Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина hbgfkc
Свободен
15-10-2009 - 04:25
QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 23:46)
Я думаю, что в конечном итоге Гитлер бы все-равно проиграл. Это безусловно. Но войну выиграл бы уже не СССР, а народ проживающий на территории бывшего СССР и ценой неимоверных потерь. И произошло бы это лет через 100. И слово Победа было бы совсем не счастливым. Вот причем тут Искандер.

Уважаемый. Рискуя получить замечание за мультипостинг всё же вам отвечу. Не было у Гитлера ресурсов сто лет воевать. Ну это же очевидно. За чем же чепуху молоть.

Это сообщение отредактировал hbgfkc - 15-10-2009 - 10:54
Женщина Laura McGrough
Свободна
15-10-2009 - 10:14
Bruno1969

Восточную Европу Сталин начал "делить" намного позже того, как Англия и Франция путем подписания соответствующих соглашений дезавуировали Версальский договор и поднесли Гитлеру Европу на блюдечке. Мюнхенский сговор Вам ни о чем не говорит? И это всего лишь один пример из многих.
Мужчина hbgfkc
Свободен
15-10-2009 - 11:42
QUOTE (muse 55 @ 14.10.2009 - время: 17:55)
Может потенциал СССР и неисчерпаем , но он гораздо ниже Военно-экономического потенциала объединенной Европы , которая выступила на стороне Германии. Да и США впрямую и косвенно участвовали в укреплении Вооруженных сил вторжения.
Так что в данном вопросе я соглашусь с моим другом Бруно... И так далее.

По-моему получилось то, что получилось. Вы сами-то поняли что написали. «Возможно, потенциал СССР был, не исчерпаем, но меньше чем потенциал Европы». Однако потенциал Европы, почему то исчерпался. Если потенциал Германии, точнее Европы был больше чем СССР, то так почему же германия не смогла выпускать по 100 танков в день в 1944 году, как это делал СССР? Почему в танковой броне у немцев не хватало элементов, которая делает её вязкой? Ведь вследствие этого танк после первого поражения надо было отправлять на переплавку. То есть он уже, зачастую, восстановлению не подлежал. Почему в Германии широко использовался крекинг бензин из угля? Ведь бензин из нефти гнать гораздо дешевле. И почему в конце войны стали в армию призывать 15, 16 летних пацанов. У нас до этого не доходило даже в самые суровые годы. Единичные сыновья полка понятно не носили массового характера. А если вы знаете, что Америка помогала Германии то вам срочно нужно писать диссертацию, лучше сразу докторскую. Потому что Гитлер об этом не знал, о чём и писал Муссолини. А с вашим другом Бруно можете соглашаться. Я с ним тоже согласен в плане того что СССР помогали Союзники. Правда, ваше согласие, какое-то странное. То вы соглашаетесь с другом Бруно в плане того что Союзники помогали СССР. Но совсем недавно вы сделали историческое открытие о том, что Америка помогала Германии. Выберите, что ни будь одно.
Мужчина OmarSS
Свободен
15-10-2009 - 13:28
Союзники нам помогали..но как-то интересно)) Взять лето 42 года и лето 43 года..одно и тоже..под различными отговорками сокращение поставок по ленд-лизу.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-10-2009 - 13:45
Вряд ли была помощь США Германии на государственном уровне, а вот частные корпорации США на территории Германии очень даже ей помогали, выполняя коммерческие заказы. Некоторые американские заводы были разбомблены самими американцами в результате авианалетов, за что потом США платили им компенсации.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-10-2009 - 13:46
Мужчина OmarSS
Свободен
15-10-2009 - 13:54
Вообщем-то да.
Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.
США помогало как СССР, так и Германии. Тем более эта помощь приносила неплохую выручку.

Мужчина Яромир
Свободен
15-10-2009 - 15:18
QUOTE (OmarSS @ 15.10.2009 - время: 13:54)
США помогало как СССР, так и Германии. Тем более эта помощь приносила неплохую выручку.

Да там не пара стран...С 1941 по 1945гг Великобритания, к примеру, получила по ленд-лизу военных материалов, вооружений и пр. на 31,4 млд.долл (в ценах 1941г), СССР, 11.3 млрд. долл.
Кстати, основная цель программы ленд-лиза помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США.
Т.е., снабжая вооружениями союзников США прагматично действовали прежде всего в своих собственных интересах, не забывая, получать оплату и начислять % долга за поставки со своих союзников..Если мерить цену Победы танками, метизами, тушенкой, сукном п пр., вклад США в победу СССР в ВОВ потянул ровно на 11.3 млрд. долл. за что им большое спасибо, сильно выручили.

И в три раза больше США вложили денег в победу Великобритании на общим врагом.

Правда отдача на вложенный доллар была чуть поменее.

По количеству уничтоженных германских дивизий обратная арифметика, на Восточном фронте полностью было разгромлено и уничтожено 104 дивизии вермахта и, совокупно, союзниками СССР, 25 дивизий +1 дивизия уничтожена югославскими партизанами.

Так что, Штаты провернули неплохой товарообмен, с чем их можно поздравить 00030.gif
Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2009 - 17:29
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.10.2009 - время: 13:45)
Вряд ли была помощь США Германии на государственном уровне, а вот частные корпорации США на территории Германии очень даже ей помогали, выполняя коммерческие заказы. Некоторые американские заводы были разбомблены самими американцами в результате авианалетов, за что потом США платили им компенсации.

Чарльз Хайэм - "Торговля с врагом"
А тем временем Форд продолжал заключать сделки. 29 мая 1942 года "Форд мотор компани" в Эджуотер (Нью-Джерси) отправила чилийской компании "Хосе О. Моль" из "черного списка" шесть транспортов с автомобилями. Еще одним заказчиком была боливийская "Лилиенфельд", которая также фигурировала в "черном списке" как компания противника.
Кроме того, посол США в Лондоне Джон Вайнант 20 октября 1942 года сообщал Дину Ачесону, что автомобильному заводу Форда в Берне даны указания произвести ремонт 2 тыс. немецких военных грузовиков. В тот же день Вайнант докладывал, что представительство Великобритании и власти США выступили с рекомендацией внести в "черный список" бельгийский филиал компании Форда, поскольку одно из его предприятий в Цюрихе по указанию из США производит в Швейцарии ремонт и переоборудование грузовиков немецкой армии.
В следующем сообщении из Берна, датированном декабрем 1943 года, посланник Леланд Гаррисон указывал: "Компания "Форд" в Цюрихе, действуя в интересах филиала в Кёльне, поставляет запчасти для ремонта грузовиков и пассажирского транспорта агентам "Ю. С. Форд мотор компани" в Швейцарии. Часть этих запчастей импортируется, благодаря чему противник имеет возможность увеличивать свои средства на клиринговых счетах".
Так, год спустя после доклада правительству о преступной деятельности "Форда" торговля с врагом процветала. Заводом в Швейцарии руководил близкий друг Фордов Чарльз Соренсон. Эдзел Форд умер от рака в 1943 году, но и после его смерти Соренсон продолжал преступные сделки с противником.

Ну, еще можно как то объяснить работу американских предприятий на подконтрольных Гитлеру территориях. Но отправку груза из США в адрес врага ?! Это май 1942г. На каком уровне решались такие вопросы . как не на государственном ?
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-10-2009 - 18:18
QUOTE (hbgfkc @ 15.10.2009 - время: 04:21)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2009 - время: 22:49)
Чего я не знаю? Ваших фантазий? Таки да, не знаю! И мне они, если честно, совершенно не интересны.  00047.gif На что рассчитывал Гитлер в реале, я уже ответил. Это известно всем, кто хоть немного знаком с историей.

Прочёл внимательнее и понял ваш ответ. Гитлер, как вы считаете, нападая на СССР, рассчитывал, что союзники не будут нам помогать, а без них победа в кармане. Что ж ваш ответ неверен в корне. Ну, в первых и без союзников бы справились, правда, гораздо большей ценой. Ну да ладно допустим это декларация. Однако Гитлер великолепно понимал, что и Англия и США будут помогать Советскому Союзу. И это уже объективно. То, что Великобритания будет помогать понятно. Она воевала с Гитлером с 1939 года и вся её дипломатия сводилась к тому, чтобы втянуть в войну СССР. При этом предлагалась любая помощь. Так что «отвращения к коммунистической диктатуре» не было и в помине. Когда страна находится на грани поражения, а Англия таки находилась на грани поражения, в общем, на континенте она полностью проиграла, тут не до отвращений. Гитлеру только осталось высадиться на острова и всё. Ну а насчёт Америки. Вот его слова. 21 июня 1941 года, Гитлер пишет письмо итальянскому вождю Муссолини: "Вступит Америка в войну или нет - безразлично, поскольку она и так в полной мере поддерживает наших противников... За всем этим кроются массированные поставки военных материалов из Америки..." Итак, как мы видим, ваша теория рассыпалась в прах. Гитлер таки понимает и знает, что союзники будут помогать СССР и всё равно нападает. Итак, на то, что союзники не будут помогать СССР, он не рассчитывает. Так на что же он рассчитывает. Подумайте ещё. Ведь ответ на поверхности. Для тех, кто как вы говорите, разбирается в истории и таком явлении как «Сталинизм»

Sorry, чепуху не обсуждаю. 00047.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-10-2009 - 18:24
QUOTE (Laura McGrough @ 15.10.2009 - время: 10:14)
Bruno1969

Восточную Европу Сталин начал "делить" намного позже того, как Англия и Франция путем подписания соответствующих соглашений дезавуировали Версальский договор и поднесли Гитлеру Европу на блюдечке. Мюнхенский сговор Вам ни о чем не говорит? И это всего лишь один пример из многих.

Laura, Мюнхенское соглашение - очень большая ошибка Запада - не имеет ничего общего с советско-нацистским сотрудничеством в 1939-41 гг. Надеясь удовлетворить амбиции униженных Версалем немцев, западные державы отдали Германии НАСЕЛЕННЫЕ НЕМЦАМИ территории Чехословакии, себе же не взяли ни клочка чужой территории. Тогда как в сговоре с нацистами СССР разделил Польшу, захватил страны Балтии, Бессарабию и Буковину и отторг приличный кусок территории у Финляндии (всю страну захватить не получилось). Это не западные державы предоставили нацистам базу под Мурманском и прятали там же от союзников более трех десятков судов после начала 2МВ. Не они снабжали Берлин метеосводками, помогавшими бомбить Лондон. И это не Черчилль, а Сталин лично поздравлял Гитлера со взятием Парижа... 00007.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-10-2009 - 18:30
QUOTE (OmarSS @ 15.10.2009 - время: 13:54)
Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.

Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г.

На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ.
Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г.

Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.

Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. (21) Параллельно обсуждался вопрос покупки у США торговых и части военно-морских судов, поставленных по ленд-лизу, которые необходимо было вернуть. Однако это предложение не было реализовано.

В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано.

В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.

К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.

Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл.
---
Просто опупенный бизнес на СССР сделали американцы!

Точно так же можно протоптаться по всем "аксиомам" из вашего поста, но лень. 00007.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-10-2009 - 18:35
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-10-2009 - 18:35
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2009 - время: 17:29)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.10.2009 - время: 13:45)
Вряд ли была помощь США Германии на государственном уровне, а вот частные корпорации США на территории Германии очень даже ей помогали, выполняя коммерческие заказы. Некоторые американские заводы были разбомблены самими американцами в результате авианалетов, за что потом США платили им компенсации.

Чарльз Хайэм - "Торговля с врагом"

Вы про Форд еще покрупнее буквами построчите, может, станете более убедительным. Хайэм не историк, а публицист, причем совершенно четкого политического окраса. Поэтому в солидном обществе он никакой не аргумент. Мы уже с вами как-то выяснили, что Форд действительно сотрудничал с нацистами, но это один из тех редчайших случаев, когда частный бизнес шел ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛИНИИ США. Потому что он симпатизировал Гитлеру. Тогда как в СССР вся государственная политика 1939-41 гг. была пронацистской, даже запретили в стране антифашистскую пропаганду! 00007.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-10-2009 - 19:04
QUOTE (Bruno1969 @ 15.10.2009 - время: 18:35)
Тогда как в СССР вся государственная политика 1939-41 гг. была пронацистской, даже запретили в стране антифашистскую пропаганду! 00007.gif

Подтверждение пронацистской политики в СССР приведите пожалуйста. Указы нацистского характера, Постановления. И документ запрещающий антифашистскую пропаганду.
Женщина je suis sorti
Свободна
15-10-2009 - 19:06
QUOTE (Bruno1969 @ 15.10.2009 - время: 18:24)
Мюнхенское соглашение - очень большая ошибка Запада - не имеет ничего общего с советско-нацистским сотрудничеством в 1939-41 гг. Надеясь удовлетворить амбиции униженных Версалем немцев, западные державы отдали Германии НАСЕЛЕННЫЕ НЕМЦАМИ территории Чехословакии, себе же не взяли ни клочка чужой территории. Тогда как в сговоре с нацистами СССР разделил Польшу, захватил страны Балтии, Бессарабию и Буковину и отторг приличный кусок территории у Финляндии


Мюнхен это не ошибка, это плод преступной политики Британии и Франции по развязыванию Второй мировой войны.

Британия и Франция сдают Германии Чехословакию (причем Чехословакия связана с Францией союзным договорм), тем самым разрушая систему европейской безопасности. Германия получает доступ к чехословацкой военной промышленности. Цель сделки - вооружить направить Германию против СССР.

Продолжение мюнхенской политики - сдача Германии другого союзника - Польши. Цель та же - направить Германию на восток.

Мужчина hbgfkc
Свободен
15-10-2009 - 19:21
QUOTE (Bruno1969 @ 15.10.2009 - время: 18:18)

Sorry, чепуху не обсуждаю. 00047.gif

Не понял уважаемый. Что вы понимаете под чепухой. Ваше утверждение, что Гитлер рассчитывал на победу, потому что считал, что Союзники СССР не помогут, а без Союзников мы не справимся. Так это ваша чепуха и тут действительно обсуждать нечего. Или вы называете те факты, которые я привел. То есть слова Гитлера Муссолини или то, что Великобритания предлагала любую помощь СССР. Да и не предлагаю я вам ничего обсуждать. Я предлагаю вам подумать и ответить на простой вопрос.


Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2009 - 19:24
QUOTE (Bruno1969 @ 15.10.2009 - время: 18:35)
[
Вы про Форд еще покрупнее буквами построчите, может, станете более убедительным. Хайэм не историк, а публицист, причем совершенно четкого политического окраса. Поэтому в солидном обществе он никакой не аргумент. Мы уже с вами как-то выяснили, что Форд действительно сотрудничал с нацистами, но это один из тех редчайших случаев, когда частный бизнес шел ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛИНИИ США. Потому что он симпатизировал Гитлеру. Тогда как в СССР вся государственная политика 1939-41 гг. была пронацистской, даже запретили в стране антифашистскую пропаганду! 00007.gif

Уважаемый Бруно !(друг мой )
Я увеличил буковки те , которые говорят о военном грузе , который был отправлен с территории США в адрес врага официально. Т.Е. через таможню, которая является органом государственным.
Мне кажется , что если бы Хайэм соврал в сием факте, то его было бы легко уличить во лжи.
Не буду врать , я о его репутации ничего не знаю. Если есть какие то компрометирующие его публикации , то намекните на них.
Кстати из его книги я проштудировал только о Форде. А там еще куча информации по "Стандарт Ойл" , а уж по банкам вообще караул.
Вот интересно Вита не волнует ? -не нефтью ли Рокфеллера растапливали печки Аушвица ?
Мужчина Иван Барклай
Свободен
15-10-2009 - 19:50
«Мотивы намечавшейся экспедиции в Финляндию противоречат здравому смыслу. Для Великобритании и Франции провоцировать войну с Россией, когда они уже находились в войне с Германией, представляется сумасшествием, и это наводит на мысль о более зловещем плане: направить войну по антибольшевистскому курсу, с тем чтобы война против Германии могла бы быть забыта или даже закончена» (Taylor A.Y. "English History",1914 - 1945, Oxford,1965, p.469).
Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2009 - 21:06
QUOTE (hbgfkc @ 15.10.2009 - время: 11:42)
[По-моему получилось то, что получилось. Вы сами-то поняли что написали. «Возможно, потенциал СССР был, не исчерпаем, но меньше чем потенциал Европы». Однако потенциал Европы, почему то исчерпался. Если потенциал Германии, точнее Европы был больше чем СССР, то так почему же германия не смогла выпускать по 100 танков в день в 1944 году, как это делал СССР?

Я то понял.
Между 1941 и 1944 годами Вы знаете произошло очень много событий .
Активизировались вооруженные силы США и Англии, вырос военный потенциал США. Существенно выросла и помощь США России.
За этот период времени летчик Гастелло направил свой самолет на эшелон с военной техникой , танкист Колобаев закопав три своих КВ уничтожил 38 немецких танков в одном бою, после чего благополучно уехал без потерь.
За эти годы советские люди с помощью простой бутылки и своей жизни уничтожили кучу немецких танков , стоивших подороже бутылки. Н..да как посчитать жизнь. Были защитники Одессы Ленинграда , Москвы , которые к счастью не знали ,что зря отдают свои жизни. Ведь ГИТЛЕР НЕ МОГ ПОБЕДИТЬ ! Вам тут докторской никак не отделаться -Нобелевскую сразу требуйте.
А еще была воля Сталина , который создал промышленность, которая смогла в 1944 г. выпускать 100 танков в день(не смотря на потерю половины страны),
который в 1937 году уничтожил яковлевых ,шеварнадзев, пихойев и прочих мерзавцев. За этот период времени он сумел осознать свои ошибки ( слишком военных распустил и доверял им) и в критический момент встать во главе страны в ранге Верховного Главнокомандующего. Главное счет на табло.
Вот и не осталось ничего от потенциала Европы.
А в чем я с Бруно согласен -немцы вполне моли выйти на линию Архангельск-Астрахань к началу 42 года.
Но господь нас не оставил...
Мужчина Sorques
Женат
15-10-2009 - 21:56
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2009 - время: 21:06)
в 1937 году уничтожил яковлевых ,шеварнадзев, пихойев и прочих мерзавцев. За этот период времени он сумел осознать свои ошибки ( слишком военных распустил и доверял им)

Уничтожил конкурентов, а не по принципу их вредности для страны, остались такие же, но преданные лично.

Может расскажите про прохиндеев пофамильно?
Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2009 - 23:20
QUOTE (Sorques @ 15.10.2009 - время: 21:56)
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2009 - время: 21:06)
в 1937 году уничтожил яковлевых ,шеварнадзев, пихойев и прочих мерзавцев. За этот период времени он сумел осознать  свои ошибки ( слишком военных распустил и доверял им)

Уничтожил конкурентов, а не по принципу их вредности для страны, остались такие же, но преданные лично.

Может расскажите про прохиндеев пофамильно?

Ну какие у него конкуренты ИМХО. Также , как и перечисленные мною всуе. Так -пакостники мелкие и крупные. Но мелкие вырастают в крупных , а крупные в государственных деятелей.
Полностью с Вами согласен, что остались такие-же , но преданные. В том и претензии к нему. Ну не мог же САМ писать уставы и определять месторасположение каждой воинской части.
Ну танков вам дали безмерно и самолетов несчитанно. Ну расположите их как-то , что бы вороги не одолели. Так нет -Мы не предполагали , что враг обрушит на нас всю свою мощь сразу. Узнаете слова Великого Полководца ?
Блин ,я могу предполагать в букмекерской конторе надерут ли наши азербайджанцев . И то , если ставлю свои деньги. А если мне доверят чужие деньги , я поставлю их так . что бы ущерб в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ был бы минимален. Но военноначальники -не игроки в казино.
Сталин дал вам 1800 танков Т34 и КВ. Мог каждый уничтожить хотя бы по два немецких ( уж коль 3 КВ унижтожили в одном бою 38 ) ? Вот и закончилась война.
Я сам воспринимаю сии рассуждения не очень серьезно , но в каждой шутке -есть лишь доля шутки.
Мораль-не надо вешать на одного человека всех собак.
Он вроде все заслуги себе не присвоил. Отметил в первую очередь особую роль РУССКОГО НАРОДА.
Мужчина hbgfkc
Свободен
16-10-2009 - 07:35
QUOTE (Bruno1969 @ 15.10.2009 - время: 18:24)


Laura, Мюнхенское соглашение - очень большая ошибка Запада - не имеет ничего общего с советско-нацистским сотрудничеством в 1939-41 гг. Надеясь удовлетворить амбиции униженных Версалем немцев, западные державы отдали Германии НАСЕЛЕННЫЕ НЕМЦАМИ территории Чехословакии, себе же не взяли ни клочка чужой территории... и так далее.

Хорошенькое дело. Пакт о ненападении, которым Сталин развернул Гитлеровскую Агрессию на запад, это преступление. И Советско-Нацистское сотрудничество. А вооружение до зубов Германского нацизма путём передачи ему Промышленности Судетской области и в перспективе всей чехословацкой промышленности и вооружения, это всего лишь «очень большая ошибка Запада». Для справки. Если уж и говорить о той Европе, которая работала на Гитлера. То это, то, как раз Чехословакия. 50 процентов таков выпускалось чехами. После войны на вооружении Чехословакии остались, как и обыкновенные Ме 109, так и реактивные. И ещё очень интересный подход. То, что Сталин вернул в Состав СССР те территории, которые были в Российской империи, и в которых было русских гораздо больше, чем немцев в Судетах, это конечно преступление и захват. А то, что нацистам отдали кусок Чехословакии. То это всего лишь «униженных Версалем немцев, западные державы отдали Германии НАСЕЛЕННЫЕ НЕМЦАМИ территории Чехословакии» Какая то у вас странная любовь к Гитлеру уважаемый. А что касается ничего не взяли себе, так это кого считать западными. Сейчас Польша строит из себя единственную страну, которая действительно не виновата и пострадала от агрессии, а то, что они при разделе Чехословакии оттяпали себе кусок как, то забывают. И ещё. Вполне допускаю, что из за дипломатического этикета Сталин таки и поздравил Гитлера с взятием Парижа однако хотелось бы ссылку. На это поздравление. Сейчас много голословной ерунды говорят.
Мужчина hbgfkc
Свободен
16-10-2009 - 08:05
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2009 - время: 21:06)
Я то понял.
Между 1941 и 1944 годами Вы знаете произошло очень много событий .
Активизировались вооруженные силы США и Англии, вырос военный потенциал США. Существенно выросла и помощь США России. И так далее.

Уважаемый то, что вы написали как раз и говорит о том, что вы ничего и не поняли. Ибо все, что вы перечислили и есть неисчерпаемость потенциала по сравнению с остальной Европой. Гитлеру то такого сделать не удалось именно потому, что потенциал у Европы был меньше. А что касается подвигов советских солдат так, где ж я говорил что, имея потенциал нужно просто сидеть и не воевать. Потенциал сам по себе не воюет. Потенциал используют. Как это сделал Колобанов расстреляв из своих КВ немецкие Pz-III. И то, что немцы расстрелянные танки восстановили гораздо медленнее, чем наши выпустили ещё КВ и говорит о том, что потенциал у нас был выше, чем в захваченной Европе. Вы считаете, что за понимание этой простой истины надо давать Нобелевскую премию. Спорить не буду. Правда, первый раз слышу, что бы её давали в области истории. Ну, а то что немцы вполне могли «согласен -немцы вполне моли выйти на линию Архангельск-Астрахань к началу 42 года» так что ж не вышли то. Я вам подскажу. Именно потенциала не хватило. Танки Колобановы пожгли. Самолёты Покрышевы посбивали. А быстро добавить новых танков и таких, которые могли соперничать с КВ и Т-34 немцы не могли. У них тигр появился только в 1942 году в количестве аж 98 штук. А то на что рассчитывал Гитлер, нападая на СССР как, раз и не сработало. Так на что ж он, чёрт побери, рассчитывал? В чём просчитался? Вот вопрос.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-10-2009 - 08:33
QUOTE (hbgfkc @ 16.10.2009 - время: 07:35)
И ещё. Вполне допускаю, что из за дипломатического этикета Сталин таки и поздравил Гитлера с взятием Парижа однако хотелось бы ссылку. На это поздравление. Сейчас много голословной ерунды говорят.

А вот то, что в США в 1938-м году Гитлер был назван "Человеком года", факт который легко проверяется.
Мужчина shesshes
Свободен
16-10-2009 - 10:56
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.10.2009 - время: 08:33)
А вот то, что в США в 1938-м году Гитлер был назван "Человеком года", факт который легко проверяется.

вполне!
а в следующем, 39-м - сталин. и через год - опять он же. это так, к слову...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-10-2009 - 11:30
QUOTE (shesshes @ 16.10.2009 - время: 10:56)

вполне!
а в следующем, 39-м - сталин. и через год - опять он же. это так, к слову...

Так Сталин самая подходящая кандидатура, а вот Гитлер - нацист.
Мужчина OmarSS
Свободен
16-10-2009 - 12:47
Прально...многое то в нацистской идеологии Гитлер научился у тех же США)))
Мужчина rattus
Свободен
16-10-2009 - 15:03
Немного офф-топа:
Коллективное письмо мэру г. Москвы Лужкову Ю.М.
о сохранении имени Сталина на м. "Курская"

Уважаемый Юрий Михайлович!
Обращаемся к Вам как инициативная группа, созданная в целях защиты исторических памятников России от варварства, проявляемого некоторыми либеральными и "правозащитными" сектами.
Мы полностью поддерживаем решение руководства московского метрополитена и властей города Москвы о реконструкции станций московского метро, которые на самом деле являются шедеврами архитектурного искусства. Реконструированные в своем первоначальном виде станции имеют важное значение не только с архитектурной, но и исторической точки зрения.
В то же время вызывают серьезную озабоченность попытки некоторых политических группировок оказать давление на власти города Москвы и на руководство московского метрополитена с целью изменить первоначальный вид станций метро в угоду своим идеологическим пристрастиям и псевдоисторическим убеждениям.
Тем самым они покушаются на право народа самостоятельно изучать и оценивать собственное прошлое, навязывая обществу собственные манихейские воззрения.
Огульное очернение прошлого лишает народ истории, и тем самым крадет его будущее. С этой точки зрения попытки навязать народу России как единственно верную собственную однобокую историческую позицию, попросту преступны. Тоталитарность подобного подхода очевидна, учитывая, что упомянутые секты и группировки настаивают на юридическом преследовании тех, кто осмеливается на свободные и самостоятельные суждения по поводу т.н. эпохи Сталина и личности самого Сталина И.В.
Нельзя не учитывать, что свою позицию нам навязывают те же люди, которые поддержали недавнее решение ревизионистов из ПАСЕ, те, которые готовы поставить на одну доску гитлеровских эсесовцев и советских солдат - освободителей, наших дедов и прадедов.
В продавливании своих взглядов представители вышеназванных группировок и сект выдают свою позицию и взгляды своих единомышленников за позицию общественности и более того - позицию всего народа нашей страны.
Хотим заверить Вас, что это не так.
Мы, все нижеподписавшиеся, полагаем, что возрождение и сохранение станций московского метрополитена в своем первоначальном виде есть акт исторической объективности в деле сохранения культурного и исторического наследия.
Так же мы считаем, что такие надписи, как строки советского гимна: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил", "За оборону Сталинграда", и "За родину, За Сталина" в вестибюле станции метро "Курская-кольцевая" должны быть сохранены в своем первоначальном виде.
Никакой вандализм над архитектурными и историческими памятниками в угоду тех или иных идеологических установок недопустим.

С уважением, инициативная группа


rattus Это форум Истории, ссылки на сторонние ресурсы по голосованию не нужно оставлять.

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2009 - 16:15
Мужчина hbgfkc
Свободен
18-10-2009 - 00:24
Господа или товарищи кому как. Представьте себе такую ситуацию. Вы попали к хирургу, который режет по живому и считает что анестезия это лишняя трата денег и главное времени. А операцию вам делать надо иначе кранты. И вот хирург вас кромсает вам больно, и вы кроете его, но лучше не вслух. И вот операция прошла успешно, ваша жизнь спасена правда может отрезано нечто больше ну на всякий случай вместе с грыжей аппендикс отхватили, и больно, но не смертельно со временем всё заживет. Вы, конечно, продолжаете этого хирурга крыть и думаете вот же повезло тем, кто попал к добрым хирургам там к французскому, польскому, голландскому. У них всё аккуратно под наркозом. А потом оборачивайтесь и бац. У всех хорших врачей пациенты то померли. Только ваш злой хирург вас и спас. Как вы тогда по-прошествие времени будете к этому врачу относиться. Так-то вот.

Это сообщение отредактировал hbgfkc - 18-10-2009 - 01:23
Женщина Laura McGrough
Свободна
18-10-2009 - 00:28
Согласна с hbgfkc, хороший пример.
Мужчина hbgfkc
Свободен
21-10-2009 - 00:50
Чтобы решить вопрос о Сталине надо задать себе такой вопрос. Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-10-2009 - 01:21
Такой вопрос я уже здесь где-то читал. Ответили на него оппоненты так: Не было бы Сталина - не пришлось бы западу создавать Гитлера и не было бы войны вообще. Так что как ни крути, во всем виноват Чубайс.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2009 - 01:22
Мужчина Иван Барклай
Свободен
21-10-2009 - 21:06
Всю свою историю человечество воевало и только теперь нашли виновника.
Мужчина hbgfkc
Свободен
21-10-2009 - 22:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.10.2009 - время: 01:21)
Такой вопрос я уже здесь где-то читал. Ответили на него оппоненты так: Не было бы Сталина - не пришлось бы западу создавать Гитлера и не было бы войны вообще. Так что как ни крути, во всем виноват Чубайс.

Этот ответ не канает трижды. Первое. Если уж и кто «виноват» в том, что западу пришлось, кого-то создавать против Советской России, то это вожди революции, а это далеко не Сталин. Второе. Этот ответ примерно по такой логике. Не ходите по этой улице и тогда не будем вас бить. Простите, но мы имеем право, ходить по улицам жить, как нам нравится и даже устраивать Революции у себя дома. И третье. Это все-таки не ответ на этот вопрос, а ответ на другой вопрос. Я спросил «Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом», а не зачем западу нужно было создавать Гитлера. Так что мой вопрос остался открыт.


Мужчина hbgfkc
Свободен
23-10-2009 - 02:25
Итак, товарищи, или господа. Я так понял, что мы близки к пониманию положительной роли Иосифа Виссарионовича Джугашвили, он же тов. Сталин в истории человечества. Итак, на что рассчитывал бесноватый нападая на СССР. Даю ещё одну подсказку последнюю. Сразу станнит ясно, в чём дело. Для того чтобы это понять надо прослушать или прочитать Выступление И. В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года.
Чтобы не пришлось искать это выступление, привожу его здесь. Итак, 24 мая 1945 года поднимая тост за здоровье русского народа, товарищ Сталин в частности сказал. «У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы уже сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это...Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!»


Мужчина Rusbear
Свободен
23-10-2009 - 21:18
QUOTE (hbgfkc @ 21.10.2009 - время: 01:50)
Чтобы решить вопрос о Сталине надо задать себе такой вопрос. Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом.

Можно поставить вместо Гитлера Наполеона, а вместо Сталина - Флександра первого...
И получится, что вопрос можно несколько упростить - Какая страна (а не какой режим...)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх