза попадется. А еще он был лучшим другом детей и физкультурнегоф. В результате сталинской гениальности у нас получилось: а) промышленность, которая вечно клянчит деньги заместо того, чтобы и самой быть при бабле и казну пополнять через налоги; б)сельское хозяйство, пребывающее в рассуждении, чего бы покушать, хотя надо бы и самому порубать и страну накормить; в) денежные знаки, которые даже внутри страны имели разную покупательную способность, в зависимости от близости их владельца к центрам распределения материальных благ; г) наука, которая вместо того, чтобы своей ученой мыслью опережать время и раскрывать новые горизонты познанья, пребывает в шнырятельном состоянии, где бы чо списать и подсмотреть; д) советский народ, который при первом же взгляде на самого себя в зеркало, развалил страну и, разбежавшись по углам, готов друг другу глаза выцарапать.
И дело Великого Вождя продолжает жить в наших сердцах, и мы, хотя ныне и не несем в мозолистых пролетарских ладонях Его портреты на шестах, продолжаем все так же бодро шагать указанным Гением путем. Вникуда.
1. Количество заключенных при Сталине и в современной России Максимальное количество заключенных при Сталине приходится на 1 января 1950 г., составляло 2,6 млн. человек. Из них уголовников было 77%. Для сравнения — в США в настоящий момент в тюрьмах находится более 2,3 млн человек. Количество заключенных в тюрьмах России в 2009 году – примерно 1,1 млн человек. В расчете на 100 тыс. человек населения в современной России (на 2009 г.) приходится 735 заключенных (второе место в мире после США). — это приблизительно в 6 раз больше, чем в среднем в Европе (!). При этом современная Россиия является мировой "тюрьмой" — 1/8 всех заключенных в мире сидит в Российской Федерации, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества.
2. Роль заключенных в сталинской экономике Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн). Утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — ложь. Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0,8 % от трудовых ресурсов СССР.
3. Смертные приговоры и убийства при Сталине и в современной России За все годы, когда Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Таким образом, было расстреляно около 320 тыс. человек. Отсутствие смертной казни сегодня с лихвой компенсируется "естественным" капиталистическим отбором. При Сталине в мирное время количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв уголовных убийств). В современной России без смертной казни в мирное время совершается свыше 30 тыс. убийств, пропадает без вести около 20 тысяч человек . Всего в год регистрируются около 140-150 тыс. криминальных смертей! Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств — 21,5 в расчете на 100 тысяч населения в год. Учитывая, что население РФ меньше, чем при Сталине было население СССР, в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России...
Carnyx
Свободен
02-09-2010 - 22:07
QUOTE (Art-ur @ 18.08.2010 - время: 19:35)
1.Как Вы не видите резкого роста цен, если цена может взлететь в 10 раз? 2. Даже если продавец знает примерно за сколько он продаст вещь, это никак не влияет на ход торгов.
а вот так для баранов не вижу я 10-кратного повышения цены. я вижу только шоу, да и торговец прекрасно может снять вещь с торгов если ему покажется цена слишком маленькой. да и честно говоря такое впечатление что вы в жизни не готовили ни одной серьезной сделки и ни одних переговоров.
QUOTE
К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм. После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции.
ну и в чем проблема? я не уловил в чем вопрос? ну и труда они затратили больше на свою работу и что?
QUOTE
Пример: В результате рискованного решения владельца компании сменить сырье №1 с категории "высшее качество" на категорию "среднее качество", партия выпущенной из этого сырья продукции оказалась не соответствующей нормам, была забракована и уничтожена согласно нормативным документам. Прошу Вас оценить стоимость этой продукции и кто понесет ответственность...
кем была забракована, когда на каком этапе почему и т.д. сколько времени ее стоимость по себестоимости по реализации коком участке, и т.д. ну как маленький ей богу.
отдельная приписка:
QUOTE
3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике???
это полный бред просто потому что соревнуются не покупатели а продавцы.
Art-ur
Женат
03-09-2010 - 10:34
QUOTE (Carnyx @ 03.09.2010 - время: 02:07)
а вот так для баранов не вижу я 10-кратного повышения цены. я вижу только шоу, да и торговец прекрасно может снять вещь с торгов если ему покажется цена слишком маленькой. да и честно говоря такое впечатление что вы в жизни не готовили ни одной серьезной сделки и ни одних переговоров.
QUOTE
Сегодня департамент земельных и имущественных отношений Новосибирска провёл очередной аукцион прав на заключение договоров аренды земельных участков... .... Наиболее упорные торги состоялись за участок на пересечении улиц Фрунзе и Ольги Жилиной: было сделано 189 шагов, цена поднялась более чем в 10 раз!
QUOTE (Итоги Большого аукциона русской и западноевропейской живописи Магнум Арс 23 июня 2010)
Рекордное превышение старта — в 10 раз — показал офорт Ивана Шишкина «Лес на порубке»: с 500 долларов цена поднялась до 5 тысяч.
Можно привести ещё примеры, когда цена поднимается в несколько раз и как вилите не только на произведения искусства. Но у меня к Вам сохраняется вопрос как проповеднику трудовой теории стоимости: "Объясните какие силы влияют на ценообразование в данном случае?"
QUOTE
QUOTE
К примеру: Фермер вырастил урожай томатов, себестоимость которых составила 20 рублей за килограмм. После доставки нарынок и уплаты налогов себестоимость составила 25 рублей за кг. Однако на рынок одновременно с его товаром поступила большая партия товара такого же качества из соседнего села которую продают по рыночной цене 15 рублей/кг, и товар из-за рубежа по цене 10 рублей/кг. Фермер вынужден продать товар по цене 15 рублей, чтобы не допустить порчи продукции.
ну и в чем проблема? я не уловил в чем вопрос? ну и труда они затратили больше на свою работу и что?
Я Вам привел пример, в котором товар продается по цене значительно ниже себестоимости. Объясните мне с позиции теории трудовой стоимости как такое вообще может быть?
QUOTE
кем была забракована, когда на каком этапе почему и т.д. сколько времени ее стоимость по себестоимости по реализации коком участке, и т.д. ну как маленький ей богу.
Послушайте это был не "конкретный пример из жизни" это был просто пример. Ну если это так приницпиально, будем считать, что на малом предприятии, г забраковал продукцию сам владелец. Ещё раз прошу объяснить как теория трудовой стоимости объясняет в данном случае нулевую стоимость забракованной продукции?
QUOTE
отдельная приписка:
QUOTE
3. Люди сидят, соревнуются в стремлении купить лот, тратят деньги а Вы не относите это к экономике???
это полный бред просто потому что соревнуются не покупатели а продавцы.
На аукционе соревнуются продавцы??? Будьте дорбы опишите подробнее эту эпическую картину! Это получается что продавцы полотен Пикассо соревнуются с продавцами полотен Серова???
Carnyx
Свободен
04-09-2010 - 23:26
QUOTE (Art-ur @ 03.09.2010 - время: 10:34)
QUOTE
Сегодня департамент земельных и имущественных отношений Новосибирска провёл очередной аукцион прав на заключение договоров аренды земельных участков... .... Наиболее упорные торги состоялись за участок на пересечении улиц Фрунзе и Ольги Жилиной: было сделано 189 шагов, цена поднялась более чем в 10 раз!
ну уж земельные аукционы вообще в экономику пихать не стоит. у нас к примеру не состоялось ни одного за последние пол года зато сотни гекторов зповедного фонднда вдруг оказались в собственности ментовского дачного кооператива. и какими это интересно экономическими законами это обосновано? не говоря уже о том как работает тендерный комитет. Макконел бы увидел так сразу бы застрелился.
QUOTE
Можно привести ещё примеры, когда цена поднимается в несколько раз и как вилите не только на произведения искусства. Но у меня к Вам сохраняется вопрос как проповеднику трудовой теории стоимости: "Объясните какие силы влияют на ценообразование в данном случае?"
а вы сначала объясните по сравнению с чем она поднимается и какая цена ожидалась? Если с начальной так это просто шоу чтобы людям было проще расставаться со свомим кровными. а вообще формула труд затраченный продавцом = труд затраченный покупателем.
QUOTE
Я Вам привел пример, в котором товар продается по цене значительно ниже себестоимости. Объясните мне с позиции теории трудовой стоимости как такое вообще может быть?
а очень просто трудовая теория обосновывает понятие стомости а не убытка. прибыль или убыток понятие эффективности. в принципе даже с мрксовского уравнения нельзя считать добавочную стоимость всегда положительной. есди она отрицательна то это риски владельца
QUOTE
Это получается что продавцы полотен Пикассо соревнуются с продавцами полотен Серова???
а что вас удивляет? на аукционах помимо кортин даже скульптура продается или еще чего бесполезное. если покупатели вдруг потратятся на другой то за пикассо на этом аукционе могут такую цену и не дать. потому если обращали внимание я и говорил еще в прошлом месяце что чтобы получить искомую цену аукцион нужно готовить.
Art-ur
Женат
18-08-2011 - 20:41
QUOTE (Carnyx @ 05.09.2010 - время: 03:26)
ну уж земельные аукционы вообще в экономику пихать не стоит. у нас к примеру не состоялось ни одного за последние пол года зато сотни гекторов зповедного фонднда вдруг оказались в собственности ментовского дачного кооператива. и какими это интересно экономическими законами это обосновано? не говоря уже о том как работает тендерный комитет. Макконел бы увидел так сразу бы застрелился.
Если Вы говорите о влиянии коррупции на экономику, то не следует забывать, что и коррупция - это тоже явление экономическое. Как проповедник трудовой теории стоимости, Вы должны были сказать, что стоимость земли (откат) - есть ни что иное, как труд чиновника, распределяющего земельные ресурсы. Кстати, а как оценить с позиции трудовой теории стоимости, стоимость земельного надела? Почему земля в 10 км от города стоит в два раза меньше чем цена такого же участка в 20 км от города?
QUOTE
а вы сначала объясните по сравнению с чем она поднимается и какая цена ожидалась? Если с начальной так это просто шоу чтобы людям было проще расставаться со свомим кровными. а вообще формула труд затраченный продавцом = труд затраченный покупателем.
Допустим по сравнению со стартовой ценой. То есть стоимость картины вы оцениваете, как труд владельца картины по её выставлению на аукцион? Так почему-же на две картины, выставленные одним человеком на одном аукционе цена может различаться в десятки раз?
QUOTE
а очень просто трудовая теория обосновывает понятие стомости а не убытка. прибыль или убыток понятие эффективности. в принципе даже с мрксовского уравнения нельзя считать добавочную стоимость всегда положительной.
Извините. Но если труд затрачен, ЗП выплачена, значит, согласно Вашей теории, стоимость вещи определена! Как же другие люди могут оценивать её ниже уже вложенной в ней стоимости?
QUOTE
а что вас удивляет? на аукционах помимо кортин даже скульптура продается или еще чего бесполезное. если покупатели вдруг потратятся на другой то за пикассо на этом аукционе могут такую цену и не дать. потому если обращали внимание я и говорил еще в прошлом месяце что чтобы получить искомую цену аукцион нужно готовить.
Это уже теория альтернативных издержек, и проистекает она именно из понимания редкости ресурсов и неограниченности потребностей. А тут трудовая теория стоимости неуместна.
sxn247219699
Свободен
30-08-2011 - 21:37 Да уж, еще немного и вся страна вымрет - раньше хоть инженеры были способны найти кусок хлеба, работая автомойщиками, а ныне вот и их уничтожат serviceproekt. ru mojki_samoobsluzhivanija. php автомойки самообслуживания Это только на первый взгляд смешно а на второй стыдно. Потому что на третий - приходим к вопросу - если всех нас "уйдут", то на кой черт вообще все это государство?
Снова_Я
Свободен
27-08-2015 - 15:05 Не нашёл, было ли.
А.Г. Зверев, "Сталин и деньги" Автор этой книги Арсений Григорьевич Зверев прошел путь от текстильщика Высоковской мануфактуры до государственного деятеля социалистической державы, видного теоретика и крупного практика-экономиста, свыше двух десятков лет (с 1937 по 1960 г.) возглавлявшего наркомат (а затем министерство) финансов СССР. Читать.
Снова_Я
Свободен
23-02-2017 - 18:24 Попались в инете достижения, не проверял на точность.
Sorques
Женат
23-02-2017 - 21:40 (Снова_Я @ 23-02-2017 - 18:24) Попались в инете достижения, не проверял на точность. Не особо большие достижения, про работу, когда бездельника нельзя уволить, а зарплату ему платят за счет других.. Порочные достижения, которые привели к краху экономику СССР..
Позабавил 11 пункт..
Sinnerbi
Свободен
24-02-2017 - 14:45 А если взглянуть на проблему глобально? История не знает сослагательного наклонения, но в экономике то можно смоделировать ситуацию хотя бы методом экспертных оценок. Итак начальные условия - нет 1й мировой войны. В результате биржевой паники 1907г США должны банкам Европы 10млрд. тех долларов. Военных поставок в Европу, на которых J.P. Morgan делал до 10млн. долларов в день, тоже нет. Далее 2й мировой войны тоже нет. Россия не платит жизнями 27 млн. своих граждан за превращение доллара в мировую валюту. В Форте Нокс на июль 1944 нет 75% всего мирового запаса золота. Удалось бы США жить без Великих Депрессий? С какого бодуна удалось бы провернуть Ямайскую систему в 1972? Короче без мировых войн удалось бы США строить капитализм, который априори считается эталоном? Работали бы все эти экономические теории без моря крови мировых войн? Или эти войны необходимый атрибут? Каково их место в экономических теориях? На практике оказалось, что это ключевые события. На хрен тогда экономические теории, если это банальный грабеж?
Снова_Я
Свободен
24-02-2017 - 17:48 (Sorques @ 23-02-2017 - 21:40) Не особо большие достижения, про работу, когда бездельника нельзя уволить, а зарплату ему платят за счет других.. Порочные достижения, которые привели к краху экономику СССР.. Тоже так думал, когда на заводе работал, в бюро труда и зарплаты. Но с приходом капитализма бездельников уволили, семьи их остались без зарплаты, какой-никакой рабочий и профсоюзный контроль пропал, в результате выгнанные спились или пошли в криминал, за ними последовали жёны и дети. В итоге, государство сэкономило на содержании менее эффективно работающих, потеряв значительно больше: смертность выросла, расходы здравоохранения и на поддержание правопорядка резко выросли, поступления налогов в бюджет и сборов в соцфонды упали.
Люмпены всегда есть, только при капитазиме они живут клошарами под мостом, а при социализме их опекают. Что лучше?
Взрослая социальная сеть
edelweiss757
я тогда еще курсе на третьем был. и с тех пор наукой не занимался 