Сталин или современный бардак?

Простите...и украсть ...И положить побольше себе в карман!
Потому и я выбираю...Этого человека!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-05-2007 - 12:59

Да, только применительно к окружающему бардаку философия-то прикладная получается. Кончается часто всё "бессмысленным и беспощадным"... Но, безусловно, из лучших побуждений.
Прогресс ли это?
Сталинский прогресс в эконимике при уничтожении цвета нации привёл в итоге к тому, что мы имеем - к тотальной серости.

Ну, во-первых не во имя светлого будущего, а во имя своей же собственной безопастности и своего же страха. А во-вторых, будь сейчас Сталин, его бы (Хомячка) тронули последним, а вот нас давно бы уже отправили куда-нибудь загорать своими ранами под палящим солнцем или знойным дубаком в цепях.

Но во первых и без них можно было бы обойтись, а во вторых они обветшали и рухнули...и создали проблемы, которые до сих пор приходится решать.

Спокойно. Вполне спокойно. Я Вас разочарую. Даже более спокойно чем Вы можите себе вообразить!

Скорее только начали решать и решения этих проблем далеко за горами.

Не факт.... такого ярого поклонника могли бы выдвинуть куда-то на руководящую или карающую должность, а потом в расход.... и все отец народов чист, это просто перегибы на местах...
Nika-hl

Это хорошо, что вы знаете, как бы отреагировал кто-то, а вы лично как? Вот представьте приходят к вам ночью бравые ребята и говорят все граждака вы арестованы к примеру за шпионаж.

вы больше за нас боитесь или за себя?

можете не отвечать. это был риторический вопрос...

И чего из этого? А в этих странах собственный народ массово уничтожали?20-30 годы время ульта-правых и ультра-левых...
Что теперь выкладывать список левых диктатур? Причем в тех странах... Точнее можно мысль выразить, правда не понял...

Да ну? Пустая казна? Разрушенную промышленность? Вообще-то в 1922г рубль то был свободно конвертируем. Рост производства 15% так, что не надо про разруху.....

уничтожали...еще как...
только не в этом дело.
кричат про диктатуру и сильную руку...
а я привел пример что в то время проще было назвать страны без диктатуры чем с диктатурой.
а что жертв у нас было больше- так и масштабы у нас были другие...и врагов народа,реальных а не выдуманных намного больше было...

Но в репресиях против собственного народа, как раз и вся проблема. Не было больше стран, где каждого десятого, это так или иначе коснулось... Все режимы выше названные, кроме Германии, ограничивались в мирное время закручиванием гаек, да и то отнасительно нашей страны у них свобода была...Патернализм в 30-года, это достаточно либеральные режимы...

Так простите, я о себе пишу! О себе лично..., а не о ком-то.

Простите не понял... думал это вы о хомячке без лыж. Значит вы абсолютно спокойно восприняли бы арест, и лет этак 10 лагерей. Зная, что вы не виновны?

Вы с цифрами поосторожней Любим мы это дело проверять....

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/090/259.htm
путем несложного математического сложения получаем....

Что здесь сложного? Воевали за свои шкурные интересы, а не порыве нахлынувшего желания борьбы с комисарами.

Да сколько угодно примеров.

Да? А как быть с фактами многочисленных братаний с немцами русских частей? С чем офицерский корпус и военно - полевые суды беспощадно боролись.

Такое бывает, только когда идет столькновение идеологий, часть людей по разным причинам, начинает метаться из стороны в сторону.

Можно назвать целые страны - предатели. Например - Франция. Роль Движения Сопротивления в ее истории очень и очень преувеличена:(

Это сообщение отредактировал chips - 29-05-2007 - 11:54

Во Второй мировой очень интересны метания из стороны в сторону, Финляндии, Румынии,Венгрии, Болгарии.

+ Италия (причем в 1 и 2 МВ)

Давйте примеры. Тоько не стран союзников.

Ну не скажите.... далеко не все.

Братание это не вооруженная борьба на стороне противника. Это из другой оперы. Люди не видели смысла в войне и нехотели воевать. Во время ВОВ наоборот хотели и воевали.

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 29-05-2007 - 14:01

Ну насчет хотели воевать - эт Вы загнули, кто же из простых людей воевать хочет? А вообще во время ВОВ поначалу были так сказать отказники-люди которые при отступлении просто уходили домой со словами "пропади она пропадом эта власть", но когда гитлеровцы показали свое европейское мурло-просто начали уничтожать всех и вся, вот тогда народ и поднялся. Я читала о гамбитном варианте войны, т.е. Сталин заранее разделил войну на три этапа и то отступление которое было впринципе вписывалось в планы войны Сталина, делал он это конечно вынуждено, но с коммуняк сталинского периода и сталинской школы это не снимает ответственность в таких ужасающих потерях в ВОВ и в том, что Россия была просто не готова к войне о начале которой в кремле прекрасно знали заранее.

У нас тоже во времена Ельцина да и сейчас порой, некоторые пойманые за зад аффилированные с государством лица вылетали из окон, вешались в камерах временного содержания и т.д. Я не думаю, что их совесть замучила. Хотя с японцами может и другая история.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2007 - 19:29

В целом согласна с постом, за исключением процитированной части. Не было реальной возможности избежать потерь. Да, о войне знали, да к ней готовились, делали все возможное. Реально силы вермахта и РККА были несопоставимы в начале войны. Хорошо обученная и имевшая опыт ведения современной войны в Европе немецкая армия, плюс элемент неожиданности (а он все-таки был), плюс отлаженная национальная экономика, не знавшая коллективизации и абсолютной разрухи 1917-20 гг (да, Германию сильно потрепало во время Первой Мировой, но масштабы социально-экономической катастрофы двух государств также несопоставимы), плюс гигантский человеческий и экономический ресурс оккупированных стран и сателлитов...
"Прекрасно знали заранее"-это прекрасно. Сидели сложа руки? Нет.
Если вспомнить то, в каком состоянии Россия досталась "коммунякам" после того, как господа офицеры про... проиграли Первую Мировую, а царское правительство довело ситуацию в стране до экономического коллапса (и не надо рассказывать сказки Венского леса про чудесный 1913 год), а также последовавшие смутные годы "военного коммунизма", продразверстки, голода на Украине и в Поволжье, коллективизацию, индустриализацию любой ценой, репрессии (имевшие место быть, пусть и не в тех масштабах, какие мастерски рисуют диссиденты и прочие психически не совсем здоровые люди)... В этом случае мне почти не в чем упрекнуть "коммуняк". "Я смею то, что можно человеку. Кто смеет больше-тот не человек."-вольный перевод фразы из одной шекспировской пьесы. Делали все, что было в человеческих силах. Не думаю, что дурное николаевское правительство сделало бы больше. При жесткости Сталина мы потеряли 20 миллионов, но выжили. При мягкости господ-либералов могли вымереть к чертовой матери (план "Ост" еще никто не отменял).

Маршалов расстреливали? Хорошо тов.сталин к войне готовился. Ударно.

исключительно благодаря гению отца народов генералиссимуса сталина, который не поверил разведданным...

Современный бардак, оно конечно, тоже не слишком хорошо, но потери значительно меньше...

Вы сами написали НЕ ЗНАВШАЯ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ.
А кто ее устроил, как не товарищ Сталин???? это его преступление почище всех остальных... даже Гитлер на оккупированных территориях решил колхозы не разгонять, признав их - "самым эффективным способом экмплуатации рабов в сельском хозяйстве"

да и все остальное нижеперечисленное - это "заслуга" товарища Сталина. Так что, своих людей он "намолотил" никак не меньше, чем Гитлер.

Он не расстреливал, он проводил селекцию! Неестественный отбор.

Ох, как много правдорубов у нас. Где только они все были в сталинское время? Известно где. Эта категория людей приспосабливается к любым условиям, и всегда занимают там самые моржовитые места. Когда я был комсоргом класса, я все собрания (кроме отчетно-выборных) проводил без церемоний. Я не считал нужным тратить время на выборы председателя собрания, утверждение регламента выступающих, список вопросов. Я старался не тратя лишнее время решить основные вопросы, типа, куда мы всем классом поедем в ближайшее воскресенье, по сколько скидываемся, чего покупаем. В процессе обсуждения иногда находился какой-нибудь урод, который заявлял мне: "А чего ты собственно раскомандовался? Мы тебя председателем собрания не выбирали." Бывало и в комитет комсомола на меня стучали, что собрания мои не соответствуют шаблонам. Догадываюсь кто стучал. А в военном училище меня тоже избрали комсоргом. Так вот приходит ко мне секретарь факультета и говорит: "Собираю деньги на подписку. С вашего класса на каждого газету "Правда", одну на двоих "Красная Звезда". Я ему заявил что столько газет нам не надо. Они нераспакованными пойдут в унитаз. Нам хватит три газеты "Правда" и две "Красная звезда" на учебную группу. Вызвали меня в комитет комсомола, но там меня не убедили и я выписал столько, сколько заявил. Никакого взыскания не было. Все прекрасно понимали что многочисленная подписка идет буквально в унитаз. И опять за глаза меня обвинили чуть ли не десидентом.
А двое курсантов (я потом узнал) пришли лично к начальнику политотдела, осудили мои вольюнтаристские решения и попросили разрешить им лично выписать себе газету "Правда" и "Красную Звезду". Вот я ржал, когда узнал.
К чему я все это? А к тому, что на очередной встрече выпускников я узнал, что эта сладкая парочка активные члены СПС. Я не удержался и обозвал их пидарасами. И никто мне не возразил. Так что таких как Хомячок и я обычно даже при социализме заденут первыми, и заденут нас те, кто в данный момент поливает дерьмом то время, в котором они сами учтиво входили в кабинет парторга согнувшись буквой "Г", жопой вперед. Такие способны и Гитлера с цветами встретить.

А Германия к периоду прихода к власти коммунистов в России была ни чуть не в лучшем состоянии, имело место все то же, что и в России и кстати вопрос с голодом в России очень сложный. СССР в то время экспортировало хлеб за границу по низким-демпинговым ценам, а в Повольжье и в Украине люди от голода умирали. Извините, но политика Сталина именно внутренняя и привела к таким катастрофическим последствиям. Вот с чем согласна, так это относительно господ-либералов, при них точно не было бы уже России на карте мира, ну и относительно времен Николая второго-ныне канонизированного, помоему незаслужено, но пусть это останется на совести РПЦ, именно он и его окружение привели Россию к революции, так, что для меня он не образец для поклонения.