Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина OmarSS
Свободен
09-12-2014 - 12:43
(YLLana @ 08.12.2014 - время: 04:40)
Для меня страна - это люди, а не количество заводов. И убийство огромного количества людей не может быть оправдано последующей индустриализацией. Да и победа не может быть оправдана таким количеством смертей. Войну выиграли люди. Которые практически закидали врага своими трупами и трупами своих детей. Это победа этого народа. А не его руководителя, который допустил подобное. Как для руководителя, такая победа - это поражение.
На мой взгляд, самое страшное наследие, которое нам и оставили коммунисты, - абсолютное неуважение к человеку, как к единице, из которых и состоит эта страна. И полное обесценивание человеческой жизни.
Поэтому для меня лично заслуги сталина ценности не представляют.

Извините не соглашусь. Вот этот лозунг 90-х гг. российской пропаганды ложен - победили вопреки. Как ни странно, только один народ победить в крупномасштабной войне не может. Партизанщина, да но не более того. В долгой войне побеждает не только народ, но и государственная система. Народ сам не может организовать поставки, подготовку подкреплений, производство вооружения и т.д.
Угу поражение, немцы лишь хотели попросту уничтожить большую часть советского народа, остальных в рабов. Вопрос стоял не только о существовании суверенного государства СССР, но и быть ли нашим народам вообще.
ОLЕG
Свободен
09-12-2014 - 12:50
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 12:36)
Это они сами себя будут "чистить"? Слабо верится

По сути, сталинизм - это восстановление рабовладельческого строя в России, повторение этого возможно и сейчас - тенденции превращения народа в рабов, которым не надо ничего платить, более чем заметны. А чтобы рабы молчали - репрессии.

В рабов? ну...ну...
можно подумать, сейчас человек на производстве не раб.
Женщина YLLana
Свободна
09-12-2014 - 13:14
(OmarSS @ 09.12.2014 - время: 12:43)
Угу поражение, немцы лишь хотели попросту уничтожить большую часть советского народа, остальных в рабов.
вы читать умеете? поражение как для руководителя. А не поражение для народа.


можно подумать, сейчас человек на производстве не раб.

ч ем он раб? вот когда вас припишут к определенному производству... без права его поменять... и с мизерной зарплатой, тогда и будете рассматривать свои рабские бахилы.

Это сообщение отредактировал YLLana - 09-12-2014 - 13:15
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-12-2014 - 13:14
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 12:41)
(Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 13:37)
Любое, самое тоталитарное правительство учитывает мнение народа
Не народа, а тех социальных групп, на кого оно опирается, в случае России - это силовики - армия, МВД, ФСБ. Те, на чьих штыках режим держится. Мнение остальных - ...... Ну вы поняли....

Не правильно Вы поняли. Учитывается мнение всего народа, иначе социальных взрывов не избежать.
Мужчина King Candy
Свободен
09-12-2014 - 14:04
(ОLЕG @ 09.12.2014 - время: 13:50)

По сути, сталинизм - это восстановление рабовладельческого строя в России, повторение этого возможно и сейчас - тенденции превращения народа в рабов, которым не надо ничего платить, более чем заметны. А чтобы рабы молчали - репрессии.
В рабов? ну...ну...
можно подумать, сейчас человек на производстве не раб.

Так сейчас и есть сталинизм. Только что массовых расстрелов (пока) нет. Все остальное есть уже
Женщина elena_fine
Замужем
09-12-2014 - 14:24
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 14:04)
(ОLЕG @ 09.12.2014 - время: 13:50)

По сути, сталинизм - это восстановление рабовладельческого строя в России, повторение этого возможно и сейчас - тенденции превращения народа в рабов, которым не надо ничего платить, более чем заметны. А чтобы рабы молчали - репрессии.
В рабов? ну...ну...
можно подумать, сейчас человек на производстве не раб.
Так сейчас и есть сталинизм. Только что массовых расстрелов (пока) нет. Все остальное есть уже

Поддержу Вас цитатой себя же из поста о сталинизме выше в этом же топике:
"...Даже Путин, при всем желании остаться у власти и создающий мягкое, очень мягкое подобие и сам не особо желающий этого, но войдя в колею, трудно из нее выбраться, не раз заявлял что он не в восторге от сталинизма. Правда последнее время появились оговорки :-)). Понимаю , что путинизм это другое. Но это точно не демократия, это уже какой-то тупиковый путь в вилке между демократией и сталинизмом. . А так как примеров развития стран все же немного между демократией и тиранией, то, когда видишь элементы оболваниваемого общества, когда лидер ..не договаривает о своих целях, то появляются мысли, а не в сталинизм ли товарищ тихой сапой хочет завести страну? Надеясь, хотя и это тоже беда и потеря времени для страны, что это всего лишь вторая версия брежневизма, вегетарианского по сравнению со сталинизмом, застоя-2. Которое ни шатко ни валко , просто доведет нашего лидера, без страшных потрясений для страны, до окончания его срока, отмерянного здоровьем и судьбой..."
Мужчина King Candy
Свободен
09-12-2014 - 14:37
Тут достаточно вспомнить хотя бы 2 момента - всевластие номенклатуры, все под той же КПСС, только с другим названием, и культ личности Вождя по всем ТВ-каналам.

Помягче, чем в 30-х, но суть та же
Мужчина King Candy
Свободен
09-12-2014 - 14:41
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 15:24)
Надеясь, что это всего лишь вторая версия брежневизма, вегетарианского по сравнению со сталинизмом, застоя-2

Брежнев был лучшим лидером СССР за всю его историю. Не надо сравнивать добрейшего души человека с параноиком, доведшим до самоубийства собственную жену (С.Алилуеву), и имя которого не хотела даже слышать его дочь, эмигрировавшая в США
Мужчина sxn2423977943
Свободен
09-12-2014 - 14:51
Очень спорный вопрос.
Женщина elena_fine
Замужем
09-12-2014 - 15:11
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 14:41)
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 15:24)
Надеясь, что это всего лишь вторая версия брежневизма, вегетарианского по сравнению со сталинизмом, застоя-2
Брежнев был лучшим лидером СССР за всю его историю. Не надо сравнивать добрейшего души человека с параноиком, доведшим до самоубийства собственную жену (С.Алилуеву), и имя которого не хотела даже слышать его дочь, эмигрировавшая в США

Если ничего неделание называть лучшим то... как известно, к концу 60-х стало понятно что СССР начал проигрывать в экономике америке а ведь был относительный паритет еще в середине 60-х и мы были в тройках лидеров по выпуску всяких там сталей и прочего )). Брежневу Косыгин предлагал экономические реформы. Окружение, Суслов и прочие будущие старцы советовали не суетиться, ведь тут и нефть поперла(1972) как все напоминает наши нулевые(!) , радоваться жизни.Вот и дорадовались. до голландской болезни с этими нефтью и газом и до ..развала страны.
Мужчина King Candy
Свободен
09-12-2014 - 15:27
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 16:11)
Если ничего неделание называть лучшим то... как известно, к концу 60-х стало понятно что СССР начал проигрывать в экономике америке а ведь был относительный паритет еще в середине 60-х и мы были в тройках лидеров по выпуску всяких там сталей и прочего

Надо смотреть по уровню и продолжительности жизни. А в середине 30-х средняя продолжительность жизни в СССР была = 10 лет !!!

Голод и сыпной тиф..

Вот такое вот качество жизни населения, и это при немалых объемах выплавки сталей и прочего военного барахла, которое в рот не положишь и на себя не наденешь.
Женщина elena_fine
Замужем
09-12-2014 - 15:41
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 15:27)
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 16:11)
Если ничего неделание называть лучшим то... как известно, к концу 60-х стало понятно что СССР начал проигрывать в экономике америке а ведь был относительный паритет еще в середине 60-х и мы были в тройках лидеров по выпуску всяких там сталей и прочего
Надо смотреть по уровню и продолжительности жизни. А в середине 30-х средняя продолжительность жизни в СССР была = 10 лет !!!

Голод и сыпной тиф..

Вот такое вот качество жизни населения, и это при немалых объемах выплавки сталей и прочего военного барахла, которое в рот не положишь и на себя не наденешь.

Я же не спорю и согласна с вами во многом. просто позабавило ваше восхищенное о Брежневе. Проспал страну, проохотил, дорогой Ильич ))
Мужчина sxn2423977943
Свободен
09-12-2014 - 16:46
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 15:41)
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 15:27)
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 16:11)
Если ничего неделание называть лучшим то... как известно, к концу 60-х стало понятно что СССР начал проигрывать в экономике америке а ведь был относительный паритет еще в середине 60-х и мы были в тройках лидеров по выпуску всяких там сталей и прочего
Надо смотреть по уровню и продолжительности жизни. А в середине 30-х средняя продолжительность жизни в СССР была = 10 лет !!!

Голод и сыпной тиф..

Вот такое вот качество жизни населения, и это при немалых объемах выплавки сталей и прочего военного барахла, которое в рот не положишь и на себя не наденешь.
Я же не спорю и согласна с вами во многом. просто позабавило ваше восхищенное о Брежневе. Проспал страну, проохотил, дорогой Ильич ))

Уж не знаю как про охотил, но дал развратить молодежь, да интеллигенцию. И очень сильно разбавил городское население крестьянством, что в последующем и сыграло злую шутку с государством. Моя рубаха ближе к телу. Моя хата с краю.
Женщина elena_fine
Замужем
09-12-2014 - 17:53
(sxn2423977943 @ 09.12.2014 - время: 16:46)
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 15:41)
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 15:27)
Надо смотреть по уровню и продолжительности жизни. А в середине 30-х средняя продолжительность жизни в СССР была = 10 лет !!!

Голод и сыпной тиф..

Вот такое вот качество жизни населения, и это при немалых объемах выплавки сталей и прочего военного барахла, которое в рот не положишь и на себя не наденешь.
Я же не спорю и согласна с вами во многом. просто позабавило ваше восхищенное о Брежневе. Проспал страну, проохотил, дорогой Ильич ))
Уж не знаю как про охотил, но дал развратить молодежь, да интеллигенцию. И очень сильно разбавил городское население крестьянством, что в последующем и сыграло злую шутку с государством. Моя рубаха ближе к телу. Моя хата с краю.

Вы меня конечно извините , но вы написали ерунду.
Мужчина Victor665
Женат
09-12-2014 - 18:23
(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 10:21)
(YLLana @ 06.12.2014 - время: 18:59)
я это написала из-за недавнего здешнего спора на тему, что у нас давно сталина осудили и никто его не любит и не восхваляет.
Давайте мы сами будем решать как нам относиться к Сталину. Это наш государственный деятель.
это Советский гос деятель, а у НАС совсем другое государство, НЕ советское, АНТИ-советское!
Так что Сталин это чужой гос деятель )) Ну юридически- а именно так правильно считать в случае споров.

Философски конечно и все княжества древней Руси "наши", и татаро-монголы "наши", и царь-батюшка Кровавый тоже "наш" )) Много народу занималось всякой фигней на территории современной РФ ))

Так что и грузины (не только Сталин, но и все грузины, да ведь?) и литовцы, украинцы, поляки и финны тоже "наши" видимо, и гос деятели ихние тоже "наши" ))


Вы считаете что вправе заставлять меня отказаться от личного мнения не совпадающего с Вашим?

если по закону нельзя пропагандировать фашизм например, то и мнение в пользу фашизма нельзя публично высказывать.

Если будет принят закон осуждающий пропаганду сталинизма- то ВСЕ будут вправе заставлять вас отказаться от вашего мнения о сталинизме.


Ваш голос один из миллионов. Что должно делать общество решит большинство.

вас также касается, вы не общество.
А закон о сталинизме- будет принимать не всё общество кстати, а только "представители" )) А они у нас на многое способны.




Любое, самое тоталитарное правительство учитывает мнение народа

Любое, самое тоталитарное правительство учитывает мнение народа
Не народа, а тех социальных групп, на кого оно опирается, в случае России - это силовики - армия, МВД, ФСБ. Те, на чьих штыках режим держится. Мнение остальных - ...... Ну вы поняли....

Не правильно Вы поняли. Учитывается мнение всего народа, иначе социальных взрывов не избежать.

1. Мнение ВСЕГО народа точно не учитывается, иначе это не был бы "тоталитаризм".
2. Мнение социальных групп лояльных к тоталитарной власти- вообще не существует, лоялисты всегда "за" власть, у них нет СВОЕГО МНЕНИЯ ))
3. Социальных взрывов можно избежать только если работают социальные лифты, а вовсе не если власть будет устно говорить всякую нелепую пропаганду якобы "учитывающую" непойми чье мнение.

ДЕЛА рулят, а не слова. Нет сменяемости власти, нет социальных лифтов, нет правосудия- значит НЕ учитывается мнение народа.
Значит власть АНТИ народная и подлежит выкидыванию за борт, любой ценой вплоть до создания нового государства.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2014 - 18:31
Мужчина sxn2423977943
Свободен
09-12-2014 - 19:00
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 17:53)
(sxn2423977943 @ 09.12.2014 - время: 16:46)
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 15:41)
Я же не спорю и согласна с вами во многом. просто позабавило ваше восхищенное о Брежневе. Проспал страну, проохотил, дорогой Ильич ))
Уж не знаю как про охотил, но дал развратить молодежь, да интеллигенцию. И очень сильно разбавил городское население крестьянством, что в последующем и сыграло злую шутку с государством. Моя рубаха ближе к телу. Моя хата с краю.
Вы меня конечно извините , но вы написали ерунду.

И в чем глупость? В молодеже? Которая за 100руб. покупала себе джинсы, это локальный пример. Занималась спекуляцией и не хотела работать, возвела культ зарубежного почти до божьего?
Женщина elena_fine
Замужем
09-12-2014 - 19:35
(sxn2423977943 @ 09.12.2014 - время: 19:00)
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 17:53)
(sxn2423977943 @ 09.12.2014 - время: 16:46)
Уж не знаю как про охотил, но дал развратить молодежь, да интеллигенцию. И очень сильно разбавил городское население крестьянством, что в последующем и сыграло злую шутку с государством. Моя рубаха ближе к телу. Моя хата с краю.
Вы меня конечно извините , но вы написали ерунду.
И в чем глупость? В молодеже? Которая за 100руб. покупала себе джинсы, это локальный пример. Занималась спекуляцией и не хотела работать, возвела культ зарубежного почти до божьего?

Вы первый, кто меня своими аргументами обеззаруживает настолько, что я не могу найти аргументов.
Главный приз за железобетонные аргументы за социализм и против капитализма ..сейчас я его в студию в студию..помогите вы двое..волоките же уже. да что вы копаетесь. Эй вы... четверо... помогите...приз дотащить девушке!
Кем вы были, дядя, при социализме? Надеюсь Вам повезло и вы принадлежали к партийно-чиновничьему управленческому аппарату? И что-то там контролировали и не надо было в очередях толкаться в конце месяца за шмотками, чтобы голь прикрыть? )) Вам джинсы , надеюсь, приносили с черного хода? И вам не надо было морально разлагаться. С джинсами за 100 рублей у вас с памятью заклинило. я точно не знаю, надо будет уточнить. За 100 рублей вы могли только советскую подделку купить у цыган. Как раньше говорили..вся контрабанда делается в Одессе. а настоящие джинсы , сейчас уточнила, шли от 200. и это в Москве. Сколько в остальной счастливой стране социализма, боюсь даже представить. Не меньше 10 человек ... на одного желающего наверно было 5 сотрудников ОБХСС и 5 КГБ шников.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-12-2014 - 19:49
(Victor665 @ 09.12.2014 - время: 18:23)
это Советский гос деятель, а у НАС совсем другое государство, НЕ советское, АНТИ-советское!
Так что Сталин это чужой гос деятель )) Ну юридически- а именно так правильно считать в случае споров.

Философски конечно и все княжества древней Руси "наши", и татаро-монголы "наши", и царь-батюшка Кровавый тоже "наш" )) Много народу занималось всякой фигней на территории современной РФ ))

Так что и грузины (не только Сталин, но и все грузины, да ведь?) и литовцы, украинцы, поляки и финны тоже "наши" видимо, и гос деятели ихние тоже "наши" ))


Посмотрите такое определение в международном праве как "КОНТИНУИТЕТ" и вопросов не будет



Вы считаете что вправе заставлять меня отказаться от личного мнения не совпадающего с Вашим?

если по закону нельзя пропагандировать фашизм например, то и мнение в пользу фашизма нельзя публично высказывать.

Если будет принят закон осуждающий пропаганду сталинизма- то ВСЕ будут вправе заставлять вас отказаться от вашего мнения о сталинизме.


Вот когда У НАС В СТРАНЕ будет принят такой закон, тогда это можно будет требовать, но даже при всем этом я оставляю за собой право иметь антизаконное мнение, но в этом случае буду нести ответственность.

Но вот Сталинизм у нас в стране не осужден.





Ваш голос один из миллионов. Что должно делать общество решит большинство.

вас также касается, вы не общество.


А я и не утверждаю что все общество должно признать мою точку зрения.



1. Мнение ВСЕГО народа точно не учитывается, иначе это не был бы "тоталитаризм".

Мнение ВСЕГО народа без исключения учесть невозможно, а вот мнение большинства учитывают все.



2. Мнение социальных групп лояльных к тоталитарной власти- вообще не существует, лоялисты всегда "за" власть, у них нет СВОЕГО МНЕНИЯ ))

Я не знаю ни одного такого человека.


3. Социальных взрывов можно избежать только если работают социальные лифты, а вовсе не если власть будет устно говорить всякую нелепую пропаганду якобы "учитывающую" непойми чье мнение.

Высказываете ложную гипотезу и даже не пытаетесь ее доказать, выдавая за аксиому.




ДЕЛА рулят, а не слова. Нет сменяемости власти, нет социальных лифтов, нет правосудия- значит НЕ учитывается мнение народа.
Значит власть АНТИ народная и подлежит выкидыванию за борт, любой ценой вплоть до создания нового государства.

Какого нового?
"У нас все плохо, я хочу что бы было хорошо"
Детский сад "Штаны на лямках"
Мужчина sxn2423977943
Свободен
09-12-2014 - 20:21
Пионером я 72 года, и джинсы 82-85 стоили 100-120 р. Насчет с черного входа? Зачем Райфел, Леи, Левис, продавались и так.
Женщина Marinw
Замужем
09-12-2014 - 20:34
(elena_fine @ 09.12.2014 - время: 19:35)
Кем вы были, дядя, при социализме? Надеюсь Вам повезло и вы принадлежали к партийно-чиновничьему управленческому аппарату? И что-то там контролировали и не надо было в очередях толкаться в конце месяца за шмотками, чтобы голь прикрыть? )) Вам джинсы , надеюсь, приносили с черного хода? И вам не надо было морально разлагаться. С джинсами за 100 рублей у вас с памятью заклинило. я точно не знаю, надо будет уточнить. За 100 рублей вы могли только советскую подделку купить у цыган. Как раньше говорили..вся контрабанда делается в Одессе. а настоящие джинсы , сейчас уточнила, шли от 200. и это в Москве. Сколько в остальной счастливой стране социализма, боюсь даже представить. Не меньше 10 человек ... на одного желающего наверно было 5 сотрудников ОБХСС и 5 КГБ шников.

А разве счастье в джинсах. Они сейчас продаются в любом количестве и качестве, но счастливых людей от этого больше не становится
Мужчина sxn2423977943
Свободен
09-12-2014 - 21:25
Но как не крути это приятно.
Мужчина King Candy
Свободен
10-12-2014 - 00:28
(Marinw @ 09.12.2014 - время: 21:34)
А разве счастье в джинсах?

Они сейчас продаются в любом количестве и качестве, но счастливых людей от этого больше не становится

Нет. Но и в джинсах тоже )))
Женщина Marinw
Замужем
10-12-2014 - 03:37
(King Candy @ 10.12.2014 - время: 00:28)
(Marinw @ 09.12.2014 - время: 21:34)
А разве счастье в джинсах?
Они сейчас продаются в любом количестве и качестве, но счастливых людей от этого больше не становится
Нет. Но и в джинсах тоже )))

В любых или только в китайских?
Мужчина sxn2423977943
Свободен
10-12-2014 - 05:54
(Marinw @ 10.12.2014 - время: 03:37)
(King Candy @ 10.12.2014 - время: 00:28)
(Marinw @ 09.12.2014 - время: 21:34)
А разве счастье в джинсах?
Они сейчас продаются в любом количестве и качестве, но счастливых людей от этого больше не становится
Нет. Но и в джинсах тоже )))
В любых или только в китайских?

Во куда нас понесло с программы НТВ, а как же параллели?
Мужчина sxn2423977943
Свободен
10-12-2014 - 18:26
В продолжении темы, сегодня зашел в банк снять не которое кол-во валюты со своего счета в банке и просто ошалел, меня заставили заполнить целую анкету, один из вопросов есть ли у меня родственники в США. Просто чудно.
Женщина YLLana
Свободна
10-12-2014 - 18:39
я как-то анкету на работу в одно ведомство заполняла. И там был вопрос о моих репрессированных родственниках)


один из вопросов есть ли у меня родственники в США

теперича вы на заметке))) вне зависимости от ответа)
Мужчина sxn2423977943
Свободен
10-12-2014 - 18:45
(YLLana @ 10.12.2014 - время: 18:39)
я как-то анкету на работу в одно ведомство заполняла. И там был вопрос о моих репрессированных родственниках)

один из вопросов есть ли у меня родственники в США
теперича вы на заметке))) вне зависимости от ответа)

12 вопросов, все про то какой я резидент, почему снимаю деньги, и отдельно про США, Со слов служащих банка,письмо от 3.12.14г. Центральный банк Р.Ф.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-12-2014 - 19:14
(YLLana @ 10.12.2014 - время: 18:39)
я как-то анкету на работу в одно ведомство заполняла. И там был вопрос о моих репрессированных родственниках)

Заполнял недавно такую анкету. Там еще вопросы был ли я или мои родственники за границей. Это я когда пропуск на завод им. Кулакова оформлял. Бланки анкет там еще советские остались и никого это не парит.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-12-2014 - 19:15
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 18:45)
12 вопросов, все про то какой я резидент, почему снимаю деньги,
А почему Вы снимали американские деньги? У Вас есть родственники в США?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2014 - 19:16
Мужчина sxn2423977943
Свободен
10-12-2014 - 19:36
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 19:15)
(sxn2423977943 @ 10.12.2014 - время: 18:45)
12 вопросов, все про то какой я резидент, почему снимаю деньги,
А почему Вы снимали американские деньги? У Вас есть родственники в США?

Нет, но деньги есть.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
11-12-2014 - 10:13
Как «наводили марафет» в Советской России

Сакраментальный вопрос Остапа Бендера «Почем опиум для народа?» - заданный отцу Федору, воспринимается читателями «Двенадцати стульев» сугубо иносказательно. А в середине 20-х наркотики потреблялись в нашей стране наравне с алкоголем.

Конечно, наркотики появились в России не после прихода большевиков к власти. Нюхание табака, столь распространенное в XVIII веке, также носило одурманивающий эффект. В XIX веке в России уже появились морфинисты, эфироманы, курильщики гашиша. Вообще развитие медицины сопровождалось возникновением зависимости определенной категории людей от тех или иных лекарственных препаратов и, конечно, в первую очередь от тех, которые имели наркотическое воздействие. Стоит вспомнить примеры из русской классики. Анна Каренина легко пристрастилась к настойке опия. Один из чеховских героев, учитель церковноприходской школы, под влиянием приятеля – земского врача находил забвение от провинциальной скуки, вдыхая пары эфира. Из булгаковских рассказов видно, что популярностью пользовался и морфий. Им кололись в основном люди, имевшие непосредственный доступ к медикаментам и шприцам – врачи, медсестры, аптекари.

Наркотики, как ни печально, стали сопутствующим элементом культуры модерна в России. У столичной богемы в начале века весьма популярным становится курение опиума и гашиша. Поэт серебряного века Георгий Иванов вспоминал, как ему из вежливости пришлось выкурить с известным в предреволюционное время питерским журналистом В.А. Бонди толстую папиросу, набитую гашишем. Бонди клятвенно обещал поэту «красочные грезы – озера, пирамиды, пальмы… Эффект оказался обратным - вместо грез тошнота и неприятное головокружение». (1)

Накануне первой мировой войны в Россию стал проникать и очень модный в Европе кокаин – мелко-белый порошок, изготовленный из листьев южноамериканского растения коки. Первоначально довольно дорогой наркотик употребляли дамы по­лусвета, иногда высшее офицерство, представители богемы.

Октябрь 1917 года, как ни странно, изменил и тип российского наркомана, явно его демократизи­ровав.

Не последнюю роль в этом процессе сыграла первая мировая война. Нередко приобщение к мор­фию являлось следствием тяжелых ранений, излече­ние которых требовало хирургического вмешатель­ства с применением наркотиков. Однако в меди­цинской среде морфием кололись не только боль­ные, но и сами медики. Данные, относящиеся к 1919— 1922 годам, свидетельствуют, что в Петрограде поч­ти 60 процентов морфинистов были врачи, медсестры, санитары, остальные — прошли воинскую службу.

Но не только увечья и физические страдания побуждали колоться морфием. Победивший народ не замедлил приобщиться к наркотикам, как к ка­кой-то роскоши, ранее доступной только имущим классам. Петроградская милиция в 1918 году рас­крыла действовавший на одном из кораблей Балтий­ского флота «клуб морфинистов». Его членами были вполне «революционные» матросы, не только орга­низованно приобретавшие наркотик, но и вербовав­шие новых членов для своего клуба.

Не был забыт и эфир. Его сильный галлюцино­генный эффект привлекал даже представителей но­вой большевистской элиты. Художник Ю. Анненков вспоминал, как в 1919 году в Петрограде он вместе с Н. Гумилевым получил приглашение от Б. Г. Кап­луна, двоюродного брата М. Урицкого, тогда управ­ляющего делами комиссариата Петросовета, поню­хать конфискованного эфира. Каплун, этакий боль­шевистский бонвиван, вообще отличался большими причудами. Он явно покровительствовал искусству, стал организатором первого в России крематория, имел бурный роман со знаменитой балериной О. Спесовцевой. Сам Каплун только изображал себя эфироманом, но слабостям других потакал с явным удовольствием: «Каплун принес из другой комнаты четыре маленьких флакончика, наполненных эфиром... Все поднесли флакончик к носу. Я — тоже, но «уход, в сновиде­ния» меня не привлекал: мне хотелось только увидеть, как это произойдет с другими... Гумилев не двигался. Кап­лун закрыл свой флакончик, сказав, что хочет уснуть «нормальным образом», и, пристально взглянув на Гуми­лева, пожал мне руку и вышел из кабинета, сказав, что мы можем оставаться в нем до утра» (2). Продолжали существовать в Советской России и подпольные опиумокурильни. И все же Остапу Бендеру следова­ло поинтересоваться ценой не на опиум, а на кока­ин. Именно этот наркотик, прозванный в народе «марафетом», был особенно популярен после рево­люции. Буквально через три месяца после прихода к власти большевиков Народный комиссариат внут­ренних дел вынужден был констатировать: «Появи­лись целые шайки спекулянтов, распространяющих кока­ин, и сейчас редкая проститутка не отравляет себя им. Кокаин распространился в последнее время и среди слоев городскою пролетариата: «Серебряную пыль» кокаи­на с наслаждением вдыхали не только лица, связан­ные с криминальным миром, но и рабочие, мелкие совслужащие, красноармейцы, революционные мат­росы. Этому весьма способствовал «сухой закон», введенный еще в 1914 году и подтвержденный боль­шевиками в 1919-м. И кокаин был значительно до­ступнее водки. Во-первых, закрылись многие част­ные аптеки и их владельцы старались сбыть с рук имевшиеся медикаменты. А во-вторых, из оккупи­рованных немцами Пскова, Риги, Орши контрабан­дным путем ввозился кокаин германского произ­водства.

В годы гражданской войны в Москве и Петро­граде прекратили свое существование шикарные кафе и рестораны. Теперь кулечки-фунтики с наркотиком стали продаваться в обычных чайных. В народе их быстро окрестили «чумовыми». Здесь частенько раз­ворачивались сцены, подобные той, которую описал в своем исследовании известный в 20-х годах врач-нарколог Г. Д. Аронович. «B майский вечер (1919 г.) y входа в чайную ко мне подошла девушка 17—18 лет, с ус­талым безжизненным лицом, в платке и просила на хлеб! Я не знал, что она собирает на «понюшку», то есть ко­каин, но скоро увидел ее среди посетителей, она почти силой вырвала из рук подошедшего к ней подростка паке­тик кокаина, и когда тот потребовал от нее денег, она сняла сапоги, отдала их продавцу за 2—3 грамма кокаи­на и осталась в рваных чулках» (3). Медики отмечали, что в 1919—1920 годах кокаиновые психозы были довольно заурядным явлением. При этом 60 процентов наркоманов составляли люди моложе 25 лет. В 20-е годы кокаином торговали на рынках в основном мальчишки с папиросными лотками. Таинственным шепотом они предлагали антрацит, кикер, кокс, мел, муру, нюхару, белую фею. Под этими синонимами скрывался белый порошок, поступавший в Советскую Россию контрабандным путем. Правда, нередко продавцы жульничали и добавляли в кокаин аспирин, мел, соду. Это, конечно, снижало действие наркотика. Заядлые кокаинисты, стремясь добиться эффекта, потребляли иногда до 30-40 граммов порошка в день.

Каков же был контингент основных потребителей наркотика? «Марафет», как показывают исследования медиков, был в большой чести у беспризорников. На Цветном бульваре в Москве в 1922-1923 годах собирались юные поклонники кокаинового кайфа. Обследование задержанных там беспризорников показало, что 80 процентов приобщились к наркотику в 9-11 лет и имели стойкое пристрастие к нему. Действительно, «нюхнуть марафету» можно было прямо на улице с бумажки, ладони, ногтя. Лишь в отдельных случаях, когда в результате длительного потребления наркотика происходила атрофия тканей носового канала, приходилось пользоваться гусиным пером. Его вставляли глубоко в нос, что позволяло ускорить втягивание порошка.

Жаловали кокаин и проститутки. Социологический опрос, проведенный в Москве в 1924 году, выявил, что более 70 процентов задержанных органами милиции женщин легкого поведения систематически потребляли наркотики. При этом почти половина из них предпочитала продукт именно коки.

В конце 1922-начале 1923 года органы милиции Петрограда раскрыли целую сеть квартир, хозяйки которых не просто занимались проституцией, но и как было сказано в протоколе, «почти круглые сутки продавали кокаин». Известный исследователь проблем проституции С.Вислоух писал в середине 20-х годов: «Торговля марафетом…и иными средствами самозабвения почти целиком находится в руках проституток» (4). Кокаином пользовались и мелкие воришки. Крупные же воровские авторитеты довольно презрительно относились к «нюхарям», считая, что кокаин притупляет столь необходимую в их деле реакцию.

Довольно широкое распространение в 20-е годы получила подростковая наркомания. Дети из нормальных семей в поисках романтики нередко посещали притоны беспризорников и традиционные места их скоплений. Врач-нарколог А.С. Шоломович описал в своей книге, вышедшей в свет в 1926 году, следующий случай:

«У одной матери сын подросток, которого все звали «толстячком», три дня пропадал в каком-то притоне, где его выучили нюхать кокаин. Когда мать нашла его в притоне, она едва узнала своего толстячка: перед ней был худой, оборванный, истощенный человек, весь синий, с провалившимися щеками и глазами, весь разбитый настолько, что у него не хватало сил выйти из притона» (5).

В годы нэпа к марафету стала приобщаться и рабочая молодежь. Пролетаризация кокаинистов, в частности, являлась следствием прочных связей пролетариата с проституцией. Представители правящего класса социалистического общества составляли почти 70 процентов постоянных потребителей услуг продажных женщин, которые, как известно, активно торговали «марафетом».

Ситуация становилась критической. Массы собирались строить социализм не иначе как будучи под легким кайфом. Неудивительно, что в конце 1924 года наконец был принят декрет «О мерах регулирования торговли наркотическими веществами». Он поставил ввоз и производство наркотиков под контроль государства. Тогда же уголовный кодекс был дополнен статьей, согласно которой лица, занимавшиеся изготовлением и хранением наркотических веществ, карались лишением свободы сроком до трех лет. Потребители же наркотиков не подвергались уголовному преследованию. Лечение проводилось исключительно добровольно. В 1925 году в стране стали создаваться наркодиспансеры. В Москве было открыто первое клиническое отделение для детей кокаинистов.

К 1928 году статистические опросы зафиксировали заметное снижение употребления кокаина в СССР из-за ужесточения таможенных барьеров. Резко сократился приток кокаина из-за границы. Но главный удар по наркомании власть нанесла, открыв в 1925 году шлюзы для дешевой и легкодоступной водки. Производство алкоголя, доходы от продажи которого составляли в 1927-1928 годах 12 процентов государственного бюджета, нарастало. В городах появилось огромное количество советской водки – «рыковки», прозванной в честь тогдашнего Председателя Совета Народных Комиссаров А.И. Рыкова. Многим этот напиток восполнил отсутствие кокаина, достать который становилось все труднее.

Однако это не означало, что советской власти удалось полностью заменить наркоманию алкоголизмом. Вместо заморского «марафета» советский наркоман стал употреблять отечественную анашу. В начале 30-х годов этот наркотик стал самым распространенным в СССР. В декабре 1934 года специальным постановлением Совета Народных Комиссаров индийская конопля, из которой изготавливали анашу, была признана одурманивающим средством, а ее посев был запрещен под страхом наказания лишением свободы до двух лет. Трудно сказать, остановило ли это наркоманов. Дело в том, что в 30-е годы советские властные и идеологические структуры были заняты более важным с их точки зрения делом – искоренением инакомыслия в стране. За развитием наркомании в обществе победившего социализма практически никто не следил. Не изучались причины, побуждавшие людей искать забвение в наркотических снах. Не исследовались и социально-психологические характеристики лиц, склонных к потреблению одурманивающих веществ. Неудивительно, что и сегодня помощь наркоманам в России организована чрезвычайно слабо. И происходит это не только из-за нехватки средств, но и из-за отсутствия медико-профилактических и нравственных традиций борьбы с наркоманией.

Наталья Лебина

Доктор исторических наук

Примечания:

Воспоминания о серебряном веке. М., 1993., С.454, 455
Анненков Ю.П. Дневник моих встреч. Т.1, Л., 1991., С.96
Научная медицина, 1926, №6, С.81
Рабочий суд, 1925, №7-8, С.321
Шоломович А.С. Кокаин и его жертвы. М., 1926, С.30

При том по не которым данным, я по ищу, наркотической зависимостью страдало около 15% населения. Вряд ли мягкий Сталин смог бы искоренить это почти полностью до 1932г.
Мужчина King Candy
Свободен
11-12-2014 - 12:42
(Marinw @ 10.12.2014 - время: 04:37)

(Marinw)
А разве счастье в джинсах?
Нет. Но и в джинсах тоже
В любых или только в китайских?

Вопрос риторический.

Лично я не видел давно американских товаров, взять те же компьютеры - написано Интел инсайд, а сделано в Китае
Мужчина dogfred
Свободен
11-12-2014 - 13:39
(ОLЕG @ 09.12.2014 - время: 12:50)
][/QUOTE] В рабов? ну...ну...
можно подумать, сейчас человек на производстве не раб.

Конечно не раб! Раб собой не распоряжался. У вас на производстве по-другому? Директор может продать слесаря, каменщика, фрезеровщика? Главный инженер имеет право наказать розгами провинившегося в нарушении трудовой дисциплины:
Любой работник продает свой труд, умение, навыки за деньги. И волен уйти с этой работы, когда захочет. И бесплатно хозяин не кормит, как рабовладелец.
Так где же вы усмотрели признаки рабства сегодня?
Мужчина dogfred
Свободен
11-12-2014 - 13:58
(sxn2423977943 @ 11.12.2014 - время: 10:13)
Как «наводили марафет» в Советской России

Сакраментальный вопрос Остапа Бендера «Почем опиум для народа?» - заданный отцу Федору, воспринимается читателями «Двенадцати стульев» сугубо иносказательно. А в середине 20-х наркотики потреблялись в нашей стране наравне с алкоголем.

Конечно, наркотики появились в России не после прихода большевиков к власти....

Пожалуйста, не приводите статьи полностью. Достаточно выразить ваше мнение и дать ссылку на источник. Это все-таки форум, а не газетный стенд.
Мужчина Игрыбогов
Свободен
16-04-2015 - 14:25
(OmarSS @ 09.12.2014 - время: 12:43)
(YLLana @ 08.12.2014 - время: 04:40)
Для меня страна - это люди, а не количество заводов. И убийство огромного количества людей не может быть оправдано последующей индустриализацией. Да и победа не может быть оправдана таким количеством смертей. Войну выиграли люди. Которые практически закидали врага своими трупами и трупами своих детей. Это победа этого народа. А не его руководителя, который допустил подобное. Как для руководителя, такая победа - это поражение.
На мой взгляд, самое страшное наследие, которое нам и оставили коммунисты, - абсолютное неуважение к человеку, как к единице, из которых и состоит эта страна. И полное обесценивание человеческой жизни.
Поэтому для меня лично заслуги сталина ценности не представляют.
Извините не соглашусь. Вот этот лозунг 90-х гг. российской пропаганды ложен - победили вопреки. Как ни странно, только один народ победить в крупномасштабной войне не может. Партизанщина, да но не более того. В долгой войне побеждает не только народ, но и государственная система. Народ сам не может организовать поставки, подготовку подкреплений, производство вооружения и т.д.
Угу поражение, немцы лишь хотели попросту уничтожить большую часть советского народа, остальных в рабов. Вопрос стоял не только о существовании суверенного государства СССР, но и быть ли нашим народам вообще.

А может это комунисты хотели всю европу подмять в рабы? А?
Вот какая разница между коммунизмом и фашизмом?
Тоталитарно, иделогично то и это. Только вот фашисты своих германцев не душили и по лагерям не гноили и берегли.
И вот сегодня.
Скажи в германии фашист или гитлер, или отнекиваються или в морду дать могут.
Но в россии по прежнему, ни история ни время не учит. СТАЛИН! кричат и радуються, гордяться.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх