Сталин или современный бардак?

Да, но ведь в кое-чем и получше. Если сравнить эти две эпохи, то практически все результаты политики одинаковы. Демография: Сталин своими репрессиями и расстрелами уничтожил несколько миллионов человек (интересно, как его душеньке сейчас в аду?); наша дерьмократия также не стимулирует рождаемость в стране. Если взять период нахождения Сталина у власти и такой же временной период сейчас, то по ухудшению демографической ситуации - одно и тоже. Тогда страх, сейчас свобода. Тогда порядок, сейчас беспредел.
Только не подумайте, что мне по душе те времена. Просто наивно хочется порядка в стране.

А у нас люди и так мрут, и не от хорошей жизни. Естественная убыль населения- это уже в порядке вещей.

Как не стимулирует? Еще как стимулирует! Так стимулируют, что потом светятся от гордости, мол, посмотрите, как мы стимулируем!

А Великая Отечественная??? 27 миллионов убыль! Хотя бы с беспризорниками боролись. Свобода свободой, а когда сегодняшние беспризорные дети вырастут- что будет? Без образования, без семьи... Новая революция? Пролетарии всех стран, соединяйтесь. Пусть рожают те, кто может обеспечить, и государство должно в этом помочь!

Потом, при Сталине была еще и ситуация не та, что сейчас. В 20х-30х не все еще признавали новую власть, вот и боролись с этими выступлениями. Очень негуманным, но эффективным способом. Когда человек знает, что за все, что он сделает, получит по заслугам- он трижды подумает перед тем, как делать.

Это сообщение отредактировал lenlesbum - 21-05-2006 - 14:40

В этом основная проблема. Попытка подчинить народ. Подчиняться можно только авторитарной власти. Демократия же подразумевает не подчинение, а соблюдение неких правил, на основе взаимоуважения.
Правда это требует от людей - взаимоуважения, и некоего процесса, который называется мышлением. То есть - думать, как будет лучше для меня, без ущерба для других.
Об авторитаризме могут мечтать только те, кто не хочет думать сам, а предпочитает, чтоб ему "партия" сказала, - как хорошо, а как плохо. Кого - уважать, а кого - ненавидеть. Кто - друг, а кто - враг...
Очень удобно... "Жираф большой, ему видней..."

нифиииига себе издержкиииииииииии.........................

нет уж. спасибо. лучше сталин чем такие издержки.

Почему в России никогда не ценилось право?
Почему в России россиянская демократия?
Почему русские не отстаивают свою свободу?

Ответ очень простой на самом деле. Это результат колоссального влияния церкви на государство и общество в целом, не смейтесь.

Самая сильная демократия (где свобода является наивысшей ценностью) в протестантских странах. А самая сильная в МИРЕ демократия, на родине самой демократии, в США. Почему? США, так исторически сложилось, с самого начала своей истории была светским государством (церковь отделена от государства). Без влияния церкви, американское общество само формировало свои ценности (нормы поведения, моральные устои и т.д.). Другими словами, Библия заменилась на Конституцию, а Конституция формирует конституционный строй: порядок, при котором соблюдаются основные права и свободы человека и гражданина, а государство действует в соответствии с Конституцией. Более того, Америка, за все время своего существования, была укрытием европейцев от гонений церкви в Европе. Там они нашли свой дом. Там они полюбили СВОБОДУ и готовы были ее отстаивать, не оглядываясь на Европу.

Если кому-нибудь интересно, могу продолжить. Например, рассказать о том, что происходило в СССР, а затем и в России.

На первый вопрос отвечу так - потому что Россия ещё очень далека от демократии. Демократизация общества - это длительный процесс. Не возможно скопировать систему из другого демократического государства и назвать это демократией. Демократию надо создать, с учётом местных особенностей.Люди должны понять разницу между свободой и вседозволенностью, между демократией и распущенностью, и т.д.Этому нужно учиться. И это как учиться ездить на велосипеде - пока три шишки не набьёшь - не поедешь.
Я не претендую на авторство теории, я просто высказываю свои мысли на этот счёт.Так сказать - своё понимание демократии.

Я готов попробовать, если Вы сформулируете конкретно - что Вы называете бардаком?

Попробую. Образно так.
Во-первых, езжайте на Рублевку, в любой из тысяч новых коттеджных поселков. Походите, побродите, посмотрите, как живут те, кто нами правит.
Во-вторых, езжайте куданибудь на курский вокзал, или в Российскую глубинку. И прониктесь, как как существуют те, кто по идее создает наше государство, является его представителем и основой- народ, простой люд.

Прибавьте к этому то, что первым, уж извиняюсь, абсолютно посрать на вторых. Вот по-этому и бардак. Все творят, что хотят, и никто не хочет трезво взглянуть на положение в стране.

Кто вспомнит про Америку, с ее богатейшими особняками, и Гарлем, где живет беднота- это не одно и тоже, что у нас. Там люди богатые потому, что они это заработали, или заработали их предки, а не разворовали государство, Родину свою, как это сделали и продолжает делать нынешнее поколение правителей.

Модели то может и нужно, но не тупо перебрасывая опыт иностранный на наши головы, а хоть чуть-чуть адаптируя под нашу специфику.


Это сообщение отредактировал lenlesbum - 21-05-2006 - 20:42

Паря, а ты готов стать "щепкой"?
В смысле, мы - в светлое будущее, а ты за нас в Сибирь, А?????

Ты-уникум. Я думал, что сталинисты уже в прошлом, ан нет-он среди нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! БРАВО!!!!!!!!!!!!!!

Во-первых, я говорил о досоветском времени.
Во-вторых, церковь (ее ценности, убеждения, нормы морали и т.д.) сохранились в обществе.
В-третьих, нельзя так поверхностно воспринимать церковь, потому как она влияет на: культуру, менталитет, национальное самосознание и т.д. Именно церковь, в конечном счете, сформировала т.н. русскую душу, которую западу не понять. Почему "русская душа" не понимает Запада, а Запад не понимает "русскую душу"? Ответ простой:

"Русской душе" чуждо (выделю основное):
1) Деньги
2) т.н. сверхработа (помимо поддержания своего настоящего положения, повысить его еще больше, работая еще больше) .
3) Конкуренция
3) Социальное расслоение

Она довольствуется тем что у нее есть.

Под "русской душой" понимается душа народа, более того, ДУША ДЕРЕВНИ. Запомните, ДЕРЕВНЯ ХРАНИТ РУССКУЮ ДУШУ. Сначала крестьяне (которые были равны между собой), затем большевики (рабочий класс, которой тоже был равен между собой). И те и другие, как выясняет история, были не довольны своими правителями. Крестьянам не давали ПРАВО, рабочему классу не давали жизненных благ. Но самое главное, никто не знал о таком понятии как конкуренция, рынок, деньги. Зато многие видели жизнь на западе, наивно полагая что переименовав коммунизм в демократию, можно получить "холодильник", колбасу в магазинах, видеомагнитофон, отдельную квартиру и т.д. Случилась такая ситуация что "русской душе", пришлось столкнуться с вещами, о которых она понятия не имела до этого:

1) Деньги
2) т.н. сверхработа (помимо поддержания своего настоящего положения, повысить его еще больше, работая еще больше) .
3) Конкуренция
3) Социальное расслоение
Это спутники демократии. Не понимания значимости и роли этих спутников, не возможно понимать демократию в принципе.

По большому счету, демократия, рождает индивидуализм, это антагонист советскому конформизму. Индивидуализм - это "Я" (я личность; все зависит от меня; у меня свое мнение; я одеваюсь так как считаю нужным и т.д.), конформизм - это "МЫ" (мы трудимся вместе; мы помогаем друг другу; мы впереди планеты всей; мы благодарим товарища Сталина и т.д.). Так вот, "русская душа" не смогла (не может) адаптироваться к нормальным спутникам демократии, более того она извратилась настолько, что теперь русская душа это:
1) разделяй и властвуй
2) "Понты дороже денег". По статистике, русские покупают себе вещи, которые не могут позволить по большому счету (дорогие телефоны, дорогую одежду и т.д.). Например, пол жизни копят на Мерседес, покупают, затем на заправочной станции пересчитывают мелочь, с пеной у рта требуя сдачу.
3) Богатые - воры, бедные - лохи (грубо говоря)

В конечном итоге, русская душа, разделилась на тех кто имеет, и тех кого имеют.

P.S. Демократию, как таковую, понимаю не многие, к сожалению...

Ну, Китай не только Россию, а полмира завалил "своим" товаром. Хотя он "китайский" только географически.
Жаль, что Вы не сформулировали - что Вы называете "бардаком".
А то, что основной причиной большей части проблем является коррупция - я уже писал, почти во всех топиках.

ОК. Попробую ответить по пунктам.
1.коррупция - не знаю ни одного государства, которое непрошло бы через коррупцию власти. Причины коррупции - 1)жадность, 2) зависть, 3) не уверенность в завтрашнем дне(то есть - обеспечить тыл, на случай если завтра власть поменяется),4)советская привычка использовать служебное положение.
Жванецкий ещё в 80-х или даже 70-х писал: "что охраняем, то и имеем. Ничего не охраняем, ничего не имеем".
2.Организованная преступность - естественная криминализация общества, возникающая при смене "социально-политического строя". Яркий симптом любой "революции". Пока наверху делят власть, криминал делит сферы влияния. Постепенно проникая и в структуры власти. Опять таки, очень многие страны через это прошли. Все с этим борятся. Кто-то - более успешно, кто-то - менее. В России(СССР) это уже третья, если я не ошибаюсь волна криминализации.
3.укрывание от налогов. - опять таки, нет ни одной страны, где бы не укрывались от налогов. Платить налоги - это отдавать свои деньги. Этого никто не любит.Чтоб бороться с этим, необходима налоговая система, которая поощряет уплату налогов, то есть - чем больше налогов заплатил, тем лучше тебе стало. Это очень сложно описать в двух словах. + налоговая полиция.
4несоблюдение прав человека - для соблюдения прав человека, необходимо правовое государство. То есть государство, в котором эти права чётко описаны и защищены законом, который в свою очередь, соблюдается. А для соблюдения законов надо избавиться от пункта 1.
5мошенничество - см. пункт 1,2,3,4

В конечном итоге приходим к выводу - победив коррупцию, во всех сферах, от ГАИ до министров, мы решаем болье половины проблем. А главное - стабилизируем экономику,что позволяет решить ещё часть проблем!
Всё это, конечно же, ИМХО

Ну, Германия не сама восстанавливалась. И крепкой руки там не было(до 1933).К чему привела "крепкая рука после 33-го - всем известно. Я не думаю, что кто-то хочет того же для России...."

А почему бороться с этим никто не хочет? Вот что меня бесит! Даже Путин В.В. о коррумпированности власти говорит с иронией и некой ухмылкой. А если так пойдет дальше, то кроме как в тупик других путей у нас нет. Может все-таки вызвать дух Сталина годков так-эдак на 4. И будет нам счастье !
Ну, а те, кто попадет за эти 4 года в лагеря - не обессутте.

Эх, теория интерсная,... но не выполнимая... Как Вы у него через 4 года власть отберёте?
А насчёт борьбы с коррупцией - запустили слишком. Позднова-то спохватились, а процесс этот долгий и сложный. Помотрите на историю других стран - США,Италию,например...Сколько лет они избавлялись от мафии в власти?
Но, в последнее время есть определённые сдвиги, судя по разным публикациям... Таможню перетряхнули, силовые структуры - тоже... Значит борятся...