Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Мужчина Малец
Свободен
22-05-2006 - 16:03
Как всетаки легко человек учится плохому и , как тяжело его учить хорошему. Вот в СССР , мы все соблюдали законы. Критиковали КПСС на кухне, но законы старались соблюдать. И доверие милиции было больше, не скажу , что её любили, но более менее доверяли. И вдруг, за какието 3-4 года, все рушится. Сначало рекетёров, бандитов героями выставляли , они же богатых воров трясут, а потом это все коснулось каждого. Я думаю в той или иной мере мы все сталкивались с криминалом, за последние 15 лет. Мы также ждали от Ельцина борьбы с привелегиями и сокращения чиновников, а что получили? Поэтому я думаю, что даже Сталин порядок в этой стране не навел бы. Теперь у нас в крови несоблюдение законов. Так как власть законы нарушает, то и простой гражданин этого не чурается. Любой , кто придет к власти и попробует уничтожить сложившуюся систему, будет уничтожен этой системой. Только настоящая революция с низов , может что то изменить. Когда большинство не сможет жить по старому. А поэтому в ближайшем будущем нам перемены не гозят. Сейчас данное положение в стране большинство устраивает, все привыкли , как к НКВД при Сталине.

Свободен
22-05-2006 - 16:07
Угу. Анекдот про тогдашнюю жизнь вспоминается:

"При Сталине жили - как в трамвае. Одни - сидят, другие - трясутся"

Потом сумели привыкнуть и к рэкету, и выжит при нем. Сейчас - к чиновничьему беспределу, и снова выжили. Смотришь - и до демократии доживем... devil_2.gif

Свободен
22-05-2006 - 16:11
Правильно, Малец, с низов. Всё начинается с низов.
И соблюдение законов тоже. И борьба с беззаконием - тоже начинается с низов.

Свободен
22-05-2006 - 16:13
QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 15:07)
Смотришь - и до демократии доживем... devil_2.gif

При демократии уже пожили конец 80-х и начало 90-х . Наверное хватит уже!
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
22-05-2006 - 16:13
Ну, хоть к чему-то мы начинаем приходить!!!!

Свободен
22-05-2006 - 16:14
QUOTE (ВАЛЕТ @ 22.05.2006 - время: 15:13)
QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 15:07)
Смотришь - и до демократии доживем... devil_2.gif

При демократии уже пожили конец 80-х и начало 90-х . Наверное хватит уже!

Это где Вы там демократию разглядели? blink.gif Это был только маленький шаг в сторону демократии.

Свободен
22-05-2006 - 16:21
2 Валет Демократия под руководством одних коммунистов (как-минимум - недавних)???? Помилуйте.. Еще лет 50 до нее. Как минимум... devil_2.gif
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
22-05-2006 - 16:22
QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 16:21)
2 Валет Демократия под руководством одних коммунистов (как-минимум - недавних)???? Помилуйте.. Еще лет 50 до нее. Как минимум... devil_2.gif

А возможно и больше!!!!!

Свободен
22-05-2006 - 16:25
QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.05.2006 - время: 15:22)
QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 16:21)
2 Валет Демократия под руководством одних коммунистов (как-минимум - недавних)???? Помилуйте.. Еще лет 50 до нее. Как минимум... devil_2.gif

А возможно и больше!!!!!

Оптимистично.... Но... Многое зависит от общества. Точнее от общественности... Есть совершенно законные демократические пути борьбы с беззаконием, коррупцией и произволом. И именно со стороны общественности.
Мужчина Малец
Свободен
22-05-2006 - 17:07
Коррупция, беззаконие, произвол , это все преступные деяния. Скажи , а как же можно бороться с преступностью? Ты говоришь законными методами, но данная преступность и есть закон. Ну кто законы пишет, а кто исполняет? Есть только один выход, полная смена всех институтов власти. Но вопрос кем заменить? Тогда революция, а это шаг назад, и большие издержки, и всераво кто будет представлен вв институтах власти, рабочии и колхозники или профессионалы?

Свободен
22-05-2006 - 17:13
Нет, рабочих и колхозников мы уже проходили. результат известен. Снизу. Нашей же активностью. Во всех странах были "политические машины", протаскивавшие своих кандидатов. В хорошо знакомой мне Америке могу вспомнить знаменитые Чикагскую и Нью-Йоркскую демократические (в смысле - представлявшие Демократическую партию) "машины". Практически что хотели могли делать. И неугодных кандидатов "не пропускать" - многое, в общем. И все же - сломали эти "машины" именно активностью "снизу" - и через СМИ, и путем выдвижения раз за разом кандидатов-реформаторов. и мониторингом выборов. Сейчас даже знаменитая Чикагская уже 'играет' по достаточно честным правилам..

Свободен
22-05-2006 - 17:22
QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 16:07)
Коррупция, беззаконие, произвол , это все преступные деяния. Скажи , а как же можно бороться с преступностью? Ты говоришь законными методами, но данная преступность и есть закон. Ну кто законы пишет, а кто исполняет? Есть только один выход, полная смена всех институтов власти. Но вопрос кем заменить? Тогда революция, а это шаг назад, и большие издержки, и всераво кто будет представлен вв институтах власти, рабочии и колхозники или профессионалы?

Только профессионалы! Государством должны управлять профессионалы!Министр экономики - должен быть не меньше профессора по экономике, юстиции - профессор юстиции, и вообще, в идеале, у каждого министра должно быть как минимум одно экономическое и одно юридическое образование. Но это в идеале.
Преступность - не может быть законом. Преступники - могут устанавливать законы, и с этим надо бороться. Это не просто. Это дестабилизирует государство,(на этапе борьбы). Но - это может привести к результатам. И только с помощью общественности.
Приведу пример - Израиль. Правительство - коррумпировано с ног до головы. Поэтому ни одно правительство не продержалось полный срок, за последние 10 лет. Нет у народа дверия к правительству. Устраиваются забастовки, демонстрации, давление на депутатов Кнессета, которое приводит к смене правительства.Да, пока что, на смену одного коррумпированного, приходит другое коррумпированное, но - в какой-то момент эта чехарда прекратиться, потому как всем понятно - страна не может существовать в перманентном предвыборно- выборном состоянии. Поэтому в какой-то момент появится лидер, который сумеет консолидировать вокруг себя большинство.
Мужчина chips
Свободен
22-05-2006 - 17:29
QUOTE (Vit @ 22.05.2006 - время: 17:22)
Приведу пример - Израиль. Правительство - коррумпировано с ног до головы. Поэтому ни одно правительство не продержалось полный срок, за последние 10 лет. Нет у народа дверия к правительству. Устраиваются забастовки, демонстрации, давление на депутатов Кнессета, которое приводит к смене правительства.Да, пока что, на смену одного коррумпированного, приходит другое коррумпированное, но - в какой-то момент эта чехарда прекратиться, потому как всем понятно - страна не может существовать в перманентном предвыборно- выборном состоянии. Поэтому в какой-то момент появится лидер, который сумеет консолидировать вокруг себя большинство.

Такой лидер уже однажды появлялся - в Германии, в 1933 г. , звали его Адольф Гитлер. Пришел к власти практически законным путем, в условиях демократии и перманентных выборов.

ЗЫ. Обнаружил, что у меня уже 1000 постов и я - сексмастер. Однако...

Это сообщение отредактировал chips - 22-05-2006 - 17:31

Свободен
22-05-2006 - 17:34
QUOTE (chips @ 22.05.2006 - время: 16:29)

Такой лидер уже однажды появлялся - в Германии, в 1933 г. , звали его Адольф Гитлер. Пришел к власти практически законным путем, в условиях демократии и перманентных выборов.

ЗЫ. Обнаружил, что у меня уже 1000 постов и я - сексмастер. Однако...

Поздравляю!
Да, был такой случай.Но, для этого и надо учить историю, чтоб не повторять чужих ошибок...
Мужчина Малец
Свободен
22-05-2006 - 17:37
Вот она роль личности в истории. Правда сейчась стать настоящим лидером тяжело, времена другие, век информатики. Лидера легко создать , надуть как воздушный шарик. Но вот чтобы снизу вырос, повел за собой массы, это практически невозможно, пока власть все держит под контролем. Тут только случайность, как в СССР. Когда засланный казачек , слчайно окажется в самой верхушке.

Свободен
22-05-2006 - 17:39
Так именно поэтому те же американцы из 43 президентов "великими" считают ровно троих. Если посмотреть историю и наших "государей" - процент примерно такой же будет..

Свободен
22-05-2006 - 17:43
QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 16:37)
Вот она роль личности в истории. Правда сейчась стать настоящим лидером тяжело, времена другие, век информатики. Лидера легко создать , надуть как воздушный шарик. Но вот чтобы снизу вырос, повел за собой массы, это практически невозможно, пока власть все держит под контролем. Тут только случайность, как в СССР. Когда засланный казачек , слчайно окажется в самой верхушке.

Что именно власть держит под контролем, что мешает росту лидера? Что мешает созданию такого лидера в массах?
А насчёт перекосов демократии - совершенно не обязательно возвращаться в 1933... Посмотрите на Венесуэлу.... Уго Чавес, стал президентом не имея даже среднего образования.... Так что - всё вполне реально. Нужно только захотеть чего-то добиться, а не просто сокрушаться и снимать стресс на форуме...

Свободен
22-05-2006 - 17:47
Ну, Чавес мне тоже далеко не идеалом кажется.. devil_2.gif

Свободен
22-05-2006 - 17:50
QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 16:47)
Ну, Чавес мне тоже далеко не идеалом кажется.. devil_2.gif

Ну, так я и говорю о перекосах....
Мужчина Малец
Свободен
22-05-2006 - 18:05
На данный момент появлению лидера нет предпосылок. Пожилые люди не смогут организоваь противодействие. Молодежь двигатель всех перемен. А молодеж в большинстве своем , жизнь устраивает. Правда молодежь можно купить, или мозги запудрить, но страна у нас слишком большая и сильное расслоение. Если вдруг появится лидер неформальный, то сначало его попробуют приручить, потом запугать, ну а в крайнем случае устранят. Мелкий пример Лимонов. Я отнюдь не его сторонник, но рога ему быстро пообломали, а так же Рогожину и другим членам "Родины". А вот жириновского не трогают пока, значит не опасен.

Свободен
22-05-2006 - 18:07
И это верно не только для "левых". В общем - долго еще.. То ли мне надо стараться сто лет прожить, чтобы увидеть в самом конце, то ли примириться, что не увижу.. devil_2.gif

Свободен
22-05-2006 - 18:10
Ну, за то, что Лимонову с "Родиной" рога пообломали, вам ещё спасибо сказать надо....
А насчёт молодёжи - это смотря кого называть молодёжью...
Мужчина Малец
Свободен
22-05-2006 - 18:48
Я думаю с 16 до 25 лет. Это когда еще кровь кипит и на подвиги тянет. Может утрирую , но гдето так. А вобще , посмотрите кто был на Майдане, кто футбольные фанаты, это и есть молодежь. Их средний статистический возраст.
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
22-05-2006 - 18:53
QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 18:48)
Я думаю с 16 до 25 лет. Это когда еще кровь кипит и на подвиги тянет. Может утрирую , но гдето так. А вобще , посмотрите кто был на Майдане, кто футбольные фанаты, это и есть молодежь. Их средний статистический возраст.

Там ещё были директора ресторанов,..... до простых романтиков!!!!!

Свободен
22-05-2006 - 18:56
QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 17:48)
Я думаю с 16 до 25 лет. Это когда еще кровь кипит и на подвиги тянет. Может утрирую , но гдето так. А вобще , посмотрите кто был на Майдане, кто футбольные фанаты, это и есть молодежь. Их средний статистический возраст.

В 16, да и в 20 очень трудно иметь чёткую политическую позицию.... Кто-то ими наверняка руководит...
Для того чтобы иметь чёткую позицию, надо понимать немного в экономике, в международных отношениях, в юристпруденции и т.д.
Мужчина Малец
Свободен
22-05-2006 - 19:07
QUOTE
Там ещё были директора ресторанов,..... до простых романтиков!!!!!


Были , не спорю. Но как насчет статистики? Я думаю Вы сами там были и ваше мнение , каков процент там был людей после 30 лет? И сколько было до 20 лет?
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
22-05-2006 - 19:30
QUOTE (Малец @ 22.05.2006 - время: 19:07)
QUOTE
Там ещё были директора ресторанов,..... до простых романтиков!!!!!


Были , не спорю. Но как насчет статистики? Я думаю Вы сами там были и ваше мнение , каков процент там был людей после 30 лет? И сколько было до 20 лет?

Самые настырные были молодые!! Им всё поприколу - и политика тоже!!! Я был всего на один день - дела, но и не приехать не мог, много друзей в Киеве, да и позиция у меня не изменилась!!! И много людей сознательно там стояли!!
и были большие враки по поводу майдана со стороны России с телеканалов. Хотелось выкинуть телик, вот так, насколько врали!!!
Хотя и присутствовал инстинкт толпы, как на футболе, но он был другой, как единый организм. Мы верили в что-то светлое, мы уверенны были в том что мы творим( раз за всю историю человечества) обычные люди, а не правители , Историю своего государства. Не было пьяных и я был удивлён этому, у всех были открытые глаза, как-будто только сейчас они посмотрели на мир подругому. Вам этого не передать. Это лучший день в моей жизни!!!
Мужчина Малец
Свободен
22-05-2006 - 19:37
Все , что ты описал, лично я испытал после победы Ельцина в 1991 г. . Мы все так ждали хороших перемен, так верили ему. А когда еще он в августе 1991г. залез на танк и давил свои речи, ну вообще экстаз. Вот оно свершилось. Но прошло полгода и мнение начало меняться, а потом поворот на 180 градусов в оценке. Это наша беда. Ведь нельзя узнать человека по телевизору и слухам.
Я думаю и Вы можете очень пожелеть о Майдане, жизнь покажет. Но уже видны подвижки.

Это сообщение отредактировал Малец - 22-05-2006 - 19:40

Свободен
22-05-2006 - 19:40
Общая Российская беда - народ ожидал, что будет лучше жить уже через полгода, максимум - год. Чуть ли не как в Швеции.. Мало кто понимал, что в любом случае потребуются десятилетия. И, как обычно в России, после "крутой попойки" пошла "тяжелая опохмелка"...

Свободен
22-05-2006 - 19:43
Просто, забыли на минуточку, что победить - это только четверть дела. Добиться свободы - мало. Надо ещё ей распорядиться. Повторюсь: свобода - это в первую очередь ответственность, а её постоянно путают со вседозволенностью.

Свободен
22-05-2006 - 19:44
И в России, к сожалению - особенно сильно..

Свободен
22-05-2006 - 19:46
QUOTE (smm @ 22.05.2006 - время: 18:44)
И в России, к сожалению - особенно сильно..

Это с "голодухи"...
Женщина Immortal
Свободна
23-05-2006 - 12:01
QUOTE (Varvar @ 21.05.2006 - время: 18:02)
Возможно демократия и подразумевает соблюдение законов и взаимоуважение, но почему тогда у нас никто никого не уважает, никто никого не боится и каждый делает то, что хочет С УЩЕРБОМ ДЛЯ ДРУГИХ? Это чья теория? Гобса, Локка или твоя личная, Vit?

Уважать - невозможно заставить. Это дело добровольное и сознательное.
Бояться - никто никого и не должен. Это пусть... кое-кто из присутствующих devil_2.gif не буду показывать пальцем... - боится кого-то. Нравится, наверное. happy.gif
(Варвар, на всякий случай: я не про вас).
А про "каждый делает то, что хочет" - это просто небылица. Неправда. Не может никто делать то, что хочет. Вообще никто. Даже диктатор. Все мы действуем в определённых рамках необходимостей.

Это сообщение отредактировал Immortal - 23-05-2006 - 12:06
Мужчина Тонкий ценитель
Свободен
23-05-2006 - 19:48
QUOTE
2 Krimana Зато именно эти реформы - самое трудное. Реформы же все равно идут через правительство и аппарат, то есть - бюрократию. А бюрократия, проводящая "антибюрократическую реформу" - на такое посмотреть стоит..


Реформы не идут и идти не могут, потому как их реализация протворечит интересам политической элиты. Вот вам простой пример. Транснефть должна была проложить газопровд вблизи Байкала, НО ВОДНЫЙ КОДЕКС запрещает пролаживать трубы вблизи 800 метров от этого водоема. И что? Сразу же приняли поправку в Водный кодекс, развязывающих руки Транснефти. Но тут геройски вмешался В.В.П и опять спас Россию, на этот раз от экологической катастрофы gun_rifle.gif Жесткими, кртикующими, требовательными советскими методами. Опять же, все это для ура-патриотов.

QUOTE
Что именно власть держит под контролем, что мешает росту лидера? Что мешает созданию такого лидера в массах?


Что мешает росту лидера? То что за 10 лет, убито 9 депутатов государственной думы. Ну ничего, пока больше половины не перестреляют мы не зададимся вопросом, кому это нужно.

Зайдите сюда: http://www.inosmi.ru/translation/178858.html
Он выступал с парламентской инициативой о расследовании взрывов жилых домов.

Источники, близкие к олигарху (Березовскому), дают понять, что убийство Юшенкова могло стать делом рук ФСБ. В основе этой версии лежит тот факт, что службы безопасности не простили депутату Юшенкову его заявления об участии ФСБ во взрывах в Москве жилых домов. Тогда, в 1999 году, погибло около 300 человек, и трагедия послужила для Кремля предлогом для начала второй чеченской кампании.

Вот еще:
Это не первое убийство представителя "Либеральной России". 21 августа 2002 года недалеко от своего дома в московском районе "Митино" был убит депутат Госдумы, сопредседатель партии Владимир Головлев. Его тело было обнаружено в лесопарке с огнестрельными ранениями в голову.

Скажем так, лидерам оппозиции, сейчас мешает то, что их чуть чуть постреливают.

Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 23-05-2006 - 19:51
Мужчина Varvar
Свободен
23-05-2006 - 21:52
QUOTE (Immortal @ 23.05.2006 - время: 12:01)
QUOTE (Varvar @ 21.05.2006 - время: 18:02)
Возможно демократия и подразумевает соблюдение законов и взаимоуважение, но почему тогда у нас никто никого не уважает, никто никого не боится и каждый делает то, что хочет С УЩЕРБОМ ДЛЯ ДРУГИХ? Это чья теория? Гобса, Локка или твоя личная, Vit?

Уважать - невозможно заставить. Это дело добровольное и сознательное.
Бояться - никто никого и не должен. Это пусть... кое-кто из присутствующих devil_2.gif не буду показывать пальцем... - боится кого-то. Нравится, наверное. happy.gif
(Варвар, на всякий случай: я не про вас).
А про "каждый делает то, что хочет" - это просто небылица. Неправда. Не может никто делать то, что хочет. Вообще никто. Даже диктатор. Все мы действуем в определённых рамках необходимостей.

Вообше-то, Immortal, мне было интересно мнение общественности по поводу нынешнего бардака в стране и сравнение его с периодом правления Сталина. На самом деле, мне неприятен Сталинский период, где люди были как подопытные животные и рабы. Боялись тогда все!!! И сам Сталин боялся, возможно больше других. Вспоминается случай, когда во время Второй Мировой Войны была встреча политических лидеров стран-союзников. Так вот, тогда Сталин и Черчель обменялись подарками. Сталин подарил бутылку армянского коньяка, а Черчель - повидло... Так вот это повидло Сталин отправил на экспертизу, боясь, что его таким образом хотят отравить. И пока проверяли - оно испортилось...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ...
  Наверх