Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина chips
Свободен
23-06-2009 - 09:49
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 01:26)
Леонид Млечин известный фальсификатор истории. Видел его фильм "Особая папка". Даже те факты, над которыми никто из сторон не спорит, у него выглядят по другому. Доказывает что в гражданскую Сталина и Егорова разбил Сикорский, хотя там Тухачевского с Троцким разбил Пилсуцкий и т.п.

Информация к размышлению:

В декабре прошлого года Леонид Млечин за цикл программ об Израиле был удостоен звания «Человек года-5768» в номинации «журналистика», присуждаемого Федерацией еврейских общин России. Политический обозреватель канала ТВЦ, ведущий телевизионной программы «Особая папка» встретился с журналистом Jewish.ru в редакции телеканала и побеседовал о своем еврействе, ближневосточном конфликте, творческих планах и мировом финансовом кризисе.

—Леонид Михайлович, нашим читателям было бы интересно узнать о ваших корнях и о вашем происхождении. Воспитывались ли вы в еврейской среде и придерживалась ли ваша семья еврейских традиций?

— По своему существу мои родители и даже их родители были абсолютными атеистами. Никто не знал и не соблюдал никаких еврейских праздников. Кухни еврейской у нас дома как таковой не было. Иногда приезжали родственники и угощали нас еврейскими блюдами. Вот все, что я помню, а специально мои родители ничего не готовили. Мой дедушка в детстве говорил на идиш, потому что он вырос в Витебске. Однако он очень рано ушел из дома и перешел на русский язык. К сожалению, я мало чем могу похвастаться, рассказывая о своем еврейском происхождении.

— Вы много пишете о евреях, Ближнем Востоке и таком явлении, как антисемитизм. Очевидно, что для вас это не просто вид ксенофобии, а нечто личное. Ощущаете ли вы себя евреем сейчас?

— Конечно я себя ощущаю евреем. Я думаю, что сначала это было в значительной степени продиктовано вторичной самоидентификацией — когда тебе говорят, что ты еврей и таким образом ты об этом узнаешь. Я являюсь атеистом, что страшно не модно сейчас. Может быть мои убеждения когда-нибудь и изменятся, но в данный момент я думаю именно так. Что касается всего остального, то я думаю, что для полноты ощущений необходимо находиться в окружении, где соблюдается еврейский образ жизни. Зато к еврейскому юмору я отношусь очень хорошо. Естественно, я ощущаю себя евреем. Теперь уже не только вторичным. Я пришел к этому.

— Вы закончили факультет журналистики МГУ. Как относились к евреям во время вашего обучения в лучшем вузе страны? Каким образом вы пришли к журналистике?

— К евреям относились совершенно нормально, потому что на факультете журналистики, благодаря его декану, никаких проблем такого рода действительно не существовало и никогда ничего такого я там не ощущал. Мой выбор был закономерен. Я журналист в третьем поколении и человек, который с самого детства слышит разговоры про верстку, материалы, читателей, тираж. Тогда я не смог бы жить по другому. Это было так естественно и так логично. Теперь я уже понимаю, что это могла быть и какая-нибудь другая профессия, но эта дорога для меня была предопределена заранее.

— Сегодня вы являетесь одним из самых видных политических обозревателей на российском телевидении. Откуда появилось такое стремление к политике?

— Этот интерес — не столько к политике, сколько к политической истории — действительно проснулся очень рано. Это очень странно, но я со своим дедушкой беседовал на эти темы с безумно раннего возраста. Когда большинство детей ни о чем подобном и не подозревают, я в 7-9 лет гулял с ним вечерами по улицам и расспрашивал о вещах, которыми в таком возрасте обычно не интересуются. С того времени масса людей рассказывают мне о политике и не только потому, что встречают во мне, прежде всего, благодарного слушателя. С того самого момента, когда я научился читать, я читаю политические книги. Поскольку у нас дома была замечательная библиотека, которую дедушка собирал всю свою жизнь, то прочитать Сталина или еще какие-то подобные книги не составляло особого труда. К изумлению моих родителей, я очень рано подписался на исторические журналы, которые выписываю до сих пор. Это был какой-то врожденный интерес. Иначе это объяснить никак нельзя.

http://www.jewish.ru/theme/cis/2009/04/news994273067.php

Ну да... Сам себя не похвалишь... От скромности он явно не умрет devil_2.gif

Это сообщение отредактировал chips - 23-06-2009 - 09:50
Феофилакт
Свободен
23-06-2009 - 10:29
QUOTE (Fenrich @ 23.06.2009 - время: 09:23)
То есть по факту, Вы не в теме, но судить беретесь. Потмоу отделываетесь смайликами.






















По факту-так как я написАл....
QUOTE
Видите ли математики они разные бывают. Вы просто не в теме. Интегралы  и производные не Ваш профиль. Но в арифметике Вы сильны. В принципе для 7-го класса церковно-приходской больше и не нужно. А дальше уже сложно, занияи видите ли умножают печали.

Видите ли,что касается истории,вы тоже совсем не в теме,но это же не избавляет нас от ваших "глубокомысленных" суждений.
QUOTE
Понимаю, 30% автопарка РККА это лендлизовские машины, они же по факту 85% тягачей для артиллерии. И на 1944 год 100% шасси для "Катюш".

И что? В чем объединение ресурсов-то? Нет,вы меня не понимаете....(с)
QUOTE
"Багратион" и "Оверлорд" были согласованы. Хоть и единственный пример но тем не менее весьма результативный.

Согласованы на военном уровне? А может быть это правильно (если рассуждать не по делитански,то есть как вы) считать,что один союзник ,несущий,кстати,основную тяжесть войны,того,помог другому союзнику высадиться и внести свою лепту в окончание боевых действий....Наконец-то....
QUOTE
Конечно же, в концепцию ведь это не укладывается.

Это не укладывается в здравый смысл.
QUOTE
есть таоке слово "логистика" она в армии важна не менее чем стратегия и тактика. И американские грузовики помогли эту проблему РККА решить.

Чуток помогли.Но основные военные перевозки Советской армии были совершены отнюдь не грузовиками. Вы опять не владете темой и беретесь делать далекоидущие выводы.
QUOTE
Фотграфии КВ-2 не нужны? Не укладываются к онцепцию "неуязвимого чудо-оружия"?

Я уже просил привести мне цитату,где я расцениваю Т-34 ли,КВ ли как чудо-оружие.... Вторично вы приписываете это мне,уклоняя от предоставления цитаты. Это дает основания заподзрить вас в безосновательном флуде,тем более вы не в курсе вопросов о котрых беретесь судить.
Еще раз для особо одаренных: я считаю наши танки очень хорошими образцами вооружений,которые мы смогли производить массово,в отличие от наших противников.
QUOTE
Да я много чего изучал.

(с некотрым сожалением в голосе) Жаль ,что ничему не научились.
Феофилакт
Свободен
23-06-2009 - 10:49
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 00:22)
Тут по Эху Москвы выступал Млечин, все переживал, что архивы закрыты (правда сам проболтался, что его лично в архив КГБ пускали еще в конце 80-х по личному разрешению Крючкова) и в этих архивах спрятан один ценный документ - доклад, включающий в себя все донесения наших разведчиков о предстоящем нападении Германии на СССР, на котором Сталин написал что-то нецензурное, якобы не поверив разведчикам.

Аналогичный документ - якобы записка Берии Сталину, где ЛП обещает "стереть в лагерную пыль" провокаторов, утверждающих, что немцы нападут.

Что это за история? Откуда ноги растут?

Вероятно здесь мы имеем дело с наложением реальных фактов и событий на более позднюю кампанию по превращению Сталина в тирана и идиота с использованием ряда вполне дсотоверных фактов. Мне кажется нечто подобное я встречал и в воспоминаниях Голикова (номера ВИЖ за прожлый год).
Что мы имеем в сухом остатке?
Донесения стратегической разведки о приготовлениях Германии.
Отсутсвие аналитических служб (это характерно для разведок всего мира).Материалы докладываются руководству в необработанном и необобщенном виде (оперативное дело "Затея" принимать в расчет не будем,ввиду того,что за пределы линейного отдела оно и не вышло).
Тактическое звено только начинает восстанавливаться после того как фактически было упразднено. Первые закладки баз и восстановление связи с источниками по-моему относятся к марту -апрелю 1941 г. Но и оно докладывает об усилении активности фашистов.
Контрразведывательные органы также сообщают об активизации разведывательной деятельности противника,активизации агентуры,что считается одним из надежных признаков готовящейся агрессии.
Вместе с тем против этих всех донесений играют соображения очень весомые: нерешенность топливного вопроса для Германии (стратегическая разведка очень внимательно наблюдает за противоборством Германии и Англии в Ираке) и нерешенностью западного вопроса для Германии с фактическим провалом на этот момент миссии Гесса.
Видимо ,вот эти последние,стратегические соображения и возобладали...
Мужчина Art-ur
Женат
23-06-2009 - 19:25
QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2009 - время: 20:16)
Это новость,расскажите о нем подробнее пожалуйста.
Особенно в связи с Отечественной войной.

А что тут нового? Это всем известно. в 1938 году Функ был назначен "Генеральным уполномоченным по экономике", в обязанности которого было обеспечить мобилизацию экономики по военному приницпу. Однако, после явного успеха в польской кампании было решено обойтись военной надбавкой к налогам, а функции управления военной экономикой передать "Генеральному экономическому совету". Во главе совета стоял Геринг. Существовал совет до декабря 1941 года. Когда Вермахт потерпел поражение под Москвой и США вступили в войну, наступила эра Шпеера. Эпизоды военного дневника Гальдера относятся именно к периоду "Генерального экономического совета".
QUOTE
Артур,расхождения в том,что вы посчитали  потребности военных  ТОЛЬКО на Восточном театре,которые вы обозначили как 2 772 тыс. тонн в год.Цифра завышена,но Бог с ним.Главное что вы не поняли у Гальдера,что это только вермахт и только на Востоке.Теперь плюсуйте флот около 1,5 млн. т в год ,получаете 4.3 млн. И опять получаете ,что на 300 тыс. в течение года велась вся война против Англии,все военные перевозки на Западе и т.д. и т.п. Это понятно?
С чего вы взяли цифру в 1,5 млн тонн для кригсмарине? Насколько мне известно на 1941 год планировался расход 1100 тонн в год, это при том, что весь надводный флот должен был вести активные операции. А к 1941 году активность надводных сил Кригсмарине заметно снизилась.
QUOTE
Да разумеется. Это 8,4 млн в год. Однако при этом вы как-то забываете обращать внимание на ремарку "без учета боевых действий". Гальдер собирается или нет вести боевые дествия в России?
а мы знаем,что перерасход только в России и только за полгода составил 343 тыс. тонн.Откуда будут взяты этот уже рассчитанный переасход? Далее эта цифра была прикинута на 1 июля,когда немецкие танки рвались вперед,при минимальном  коэффициэнте маневрирования,итак получаем что Германии нужно было уже 8,743 млн. тонн.  Но и это не все. Что же не учитывалось даже на октябрь ( не говоря уж об июле 1941) Гальдером ? Отвечаем -возросшая активность ВМФ на Средиземном море,куда было переброшено 19 подлодок из Атлантики -это раз,два-переброска в этот же район 2 воздушной армии в составе 500 самолетов. Боюсь,что мы придем к 9 млн.т на год 1941 г. и к 10-11 (о которых говорил я на последующие) гораздо скорее,чем к 8,120 млн.,о которых говорит ваша таблица.... Опять-таки здесь не учитываются совершенно потребности оккупированных территорий,которым тоже нужно топливо. Расчет понятен?
Зачем мне обращать внимание на эту ремарку, если речь идет о наличии жидкого топлива в Германии в размере 700 тыс тонн в месяц и больше взять неоткуда!!!
QUOTE
Упоминания есть всякие. Военная контрразведка и прокуратура базируется не на упоминаниях,а на законах,уставах инструкциях. Вы упоминания танкистов уже приводили.... Остальное-от лукавого.
Какая контрразведка, если Гудериан лично отправлял в бой своих солдат, одетых в советские шинели и шапки-ушанки?
QUOTE
У неас с вами есть главное: что они не были разоружены. Это ключевое слово.

QUOTE
Нет и Сталин выразил свое неудовольствие по этому поводу.

Значит они в плену не были?
QUOTE
Вот пристально и обдумайте мою мысль и селедке.... Кто отменил присягу этих 400 000 солдат принесенную фюреру?
Во-первых Фюрера на тот момент уже не было, а во-вторых, судя по всему они его просто предали.
QUOTE
Да? А как они мыслили себе поставки без соглашения? Сталин был реалистом,поэтому настаивал на взаимообязывающем документе.Иначе-обман,фикция...
Ну ладно Вам, хотите сказать, что Сталин настаивал на торгово-экономическом соглашении?
QUOTE
Где в порту Гаваны? А кто б тут не объявил войну.... Несколько другое дело нейтральные воды.
Почему в порту Гаваны? Корабль был остановлен и досмотрен в море.
QUOTE
Наверное я все-таки писал,что могли обстреливать?
Вы писали:
QUOTE
мы не могли себе позволить,чтобы финны обстреливали и бомбили мирный город Ленинград
Как это понимать?
QUOTE
Вы спраашивали про дату? Процитируйте пожалуйста и меня и себя.....
Я сейчас спрашиваю, когда фиины обстреливали мирный город Ленинград.
QUOTE
Если арсенал вам известен,посмотрите таблицы стрельб и легко увидите какие орудия из этого арсенала каким снарядом могли стрелять на такие дальности.
Артур,поймите,мне не интересно стирать белые пятна как и в случае с подшипниками.
Вам трудно назвать марку орудия? Насколько мне известно, самыми дальнобойными орудиями были 12" Обуховского завода.
QUOTE
То есть вы признали,что ваше заявление насчет ЛДПР было по меньшей мере неудачным?
Скорее я признаю неудачным вот это Ваше заявление:
QUOTE
Горячие финские парни мечтали захватить территории,наиболее горячие-аж до Урала.Ввязаться в войну и помощь получить,они ее и получили,правда не в том объеме

QUOTE
Мне объяснять ничего не надо,хотя я не вижу причин сравнивать  деятелей практически облеченных законодательной властью и конкретных представителей власти исполнительной,которые могут просто отдать приказ (как показывает обсуждавшийся пример с испано-американской войной) даже не особо нуждаясь в разрешениях власти законодательной.
Это Вы о ком?
QUOTE
Уважаемый Артур,я уже сказал,что мне скучно,о подшипниках я говорить с вами не буду. Боюсь дело может при таких методах коснуться и финской артиллерии.
Любопытная позиция. Вы заявили что в самолете ФВ-190 более 3500 подшипников качения, из которых большая часть в двигателе. Я спросил где они находятся. В ответ на это Вы предложили мне посчитать количество подшипников качения в двухцилиндровом двигателе от снегохода Буран!!! Я долго недоумевал, но подсчитал. Потом Вы предложили мне подсчитать количество подшипников всех видов в двигателе БМВ-801с. В ответ я высказал предположение, что их там может быть по числу шатнуов, умноженное на 2 + лобовой и коренной. Потом Вы предложили мне ввести в число подшипников в двигателе подшипники помпы (которой нет в БМВ-801) и генератора. Делать это я отказался, поскольку считаю оба устройства самостоятельными и не вхдящими в состав ДВС. И после всего этого Вы обвиняете меня в невежестве, и заявляете, что Вам стало скучно!!! Может Вы просто глупость сказали по поводу количества подшипников и это элементарный слив???
Мужчина Art-ur
Женат
23-06-2009 - 20:34
QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2009 - время: 20:42)
Вот это -ключевое слово. Рассуждения же ваши о том,что не вступая в контакт и пр. просто не будем принимать во внимание. Лады?


Феофилакт, мы обсуждаем конкретную ситацию сложившуюся летом 1941 года, в которой окруженные части РККА не были поголовно уничтожены немцами. Значительная часть окруженных войск сдалась в плен. Почему я не должен принимать это во внимание! Это же Вы мне докаывали, что части БТВ РККА не были уничтожены противником, а сами потеряли технику!
QUOTE
:-) Одно другому не противоречит.....
Противоречит у нас о ветеранах говорить "Чудак на букву "М" не принято.
QUOTE
Артур,уставы для того и пишутся,чтобы  армия ими руководствовалась.Солдату удобнее вообще подальше держать от зоны боевых действий и по-челочески я все понимаю.... Я ведь с вами не спорю,что этого не было,такое очень даже могло быть,но это глупость....
А мне большего и не надо! Я как раз стремился Вам доказать, что мехводы ходили в атаку с приоткрытым лобовым люком.
QUOTE
Артур,мне кажется вы просто не очень понимаете то,что вам пишут.Смотрите,я написал:"Или у вас весь экипаж эвакуировался через люк механика-водителя?"
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=242701&st=630
Эвакуация  от позднелат. evacuatio, от лат. evacuo — опоражниваю (БСЭ)
Чтобы было совсем понятно мы ведем речь о вынужденном организованном процессе, как правило, самостоятельного движения людей из зоны, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов , наружу или в иную безопасную зону.Это понятно? Продолжаем....Этот термин предусматривает возникновение нештатной ситуации,которой считается возгорание танка,пробитие брони и пр. Это понятно? То есть вас я спросил как покидает танк радист,вы дали неправильный ответ-через люк механика-водителя.Может быть в каких-то случая и покидается (даже и всем экипажем черех люк механика),но я вас спрашивал как ПОЛОЖЕНО,а полоэено через аварийный (эвакуационный ) в днище,рядом с его местом.
Я ещё раз напоминаю, что аварийным или запасным люком, танкисты пользовались в тех случаях, когда обычным путем танк покинуть не удавалось. Зачем стрелку открывать аварийный люк, если в полуметре от него есть открытый люк мехвода, Вы мне можете объясниить???
QUOTE
Скажу больше:в штатных режимах он тоже не пользуется люком механика-водителя.
К сожалению,вы никак не хотите дать мне повод НЕ указывать вам  на недостаток ваших знаний... :-(

QUOTE ((ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР @ 1942))
...49. По команде (сигналу): "По местам" все поворачиваются кругом и садятся в танк в следующем порядке:
а) радиотелеграфист-пулеметчик ставит колено правой ноги на броню танка, правой рукой хватается за крюк буксира, а левой за крышку переднего люка, повертывается кругом, влезает в люк ногами вперед, садится на сиденье механика-водителя, а затем перемещается правее и занимает свое место;
б) механик-водитель делает шаг влево, следует за радиотелеграфистом-пулеметчиком, садится на свое сиденье и закрывает люк;
..............................................................................
52. По команде (сигналу): "К машинам" выход из танка производится в следующем порядке:
а) механик-водитель открывает люк и выскакивает из танка;
б) радиотелеграфист-пулеметчик перемещается сначала на сиденье механика-водителя, а затем также выскакивает из танка...
Феофилакт, может хватит пытаться обвинить всех собеседников в недостатке знаний? Ведь у Вас в глазу очередное бревно!
QUOTE
Сколько слов! Артур,успокойтесь,для вашего спокойствия мы сейчас можем постановить,что его сделали (эвакуационный люк) совершенно сдуру.
Я уже сказал в каких ситуациях экипаж должен был воспользоваться аварийным (запасным) люком...
QUOTE
Скажите,у вас нет возможности достать все серии фильма "Четыре танкиста и собака"? Если есть ,достаньте и посмотрите....Там это дело совсем неплохо было показано...
Значит интерьвю в книге Драбкина - это не материал, а фильм четыре таниста и собака - неопровержимое доказательство!? Не скажете почему 4 танкиста в Т-34-85? Может быть это был танк 122 завода с экипажем в 4 человека? Или может быть обязанности стрелка-радиста исполнял Шарик? Если так, то как же Шарик входил и выходил из танка? Как и в каком порядке должна была производиться посадка в отделение управления Т-34 - я уже привел инструкцию. Давайте обсудим как это делал Шарик?
QUOTE
А в штатной ситуации разве надо увакуироваться? :-)  И в штатной ситуации он другим путем пользовался.
Каким путем???
QUOTE
Если вы свято верите в это,об чем тогда вообще разговор?
Я в это не верю, я это знаю!!!
QUOTE
Артур,здесь вы опять мягко говоря не очень понимаете о чем пишите....
Прекрасно понимаю.
Мужчина Sorques
Женат
24-06-2009 - 02:06
Господа-товарищи, может стоит на темы ВМВ писать отдельно, а то технические подробности танков, перемешались с личной жизнью Сталина.
Мужчина Fenrich
Свободен
24-06-2009 - 03:44
QUOTE (Феофилакт @ 23.06.2009 - время: 10:29)
Видите ли,что касается истории,вы тоже совсем не в теме,но это же не избавляет нас от ваших "глубокомысленных" суждений.

Ага, понятно. То есть начался попуск оппонента.

И что? В чем объединение ресурсов-то? Нет,вы меня не понимаете....(с)

Не понимаю конечно ибо никак не увижу стройной концепции.

Согласованы на военном уровне? А может быть это правильно (если рассуждать не по делитански,то есть как вы) считать,что один союзник ,несущий,кстати,основную тяжесть войны,того,помог другому союзнику высадиться и внести свою лепту в окончание боевых действий....Наконец-то....

С моральной точки зрения это можно оценивать по разному. Но сам факт согласованности действий налицо.

Это не укладывается в здравый смысл.

В Ваш здравый смысл разумеется. но он у Вас какой то диковинный.

Чуток помогли.

Хорошо помогли.

Но основные военные перевозки Советской армии были совершены отнюдь не грузовиками

Так и транспортные самолеты нам поставляли, и паровозы и вагоны, и даже рельсы, читайте ведомости поставок. Если английским владеете.

Вы опять не владете темой и беретесь делать далекоидущие выводы.

Вы ей владеете на урвоне литературы 70-х но Вам хватает.

Это дает основания заподзрить вас в безосновательном флуде,тем более вы не в курсе вопросов о котрых беретесь судить.

Это видите ли Вы тут уже давно и яростно флудите когда осмелились прервать поток Ваших откровений усомнившись в Ваших знаниях по теме.

Еще раз для особо одаренных: я считаю наши танки очень хорошими образцами вооружений,которые мы смогли производить массово,в отличие от наших противников.

Я это фразу не понял. Можно расшифровать ее подробнее? У меня возникает к ней много вопросов.
Например кто-то из наших противников собирался производить КВ или Т-34 у себя? И они не смогли наладить их массовый выпуск? Или что?
Не надо мешать все в кучу пожалуйста.
Причины того что немцы произвели меньше танков они лежат не в том, что Вы тут яростно рассказываете, они лежат в другом, но это другое находится выше Вашего понимания.
Мужчина Sorques
Женат
24-06-2009 - 04:06
Про Вторую Мировую Войну писать в этом топике. Все посты, которые не касаются личности и деяний Сталина будут удаляться, а авторы наказываться
Здесь.



Это сообщение отредактировал Sorques - 24-06-2009 - 04:09

Свободен
24-06-2009 - 17:13
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 00:22)
Что это за история? Откуда ноги растут?

Из ХХ съезда. Тогда много чего нафантазировали. И про Сталина и про Берию.
Мужчина Маркиз
Женат
24-06-2009 - 22:18
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 00:22)
...доклад, включающий в себя все донесения наших разведчиков о предстоящем нападении Германии на СССР, на котором Сталин написал что-то нецензурное, якобы не поверив разведчикам.

Аналогичный документ - якобы записка Берии Сталину, где ЛП обещает "стереть в лагерную пыль" провокаторов, утверждающих, что немцы нападут.

Что это за история? Откуда ноги растут?

Ага, читал я в свое время и донесения разведчиков, и записку про "стереть в лагерную пыль". Произведение называлось "Накануне, или трагедия Кассандры". Автор - Овидий Горчаков. Подозреваю, что отсюда и растут. Если интересно - покопаюсь в личном архиве - может, сохранилась газетная вырезка.
Феофилакт
Свободен
26-06-2009 - 15:35
QUOTE (Sorques @ 24.06.2009 - время: 04:06)
Про Вторую Мировую Войну писать в этом топике. Все посты, которые не касаются личности и деяний Сталина будут удаляться, а авторы наказываться

Я готов,посмотрим насколько готовы к этому оппоненты.....
Феофилакт
Свободен
26-06-2009 - 15:38
QUOTE (Fenrich @ 24.06.2009 - время: 03:44)
Я это фразу не понял. Можно расшифровать ее подробнее? У меня возникает к ней много вопросов.
Например кто-то из наших противников собирался производить КВ или Т-34 у себя? И они не смогли наладить их массовый выпуск? Или что?
Не надо мешать все в кучу пожалуйста.
Причины того что немцы произвели меньше танков они лежат не в том, что Вы тут яростно рассказываете, они лежат в другом, но это другое находится выше Вашего понимания.

Вот и отверзните ,наконец, уста и откройте передо мной истину.... Если конечно получится. Но обязательно применительно к личности и деяниям Сталина,как модератор и рекомендовал.
Мужчина Sorques
Женат
26-06-2009 - 16:43
Fenrich
Тема про танки ЗДЕСЬ

Кроме того хочу заметить, что форум является местом дружеского общения и взаимные переходы на личности не допустимы. Это касается многих участников беседы.
Мужчина Art-ur
Женат
29-06-2009 - 21:06
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2009 - время: 19:35)
Я готов,посмотрим насколько готовы к этому оппоненты.....

Можете ответить в любой удобной для Вас теме, Феофилакт.
Феофилакт
Свободен
30-06-2009 - 11:16
QUOTE (Art-ur @ 29.06.2009 - время: 21:06)
Можете ответить в любой удобной для Вас теме, Феофилакт.

А в какой теме можно ответить человеку всерьез написавшему вот это:
QUOTE
С чего вы взяли цифру в 1,5 млн тонн для кригсмарине? Насколько мне известно на 1941 год планировался расход 1100 тонн в год, это при том, что весь надводный флот должен был вести активные операции. А к 1941 году активность надводных сил Кригсмарине заметно снизилась.


Человеку который ВСЕРЬЕЗ пишет о потребности германского военного флота в Одну тысячу сто тонн в год? (Причем очевидно,что он не понимает,что если он скажет потом,что не дописал нолик или два это уже ничего не изменит...Я готов поверить в ошибку в несколько раз,а вот на три порядка-извините...) Очевидно что человек не понимает этой цифры,также как и не понимает основ международного права,касающихся правил ведения войны (отсюда не менее глубокомысленный спор о военной форме) и т.д. и т.п.
О двигателях внутреннего сгорания тоже говорить бессмысленно.
Я готов здесь говорить о Сталине,его роли,отношениях с союзниками,но вы оказались к этому не готовы и как-то именно о Сталине мне всерьез возразить ничего не смогли. Если готовы вести этот спор-я к вашим услугам.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2009 - 11:17
Мужчина Art-ur
Женат
30-06-2009 - 21:08
QUOTE (Феофилакт @ 30.06.2009 - время: 15:16)
Человеку который ВСЕРЬЕЗ  пишет о потребности германского военного флота в Одну тысячу сто тонн в год? (Причем очевидно,что он не понимает,что если он скажет потом,что не дописал нолик или два это уже ничего не изменит...Я готов поверить в ошибку в несколько раз,а вот на три порядка-извините...)  Очевидно что человек не понимает этой цифры,также как и не понимает основ международного права,касающихся правил ведения войны (отсюда не менее глубокомысленный спор о военной форме) и т.д. и т.п.
О двигателях внутреннего сгорания тоже говорить бессмысленно.
Я готов здесь говорить о Сталине,его роли,отношениях с союзниками,но вы оказались к этому не готовы и как-то именно о Сталине мне всерьез возразить ничего не смогли. Если готовы вести этот спор-я к вашим услугам.

Извините, Феофилакт, в отрезке о потребностях Кригсмарине я пропустил слово "тысяч". Именно пропустил, поскольку прекрасно знаю сколько топлива взял на борт "Бисмарк" отправляясь в последний поход. У меня видите-ли очень мало времени и я печатаю сходу по памяти, один раз и не всегда успеваю перечитать и исправить ошибки.

Какие основы международного права, касающиеся правил ведения войны не были ни разу нарушены за ВМв?

В ДВС я разбираюсь однозначно лучше Вас, причем очевидно, что и в теории и на практике. Причем заметьте Феофилакт, что и ДВС и дальнобойность финских орудий предложили обсудить именно Вы.

Что касается формы, то я весь спор пытаюсь Вас привести к мысли о том, что на тот момент, для этих 400 тыс немецких солдат, не могло быть никакой иной формы кроме их собственной. Вы ведь не считаете, что их могли одеть в английскую форму, или пошить для них какую-то особую новую форму даже если они и перешли на сторону союзников? У немцев для советских солдат, перешедших на сторону Рейха существовало особое положение, по которому таким солдатам могли оставлять старую советскую форму. Могу документы привести, если надо.
Насчет стрелка в Т-34 вопрос отпал? Учить меня более не намерены?

С чего Вы взяли, что я не готов обсуждать отношения Сталина с союзниками, вполне готов. Просто вы, по всй видимости, полагаете Сталина за некое божество, лишенное недостатков, а я вижу в нем обычного человека со своими тараканами в голове, причем далеко не самого выдающегося деятеля...

Может всё-же стоит проявлять больше уважения к собеседникам Феофилакт?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 30-06-2009 - 21:10
Мужчина Gawrilla
Свободен
01-07-2009 - 00:03
Извините, что влезаю в диалог, но душа юриста не вынесла...
Это о немцах у англичан.
По военным законам любой страны нахождение чужих вооруженных лиц на своей подконтрольной территории невозможно (формулировки во всех странах разные, суть одна).
Если таких лиц мало, ими занимается криминальная полиция, если много - армия.
И занимается ими до тех пор, пока оные лица либо перестанут быть вооруженными, либо чужими. Исключений из этого правила нет, не было и не будет.
И если в зоне, подконтрольной британцам, находится 400 тысяч вооруженных немцев, это может означать только одно - это британское вооруженное формирование. Не более, не менее.
Какая на этих немцах форма, знаки различия, наличие/отсутствие партбилетов НСДАП и прочее, значения не имеет. Даже если эти немцы будут голые, но со шмайссерами, этого достаточно, чтобы считать их БРИТАНСКИМИ.
Солдатами, агентами, союзниками, добровольцами, инсургентами, партизанами или кем ещё - уже непринципиально.

А с учетом ТОЙ ситуации, у СССР были стопроцентные основания считать, что эти БРИТАНСКИЕ вооруженные формирования направлены против Красной армии. Просто потому, что другое их использование невозможно. Не в британскую же военную полицию брать столько эсэсовцев...

Я вообще думал, что это очевидно и спорить не о чем.
Наивный чукотский юноша...
Феофилакт
Свободен
01-07-2009 - 08:27
QUOTE (Art-ur @ 30.06.2009 - время: 21:08)
Извините, Феофилакт, в отрезке о потребностях Кригсмарине я пропустил слово "тысяч". Именно пропустил, поскольку прекрасно знаю сколько топлива взял на борт "Бисмарк" отправляясь в последний поход. У меня видите-ли очень мало времени и я печатаю сходу по памяти, один раз и не всегда успеваю перечитать и исправить ошибки.












Охотно верю,что из-за спешки могли и пропустить. Получаем ,подставляя слово тысяч к цифре 1100 , 1,1 млн.т .

QUOTE
Какие основы международного права, касающиеся правил ведения войны не были ни разу нарушены за ВМв?

Это имеет отношение к Сталину?

QUOTE
В ДВС я разбираюсь однозначно лучше Вас, причем очевидно, что и в теории и на практике.

Можно сказать "халва" тысячу раз,но во рту слаще не станет.

QUOTE
Причем заметьте Феофилакт, что и ДВС и дальнобойность финских орудий предложили обсудить именно Вы.

Отнюдь. Я писал,что руководство СССР (Сталин) опасалось (и справедливо),что финны смогут из артиллерийских орудий обстреливать Ленинград. Вы попытались это оспорить.Но когда я увидел,что вы не имеете представления о калибрах и дальнобойности,я сразу прекратил спор.
QUOTE
Что касается формы, то я весь спор пытаюсь Вас привести к мысли о том, что на тот момент, для этих 400 тыс немецких солдат, не могло быть никакой иной формы кроме их собственной.

Не надо приводить меня к этой мысли. Я уже давно пошел дальше и писал вам,что оружие должно было быть язъято и заскладировано,а с формы сорваны знаки различия.Чего не было сделано.
QUOTE
Вы ведь не считаете, что их могли одеть в английскую форму, или пошить для них какую-то особую новую форму даже если они и перешли на сторону союзников?

К чему это рассуждение? Вы сами себе что-то хотите доказать?
QUOTE
Насчет стрелка в Т-34 вопрос отпал? Учить меня более не намерены?

Вы определитесь как намерены отвечать: по уставу (т.е. как положено),по жизни (исходя из того,что диктуют обстоятельства,или как вам на данный момент удобно?
QUOTE
С чего Вы взяли, что я не готов обсуждать отношения Сталина с союзниками, вполне готов. Просто вы, по всй видимости, полагаете Сталина за некое божество, лишенное недостатков, а я вижу в нем обычного человека со своими тараканами в голове, причем далеко не самого выдающегося деятеля...

Божество? Я разве хоть раз писал это? Или вы в очередной раз намерены мне приписать собственное восприятие и начать его активно критиковать. Я писал ,что Сталин был несомненно величайшим историческим деятелем не только нашей страны,но и всего мира по крайней мере ХХ столетия.
Увы, его партнеры по Большой Тройке уступали ему по очень многим параметрам. Причем более положительно он оценивал Президента США Рузвельта,который проявлял более глубокое понимание вещей,чем Черчилль.Однако Сталин никогда не испытывал иллюзий относительно истинных намерений того и другого. Некоторые современники упоминают,что он после Тегеранской конференции с юмором охарактеризовал Черчилля как мелкого жулика,который не постесняется последний пятак из кармана вытащить,а о Рузвельте уважительно отозвался,что он "орудует по-крупному".
Ваше отношение к Сталину мне понятно,в наше время такое достаточно распространено,особенно благодаря интернету,когда каждый считает себя в состоянии дать пару умных советов Наполеону или указать на пару-тройку глупостей Цезаря. Я его не разделяю.
QUOTE
Может всё-же стоит проявлять больше уважения к собеседникам Феофилакт?

А в чем вы обнаружили мою неуважительность в отношении собеседников?

Феофилакт
Свободен
01-07-2009 - 08:32
QUOTE (Gawrilla @ 01.07.2009 - время: 00:03)
Извините, что влезаю в диалог, но душа юриста не вынесла...
Это о немцах у англичан.
По военным законам любой страны нахождение чужих вооруженных лиц на своей подконтрольной территории невозможно (формулировки во всех странах разные, суть одна).
Если таких лиц мало, ими занимается криминальная полиция, если много - армия.

Спасибо,уважаемый Gawrilla, именно это я и пытался втолковать выпускнику двух университетов и вдобавок кандидату наук.С единственным отличием от вас,что занимается в условиях войны не полиция,а военная контрразведка ,но разоружение-суть непременное условие.Установление личности и пр. и пр. потом. Если не хотят разоружаться их к этому понуждают,вплоть до физического уничтожения.
Мужчина Gawrilla
Свободен
01-07-2009 - 09:25
Спасибо, Феофилакт.
Но отличий в наших позициях нет. Я просто имел в виду более общий случай - в мирное время маленькой группой вооруженных лиц займется, для начала, криминальная полиция. Не сразу же войсковую операцию начинать...
А в военное время - ну кто же ещё, кроме СМЕРШа и его кровных братьев.
Просто надо было поточнее сформулировать.
sleep.gif
Мужчина Art-ur
Женат
01-07-2009 - 18:49
QUOTE (Gawrilla @ 01.07.2009 - время: 04:03)
И если в зоне, подконтрольной британцам, находится 400 тысяч вооруженных немцев, это может означать только одно - это британское вооруженное формирование. Не более, не менее.
Какая на этих немцах форма, знаки различия, наличие/отсутствие партбилетов НСДАП и прочее, значения не имеет. Даже если эти немцы будут голые, но со шмайссерами, этого достаточно, чтобы считать их БРИТАНСКИМИ.
Солдатами, агентами, союзниками, добровольцами, инсургентами, партизанами или кем ещё - уже непринципиально.

Объясняю.
QUOTE (Феофилакт @ 01.06.2009)
Попробую еще раз: война кончилась,Германии уже нет,идет мирная конференция по послевоенному переустройству германии,а тут выясняется ,что у одного из союзников оказывается в рукаве четыреста тысяч неразоруженных и не интернированных фашистов. Так понятнее? Встает вопрос: зачем?
В принципе факт вручения Сталиным меморандума на девятом заседании Потсдамской конференции - вполне известен. В данном случае меня смутило слово "фашистов", сказанное Феофилактом.
Я ответил на это:
QUOTE (Art-ur)
И то что это были гитлеровцы надо доказать.
, поскольку полагаю, что называтьэтих солдат гитлеровцами уже нельзя. На что получил ответ:
QUOTE (Феофилакт)
Доказывать не надо на войне. Наличие гитлеровской военной формы и оружия само по себе служит доказательством. Вы этого не знаете. Не знаете ведь зачем солдаты носят форму?
Так что доказывать что эти 400 тысяч не были гитлеровцами надо не мне. Поскольку я, как раз, старался доказать, что гитлеровцами эти солдаты уже не являлись.
И 17 июня я написал
QUOTE (Art-ur)
Таким образом мы приходим к выводу, что сам по себе факт, что солдат одет во вражескую военную форму и держит в руках образец оружия, принятый на вооружение в армии противника, не является стопроцентным доказательством того, что он является врагом даже в военное время, не говоря уже о периоде, когда война окончена. Этот факт требует дополнительных разбирательств, Вы утверждаете, что эти 400 тысяч солдат, если они не проявляют агрессии должны быть проверены дополнительно и я с этим согласен. Вы утверждали, что они являлись фашистами, но для того, чтобы это доказать нужно найти у них билеты НСДАП, для того чтобы они являются солдатами Вермахта, надо найти у них военные билеты с отметкой "к военной присяге приведен". А Сталин, заметьте, называет их не иначе как "немецкий солдат".


QUOTE (Gawrilla)
А с учетом ТОЙ ситуации, у СССР были стопроцентные основания считать, что эти БРИТАНСКИЕ вооруженные формирования направлены против Красной армии. Просто потому, что другое их использование невозможно. Не в британскую же военную полицию брать столько эсэсовцев...Я вообще думал, что это очевидно и спорить не о чем.
Во-первых, бывших эсэсовцев. Во-вторых, того-же 17 июня я написал
QUOTE (Art-ur)
По поводу вопроса зачем, то да, скорее всего для того, чтобы противостоять возможным агрессивным действиям СССР в Европе.
Так что здесь, Вы опять не по адресу.
QUOTE (Gawrilla)
Наивный чукотский юноша...
Потрудитесь объяснить эти Ваши слова???

Это сообщение отредактировал Art-ur - 01-07-2009 - 18:51
Мужчина Gawrilla
Свободен
01-07-2009 - 18:59
Наивный чукотский юноша - это я.
По простоте своей думал, что факт того, что 400 тысяч вооруженных фашистов под крылышком британцев остаются нашими врагами, очевиден.
Оказалось, нет.

Можно ли считать этих немцев гитлеровцами? А почему нет?
И дело не в их форме и системе автомата в их руках.
Британцы сохранили этих немцев как вооруженных противников СССР.
А поскольку считать этих фашистов британцами - чересчур смело, то их статус ближе всего к союзникам.
То бишь они вполне могут сохранять своё исконное наименование - гитлеровцы.

То, что Гитлера к тому моменту уже довели до самоубийства злобные коммунисты - не аргумент.
Меня до сих пор называют сталинистом, хотя Сталин умер больше чем полвека назад.
Мужчина Art-ur
Женат
01-07-2009 - 19:10
QUOTE (Феофилакт @ 01.07.2009 - время: 12:27)
Охотно верю,что из-за спешки могли и пропустить. Получаем ,подставляя слово тысяч к цифре 1100 , 1,1 млн.т .


Совершенно верно, а ещё точнее 1080 тысяч тонн жидкого топлива.
QUOTE
Это имеет отношение к Сталину?
Я не знаю. Вы написали:
QUOTE (Феофилакт)
Очевидно что человек не понимает этой цифры,также как и не понимает основ международного права,касающихся правил ведения войны (отсюда не менее глубокомысленный спор о военной форме) и т.д. и т.п.
Что также имеет мало отношения к Сталину...
QUOTE
Можно сказать "халва" тысячу раз,но во рту слаще не станет.
Ну если Вы разбираетесь, тогда поведайте мне в любой из тем где:
QUOTE (Феофилакт@21.05.2009)
в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях.

QUOTE
Отнюдь. Я писал,что руководство СССР (Сталин) опасалось (и справедливо),что финны смогут из артиллерийских орудий обстреливать Ленинград. Вы попытались это оспорить.Но когда я увидел,что вы не имеете представления о калибрах и дальнобойности,я сразу прекратил спор.
А я и не спорил!!! Вы заявили что у финнов были орудия дальнобойность 40-50 км, способные обстрелять Ленинград, чего и опасался Сталин. Я Вас просто попросил назвать мне марку финского орудия, имеющего такую дальнобойность и всё...
QUOTE
Не надо приводить меня к этой мысли. Я уже давно пошел дальше и писал вам,что оружие должно было быть язъято и заскладировано,а с формы сорваны знаки различия.Чего не было сделано.
Причем тут это? Вы утверждали, что на момент Потсдамкой конференции эти солдаты являлись "фашистами" то есть военнослужащими Вермахта. Про то что оружие должно было быть изъято я и сам Вам писал...
QUOTE
К чему это рассуждение? Вы сами себе что-то хотите доказать?
Ни в коем случае исключительно Вам пытаюсь показать, что эти солдаты не могли носить никакой иной формы кроме немецкой.
QUOTE
Вы определитесь как намерены отвечать: по уставу (т.е. как положено),по жизни (исходя из того,что диктуют обстоятельства,или как вам на данный момент удобно?
Да без разницы мне. Отвечайте как можете. Так кто там каким люком пользовался?
QUOTE
Божество? Я разве хоть раз писал это? Или вы в очередной раз намерены мне приписать собственное восприятие и начать его активно критиковать. Я писал ,что Сталин был несомненно величайшим историческим деятелем не только нашей страны,но и всего мира  по крайней мере ХХ столетия.
Увы, его партнеры по Большой Тройке уступали ему по очень многим параметрам. Причем  более положительно он оценивал Президента США Рузвельта,который проявлял более глубокое понимание вещей,чем Черчилль.Однако Сталин никогда не испытывал иллюзий относительно истинных намерений того и другого.  Некоторые современники упоминают,что он после Тегеранской конференции с юмором охарактеризовал Черчилля как мелкого жулика,который не постесняется последний пятак из кармана вытащить,а о Рузвельте уважительно отозвался,что он "орудует по-крупному". 
Ваше отношение к Сталину мне понятно,в наше время такое достаточно распространено,особенно благодаря интернету,когда каждый считает себя в состоянии дать пару умных советов Наполеону или указать на пару-тройку глупостей Цезаря. Я его не разделяю.
Ну вот видите, Вы тут оперируете параметрами политического деятеля так, словно эти параметры прописаны в метрической системе....Мое отношение к Сталину вполне нормально, я стараюсь объективно оценить его деятельность, как руководителя государства.
QUOTE
А в чем вы обнаружили мою неуважительность в отношении собеседников?
Ну давайте не будем делать предположений о том, что я понимаю, а чего нет...
Мужчина rattus
Свободен
02-07-2009 - 10:40
Вена, Июль 02
QUOTE
Комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», в которой уравниваются сталинизм и нацизм и призывается к международному осуждению тоталитарных режимов. В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, «приукрашивающих историю». ОБСе также предложила учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года.    Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, – нацистского и сталинского, сообщает «Коммерсант».    Обсуждение проекта резолюции заняло чуть более получаса, и среди выступавших мнения за и против разделились практически поровну. Например, член Компартии Греции Константинос Алиссандракис, ранее уже критиковавший литовские власти за то, что те ограничивают политические свободы, запретили Компартию и прославляют пособников нацистов, отметил «ярко выраженную антикоммунистическую направленность» принимаемого документа, который агитирует «даже не против Сталина, который давным-давно умер, а против коммунизма, причем в нынешний кризисный период, когда повсюду растет недовольство народных масс», пишет GZT.ru.    Ему вторил и депутат парламента Франции Мишель Бийю, отметивший несовершенство документа и предложивший тогда уж добавить в общий перечень тоталитарных режимов концлагеря для испанских беженцев во Франции в конце 1930-х, маккартизм, а также христианство, «которое навязывало свою идеологию, жестоко преследуя всех инакомыслящих».    Против призвал голосовать и глава российской делегации депутат Госдумы Александр Козловский, который назвал принятие резолюции «попыткой внедрения диффамации в общественное сознание», добавив, что делегация РФ оскорблена самим фактом принятия подобного документа, являющегося «даже не враньем, а насилием над историей».    Козловского поддержала его коллега по делегации, депутат Госдумы Наталья Карпович. Напротив, грузинский депутат Георгий Канделаки призвал одобрить резолюцию, напомнив в своем выступлении, что при Сталине в СССР было уничтожено гораздо больше людей, чем в Германии при Гитлере, и что «Россия оккупировала Грузию еще в 1921 году, как это было сделано в 1940 году со странами Балтии». После этого резолюция была принята большинством голосов. Из полусотни парламентариев за высказались 30 делегатов из 14 стран мира.    Появление резолюции в России считают политическим жестом. Развитие этой темы чревато конкретными последствиями для России: в странах Балтии и на Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала «ущерб от оккупации». Соавтором документа выступает последовательная «антисоветчица», депутат литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная инициативами по запрету использования в Литве советской символики.    Обиду российской делегации могли вызвать не только исторические параллели. Так, среди мер по осуждению тоталитаризма ОБСЕ предлагает странам-участницам отказаться от «структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю». Этот пункт может быть истолкован Россией как упрек в адрес президента России, недавно создавшего комиссию по борьбе с фальсификацией истории.    Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости «восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого». Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий.
Шо Сталин шо Гитлер одна зараза.
Мужчина chips
Свободен
02-07-2009 - 10:53
QUOTE (rattus @ 02.07.2009 - время: 10:40)
Развитие этой темы чревато конкретными последствиями для России: в странах Балтии и на Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала «ущерб от оккупации». Соавтором документа выступает последовательная «антисоветчица», депутат литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная инициативами по запрету использования в Литве советской символики.    Обиду российской делегации могли вызвать не только исторические параллели. Так, среди мер по осуждению тоталитаризма ОБСЕ предлагает странам-участницам отказаться от «структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю». Этот пункт может быть истолкован Россией как упрек в адрес президента России, недавно создавшего комиссию по борьбе с фальсификацией истории.    Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости «восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого». Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий.[/QUOTE] Шо Сталин шо Гитлер одна зараза.

Абсолютно ничем не чревато drag.gif Автор выдает желаемое за действительное.
Мужчина Art-ur
Женат
02-07-2009 - 11:13
QUOTE (Gawrilla @ 01.07.2009 - время: 22:59)
Наивный чукотский юноша - это я.
По простоте своей думал, что факт того, что 400 тысяч вооруженных фашистов под крылышком британцев остаются нашими врагами, очевиден.
Оказалось, нет.

Можно ли считать этих немцев гитлеровцами? А почему нет?
И дело не в их форме и системе автомата в их руках.
Британцы сохранили этих немцев как вооруженных противников СССР.
А поскольку считать этих фашистов британцами - чересчур смело, то их статус ближе всего к союзникам.
То бишь они вполне могут сохранять своё исконное наименование - гитлеровцы.

То, что Гитлера к тому моменту уже довели до самоубийства злобные коммунисты - не аргумент.
Меня до сих пор называют сталинистом, хотя Сталин умер больше чем полвека назад.

А можно ли называть красноармейцами или сталинистами власовцев, к примеру?
Феофилакт
Свободен
02-07-2009 - 14:57
QUOTE (Art-ur @ 01.07.2009 - время: 19:10)
Совершенно верно, а ещё точнее 1080 тысяч тонн жидкого топлива.













:-) Слава Богу!
QUOTE
Ну если Вы разбираетесь, тогда поведайте мне в любой из тем где:
QUOTE (Феофилакт@21.05.2009)
в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях.

Артур,просветительство не моя стезя. Этот разговор мы закончили.
QUOTE
А я и не спорил!!! Вы заявили что у финнов были орудия дальнобойность 40-50 км, способные обстрелять Ленинград, чего и опасался Сталин. Я Вас просто попросил назвать мне марку финского орудия, имеющего такую дальнобойность и всё...

И правильно что не спорили. Повторяю,просветительство не моя стезя. Такие орудия у финнов были. И баста,финита де ля музыка.
QUOTE
Причем тут это? Вы утверждали, что на момент Потсдамкой конференции эти солдаты являлись "фашистами" то есть военнослужащими Вермахта. Про то что оружие должно было быть изъято я и сам Вам писал...

Конечно фашистами... А какие варианты? Бандой вооруженных людей,стоящих вне закона? Если вам это больше понравиться юридически будет верным называть их так.... Стало быть Англия имела дело с бандитами.Час от часу не легче.
Сталин и указал на конференции на эту двусмысленность.
QUOTE
Ни в коем случае исключительно Вам пытаюсь показать, что эти солдаты не могли носить никакой иной формы кроме немецкой.

Могли. Только это опять не о Сталине.

QUOTE
Да без разницы мне. Отвечайте как можете. Так кто там каким люком пользовался?

Эвакуационным люком в полу. Каким боком это к Сталину?

QUOTE
Ну вот видите, Вы тут оперируете параметрами политического деятеля так, словно эти параметры прописаны в метрической системе....Мое отношение к Сталину вполне нормально, я стараюсь объективно оценить его деятельность, как руководителя государства.

Оценивайте. Только без панибратства вроде тараканов в голове....Это вы можете говорить своим друзьям.
QUOTE
Ну давайте не будем делать предположений о том, что я понимаю, а чего нет...

Ну давайте тогда не писать такого:
QUOTE
Вы заявили что у финнов были орудия дальнобойность 40-50 км, способные обстрелять Ленинград, чего и опасался Сталин. Я Вас просто попросил назвать мне марку финского орудия, имеющего такую дальнобойность и всё.

Пишите честно: я не знаю,просветите....
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-07-2009 - 19:11
QUOTE (Art-ur @ 02.07.2009 - время: 11:13)
А можно ли называть красноармейцами или сталинистами власовцев, к примеру?

Красноармеец - это военнослужащий в тот период. Военнослужащий остается военнослужащим до момента Приказа об:
-увольнения в запас
-увольнения в отставку
-демобилизации
-смерти (если не включен навечно в списки части)
-пропажи без вести (через 2 месяца после пропажи)
-совершения определенного преступления

Пока военнослужащий не уволен или демобилизован, он стоит на всех видах довольствия:
-котловом
-вещевом
-финансовом

Что касается власовцев, надо смотреть конкретный приказ об исключения из списков части. После этого они перестают быть юридически красноармейцами.

Сталинист - это не юридический статус, а убеждение. Какие у кого убеждения известно только самому человеку. Судя по совершенному Преступлению сам Власов сталинистом не был.
Мужчина Opium99
Свободен
02-07-2009 - 20:15
QUOTE (rattus @ 02.07.2009 - время: 10:40)
Вена, Июль 02
QUOTE
Комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», в которой уравниваются сталинизм и нацизм и призывается к международному осуждению тоталитарных режимов. В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, «приукрашивающих историю». ОБСе также предложила учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года.    Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, – нацистского и сталинского, сообщает «Коммерсант».     Обсуждение проекта резолюции заняло чуть более получаса, и среди выступавших мнения за и против разделились практически поровну. Например, член Компартии Греции Константинос Алиссандракис, ранее уже критиковавший литовские власти за то, что те ограничивают политические свободы, запретили Компартию и прославляют пособников нацистов, отметил «ярко выраженную антикоммунистическую направленность» принимаемого документа, который агитирует «даже не против Сталина, который давным-давно умер, а против коммунизма, причем в нынешний кризисный период, когда повсюду растет недовольство народных масс», пишет GZT.ru.     Ему вторил и депутат парламента Франции Мишель Бийю, отметивший несовершенство документа и предложивший тогда уж добавить в общий перечень тоталитарных режимов концлагеря для испанских беженцев во Франции в конце 1930-х, маккартизм, а также христианство, «которое навязывало свою идеологию, жестоко преследуя всех инакомыслящих».    Против призвал голосовать и глава российской делегации депутат Госдумы Александр Козловский, который назвал принятие резолюции «попыткой внедрения диффамации в общественное сознание», добавив, что делегация РФ оскорблена самим фактом принятия подобного документа, являющегося «даже не враньем, а насилием над историей».    Козловского поддержала его коллега по делегации, депутат Госдумы Наталья Карпович. Напротив, грузинский депутат Георгий Канделаки призвал одобрить резолюцию, напомнив в своем выступлении, что при Сталине в СССР было уничтожено гораздо больше людей, чем в Германии при Гитлере, и что «Россия оккупировала Грузию еще в 1921 году, как это было сделано в 1940 году со странами Балтии». После этого резолюция была принята большинством голосов. Из полусотни парламентариев за высказались 30 делегатов из 14 стран мира.    Появление резолюции в России считают политическим жестом. Развитие этой темы чревато конкретными последствиями для России: в странах Балтии и на Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала «ущерб от оккупации». Соавтором документа выступает последовательная «антисоветчица», депутат литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная инициативами по запрету использования в Литве советской символики.     Обиду российской делегации могли вызвать не только исторические параллели. Так, среди мер по осуждению тоталитаризма ОБСЕ предлагает странам-участницам отказаться от «структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю». Этот пункт может быть истолкован Россией как упрек в адрес президента России, недавно создавшего комиссию по борьбе с фальсификацией истории.    Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости «восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого». Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий.
Шо Сталин шо Гитлер одна зараза.

Нам плевать в чем сомневается ОБСЕ! Наши танки были на улицах Европы. Европейцы поскорей хотят стереть пятно позора, которое они заработали благодаря своей русофобии.
Мужчина Art-ur
Женат
02-07-2009 - 21:00
QUOTE (Феофилакт @ 02.07.2009 - время: 18:57)
:-) Слава Богу!

Вы верующий?
QUOTE
Артур,просветительство не моя стезя. Этот разговор мы закончили.
Да не заканчивали мы этого разговора. Дайте хоть ссылку. Мне, просто интересно посмотреть как это всё скомпановано..
QUOTE
И правильно что не спорили. Повторяю,просветительство не моя стезя. Такие орудия у финнов были. И баста,финита де ля музыка.
Но ведь это же невежливо. Неужели так трудно назвать марку орудия, наличие которого у Финляндии стало одним из поводов к "Зимней войне"...
QUOTE
Конечно фашистами... А какие варианты? Бандой вооруженных людей,стоящих вне закона? Если вам это больше понравиться юридически будет верным называть их так.... Стало быть Англия имела дело с бандитами.Час от часу не легче.
Я полагаю, что это были солдаты перешедшие на сторону союзников. Правда, это было не законно, но тем не менее эти солдаты уже не были фашистами.
QUOTE
Сталин и указал на конференции на эту двусмысленность.

А там не было двусмысленности. Англия нарушила договор о капитуляции. И поэтому я и писал, что не собираюсь оправдывать союзников в данном случае.
QUOTE
Могли. Только это опять не о Сталине.
Я уже писал, что новую форму для них разрабатывать никто бы не стал.
QUOTE
Эвакуационным люком в полу. Каким боком это к Сталину?
Просто Вы сказали, что стрелок не пользовался в обычной жизни люком мехвода, а каким пользовался не сказали, вот я и уточнил. А к Сталину это не имеет ровным счетом никакого отношения.
QUOTE
Оценивайте. Только без панибратства вроде тараканов в голове....Это вы можете говорить своим друзьям.
Извините, но это я могу сказать о ком угодно, поскольку это не является оскорблением.
QUOTE
Ну давайте тогда не писать такого:
QUOTE
Вы заявили что у финнов были орудия дальнобойность 40-50 км, способные обстрелять Ленинград, чего и опасался Сталин. Я Вас просто попросил назвать мне марку финского орудия, имеющего такую дальнобойность и всё.

Пишите честно: я не знаю,просветите....
А я разве этого не писал? Я так и написал, что я не знаю из какого орудия финны могли обстрелять Ленинград, и если Вам это известно, то просто поделитесь, поскольку у этих орудий замечательная для своего времени дальнобойность. Чего бы я просил Вас мне её назвать, если бы я сам знал???
Мужчина Art-ur
Женат
02-07-2009 - 21:09
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.07.2009 - время: 23:11)
Красноармеец - это военнослужащий в тот период. Военнослужащий остается военнослужащим до момента Приказа об:
-увольнения в запас
-увольнения в отставку
-демобилизации
-смерти (если не включен навечно в списки части)
-пропажи без вести (через 2 месяца после пропажи)
-совершения определенного преступления

Пока военнослужащий не уволен или демобилизован, он стоит на всех видах довольствия:
-котловом
-вещевом
-финансовом

Здравствуй.

Вообще-то мне всё это известно. Давай рассмотрим вопрос о совершении преступления. Итак переход на сторону врага квалифицирутся как самое тяжкое преступление - измена Родине. Добровольная сдача в плен - тоже преступление. Итак нам с тобой известно, что солдаты РОА во время ВОв совершили по крайней мере одно из этих преступления. Исходя из твоих текущих знаний ты смог бы назвать этих солдат красноармейцами?

Что касается наличия-отсутствия военного билета, а также личного номера при постановке на довольствие в частях согласно номенклатуре - то это мне известно, мог не объяснять.

QUOTE
Что касается власовцев, надо смотреть конкретный приказ об исключения из списков части. После этого они перестают быть юридически красноармейцами.
Не-а, я говорю о другом, просто с позиции твоих знаний сейчас, ты мог бы назвать власовца красноармейцем?
QUOTE
Сталинист - это не юридический статус, а убеждение. Какие у кого убеждения известно только самому человеку. Судя по совершенному Преступлению сам Власов сталинистом не был.
Ну сталинист в противовес "гитлеровцу". Гитлеровец - тоже ведь не юридический статус...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-07-2009 - 21:35
QUOTE (Art-ur @ 02.07.2009 - время: 21:09)


QUOTE
Здравствуй.
Здравствуй! 0096.gif

QUOTE
Исходя из твоих текущих знаний ты смог бы назвать этих солдат красноармейцами?

Если под Власовцами понимать предателей, то какие же они красноармейцы?
А если человек, служил в армии Власова, оказался заложником предательства командарма, не вступил в РОА, боролся против фашизма в плену, он красноармеец.

QUOTE
Ну сталинист в противовес "гитлеровцу". Гитлеровец - тоже ведь не юридический статус...

А вот под гитлеровцем как раз понимают военнослужащих гитлеровской Германии.
Мужчина Art-ur
Женат
03-07-2009 - 07:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.07.2009 - время: 01:35)
Если под Власовцами понимать предателей, то какие же они красноармейцы?

То есть солдат Вермахта, перешедший на сторону союзников, или начавший с ними сотрудничать также не может больше называться солдатом Вермахта, правильно?
QUOTE
А если человек, служил в армии Власова, оказался заложником предательства командарма, не вступил в РОА, боролся против фашизма в плену, он красноармеец.
За группировкой сосредоточенной в районе Тронехейма-Тромсо особой тяги к сопротивнлению замечено не было...))
QUOTE
А вот под гитлеровцем как раз понимают военнослужащих гитлеровской Германии.
Согласен.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-07-2009 - 12:47
Феофилакт
Свободен
03-07-2009 - 13:47
QUOTE (Art-ur @ 02.07.2009 - время: 21:00)
Вы верующий?





Странный вопрос.... А что это представляется вам невероятным?
QUOTE
Да не заканчивали мы этого разговора.

Тогда закончил его я.
QUOTE
Я полагаю, что это были солдаты перешедшие на сторону союзников. Правда, это было не законно, но тем не менее эти солдаты уже не были фашистами.

А на каких фактах базируются ваши предположения?
QUOTE
Я уже писал, что новую форму для них разрабатывать никто бы не стал.

А зачем разрабатывать новую форму? У военнослужащего срываются с формы знаки принадлежности вооруженным силам,можно сорвать знаки различия,т.к. отныне они не будут подчиняться своим командирам,а только лицам назначенным администрацией лагеря.... Не будем усложнять.
QUOTE
Извините, но это я могу сказать о ком угодно, поскольку это не является оскорблением.

Видите ли,Артур,есть такой термин "амикошонство". Говорить о великих политических деятелях (и о значительных тоже),совершивших значительные (или великие поступки),ведших за собой народы,тем более народы многомиллионные) в терминах бытового разговора является этим самым амикошонством,запанибратством.
QUOTE
А я разве этого не писал? Я так и написал, что я не знаю из какого орудия финны могли обстрелять Ленинград, и если Вам это известно, то просто поделитесь, поскольку у этих орудий замечательная для своего времени дальнобойность. Чего бы я просил Вас мне её назвать, если бы я сам знал???

Тогда отвечаю : финны имели в достаточном количестве 10 и 12-дюймовки (последние могли вести огонь на растояние до 50 км).
Мужчина Art-ur
Женат
11-07-2009 - 22:29
QUOTE (Gawrilla @ 09.07.2009 - время: 00:22)
Финскую - да.
По-моему, здесь споров быть не может.

Однако есть...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх