Сталин — на форуме: Разговоры об истории — Секснарод

Популярное сегодня

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

je suis sorti

Свободна

18-11-2009 - 03:55

QUOTE (rattus @ 16.11.2009 - время: 17:07)

Насколько я помню Ленин критиковал Сталина не первый раз.

А кого Ленин перед смертью не критиковал?

Как справедливо заметила Laura McGrough, в состоянии болезни... перенеся два-три инсульта и не имея возможности говорить?

je suis sorti

Свободна

18-11-2009 - 04:13

QUOTE (Sorques @ 16.11.2009 - время: 00:14)

QUOTE (Welldy @ 15.11.2009 - время: 21:49)

Вот еще из Медведева:

QUOTE

«Два года назад социологи провели опрос ¬ почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить».
«Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы».
««Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время».
«На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа».

А в чем претензии, если по пунктам?

Претензия в том, что сказанное - наглая ложь. Если подробно, то в теме "Черная книга лжи" - только ее кто-то закрыл

Вот комментарий Сергея Черняховского

QUOTE

Если же говорить о тексте статьи даже не с сегодняшне-политической точки зрения, а с точки зрения исторической и нравственности грамотности – уж очень много она вызывает изумления.

Медведев пишет: «Два года назад социологи провели опрос ¬– почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить».

Был такой опрос. Но почему собственно, он «не может не тревожить»? Ведь это же типичный приме – «довод слаб, повысь голос». Что на деле значит тот факт, что при постоянных напоминаниях о «репрессиях» которыми СМИ и власть занимаются 20 лет – для народа, в частности – для молодого поколения – все это незначимо, чуждо и является лишь одним из пропагандистских клише власти – то есть, является, среди прочего, свидетельством того, что основную массу народа они. И если это и должно тревожить Медведева, как представителя власти – то только с той точки зрения, что приходится признать – ее мифология, которой она обосновывает свою легитимность – народу и обществ у чужда и ими не воспринимается. Так путь ищут другую мифологию.

Медведев пишет: «Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы». Во-первых, если невозможно представить – то и не говори. Если ты чего-то не можешь представить – так может оно и не было или было, но далеко не в таких размерах, как кто-то «пытается представить»?

Во-вторых, если не можешь «представить размах» - то откуда знаешь, когда был «пик»? Пик, конечно, был в 1937-38 гг., и утверждать это можно потому, что «размах» на деле хорошо известен, а данные о нем – давно опубликованы.

По данным документов, хранящихся в нынешнем ГАРФ, по политическим статьям за период с 1921 по весну 1953 года всего было осуждено по политическим статьям 4 миллиона, к высшей мере приговорено 800 тысяч человек. При этом в 1937-38 годах всего было осуждено 1　344　923, к высшей мере в эти же годы 681692. 85 % всех расстрелянных приходятся именно на эти два трагических года. Тогда же было осуществлено более трети всех прочих осуждений по этим статьям.

Так что в деланном ужасе закатывать глаза и причитать «невозможно представить себе размах» - это неприличное лицемерие и дурная театральность. Все давно известно. Да, это трагедия. Причем вскрытая и признанная уже в 1938-39 гг., то есть как раз при Сталине – и им же осужденная. Помнить – надо. Пытаться разобраться и понять, как это получилось – надо. Но закатывать глаза тему трагедии подменять темой преступления и использовать для наживания политического капитала во внтуриэлитной борьбе кланов– это неприлично. Нерукопожатно.

Точно так же, как нечестно забывать, что, во-первых, в общей сложности т.н. репрессии затронули не большинство, и не массу населения – а менее двух процентов от общей численности. Была реальная трагедия – коснувшаяся все же абсолютного меньшинства населения страны. За исключением 1937-38 года эти «репрессии» то есть осуждения по политическим статьям вообще не носили сколько ни будь массового характера.

Во-вторых, действительно неприлично не разделять тех, кто стал невинной жертвой трагедии, доносов и определенной истерии – и тех, кто действительно вел борьбу против существовавшего порядка – то есть получил удар в ответ на свое реальное противостояние с большинством общества.

Разделить сегодня это объективно – вряд ли возможно, поскольку реабилитации, которые проводились в прошлом, основывались не на рассмотрении реальных обстоятельств дела, а на степени соответствия оформления дел существовавшим юридическим нормам. Кто пострадал невинно, а кто действительно за антиконституционную деятельность – сказать мы сегодня точно не можем. Наибольшей степени доверия заслуживают здесь реабилитации как раз конца 30-х г. – когда они осуществлялись неформально. Потом, часто реабилитировали просто «назло прошлому». Скажем, при Хрущеве был реабилитирован Тухачевский – но сегодня есть все основания утверждать, что обвинение против него не было голословным и фиктивным.

Медведев пишет: ««Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время». Но Солженицин – человек, описание и гиперболизацию «репрессий» тех лет сделавший способом получения денег и само-ПИАРа. Солженицин – чедловек, который сознательно избрал своим жизненным путем ненависть к СССР и получение признания у врагов собственной страны. Солженицин – вообще писал о «десятках миллионов» - чуть ли не о 50-ти миллионов репрессированных, то есть заведомо преувеличивал число репрессированных в десятки раз. То есть строго говоря он, обыкновенный лжец. Ссылаться в характеристике репрессий на ненавистника, врага и откровенного лжеца – вообще несостоятельно и неприлично.

Медведев пишет: «На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа». Это вообще не имеющая к делу нелепость. Сословия – вообще есть элемент феодального общества. Сословия уничтожаются любой демократической антифеодальной революцией. Если на то пошло, первым начал уничтожать сословное деление уж как минимум император Александр Второй, отменивший крепостное право. Если Медведеву нравится сословное общество, общество, разделенное на дворянство, духовенство, крепостных и т.д. – то ему не стоило присягать на верность Конституции РФ, которая такого деления не предполагает.

Большевики и Советская власть действительно уничтожали сословное деление, но уничтожали его тем, что, с одной стороны, его официально отменили, с другой – тем, что уничтожали экономические условия существования таких сословий. То есть – в этом отношении делали нормальную демократическую работу.

При этом ни террор, ни осуждения по признаку социального происхождения или сословному признаку – не осуществлялись, может быть за исключение момента наибольшего обострения классовой борьбы осенью 1918 года – когда был объявлен «Красный террор» - который вскоре был отменен и от которого пострадало в общей сложности около 5 тысяч человек.

Не было статьи «За чуждое социальное происхождение», была статья «За антисоветскую деятельность». Да, под нее подпадали и те, кто был в ней неповинен – но никаких осуждений просто за социальное происхождение не было. Даже в пресловутом приказ НКВД №　00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» категории «подлежащих репрессированию» определялись следующим образом:

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований..

То есть нигде и никогда не шла речь о репрессиях за ту или иную социальную принадлежность. Речь шла о репрессиях за изобличенную враждебную деятельность.

Что были в ряду репрессированных невиновные – никто не спорит. Но только первыми об этом сказали и это осудили как раз ВКП(б) и Сталин.

Медведев, может быть, и имел ввиду нечто иное по сравнению со своим неудачным выражением – но слов для этого грамотных не нашел – или просто плохо знает отечественную историю.

Sorques

Женат

18-11-2009 - 04:54

QUOTE (Welldy @ 18.11.2009 - время: 03:13)

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

/Сергей Феликсович Черняховский
С 1990 г. член МГК КПСС. Не признал и отказался исполнять Указы Б.Н. Ельцина о прекращении деятельности КПСС, вел активную работу в МГК КПСС и Московской городской организации КПСС в период действия запрета компартии./

Понятно,что человек не предвзятый пишет о Медведеве.

je suis sorti

Свободна

18-11-2009 - 05:53

QUOTE (Sorques @ 18.11.2009 - время: 03:54)

член МГК КПСС... Понятно,что человек не предвзятый пишет о Медведеве.

Жванецкий сказал лучше, чем ты: "И разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачего ума дело», и ваш партнёр смягчится, как ошпаренный."

Кто ж виноват, что умные люди входили в МГК

QUOTE

...Не признал и отказался исполнять Указы Б.Н. Ельцина...

И не только умный, а еще, выходит, и приличный.

Продолжим цитировать Сергея Черняховского:

QUOTE

Медведев пишет: «Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство».

С чего он взял, что было «ликвидировано казачество» - неизвестно. Казачество, как и крестьянство в целом – было неоднородно. Были те, кто работал сам, были те, кто жил за счет батраков – тех же казаков, только ими ограбленных. Среди них шла борьба. Вторая группа – была исторически уничтожена, как и кулачество. Первая, составлявшая большинство – осталась. Как особое сословие казачество действительно исчезло – как исчезают при уходе от феодализма сословия вообще.

Но вот почему «раскулачивание» нужно причислять к трагедиям и объявлять тождеством «обескровливания крестьянства»… Кулаками считались в первую очередь те, кто жил за счет батраков, использовал наемную силу бедноты. Кулаков было примерно 4-5 % крестьянства, бедняков было около 30 %. К концу 20-х гг. между ними разгоралась потихоньку новая гражданская война: либо 30 % (миллионов) бедняков должны были уничтожить 5 % (миллионов) кулаков, либо последние должны были одержать верх над первыми и подавить их стремление к свободной жизни. Власть встала на сторону бедняков – что вытекало из ее природы. Наверное, Медведев встал бы нас сторону кулаков – тогда ему пришлось бы подавлять не 5 % от всех крестьян, а 30 % - но это был бы его выбор. Обвинив власть того ремни в том, что она выступила на стороне неимущих против имущих – Медведев просто признал, что и тогда, и сегодня его пристрастия на стороне имущих. На стороне тех, кто живет чужим трудом – а не на стороне тех, кто работает.

При этом заявлять, что экономическая ликвидация кулачества как класса «обескровила крестьянство» - значит, признавать, что сила крестьянства – не в тех, кто работает и живет за счет своего труда – а в тех, кто сидит на шее у последних и живет за их счет. То есть Медведев, по существу, признался, что он не с теми, кто работает сам – а с теми, кто живет присваивая себе труд последних.

Медведев пишет: «Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные». Но тем самым он опровергает артикулируемое им утверждение: «о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». То есть признает, что репрессии осуществлялись не по признаку социального происхождения – а по признаку (пусть ложно вмененному) – антиконституционной деятельности. То есть – сам себя опровергает и доказывает лишь то, что сам не понимает, что он написал.

Медведев пишет: «Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий», - и что? Они же подвергались репрессиям не за принадлежность к конфессии – что вытекает из того, что они представляли все концессии – а за свою деятельность. Если же Медведев полагает, что принадлежность к конфессии или сословию священников должна освобождать от ответственности за деятельность – то он действительно очень странный юрист. Может быть, ему нужно было бы жить в некой теократической стране. Или он хотел сказать, что если бы, например, православных не репрессировали, а мусульман репрессировали (либо наоборот) – то вот это было бы правильно?

Вообще, пассаж: «Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав», попросту недобросовестен и нечестен.

Прежде всего, потому, что пострадавшие за свою антиконтитуционную деятельность смешиваются с теми, кто пострадал невинно, а также потому, что погибшие, т.е., в первую очередь приговоренные к смертной казни, смешиваются с осужденными на заключения и ссылки.

Восклицание «Миллионы, Миллионы» - сознательно затемняет существо дело. И потому, что при такой артикуляции начинает казаться что их (миллионов) было нескончаемо много. А их было все-таки не «нескончаемо много», а конкретно четыре. Вот реальные данные о числе репрессированных по политическим статьям:

Четыре миллиона репрессированы в том числе 800　000 тысяч приговоренных к высшей мере. Либо слова «Миллионы, Миллионы» - не нужно было относить к погибшим. Либо не нужно было их произносить.

Правда, особо пристрастные публицисты добавляют сюда еще 1.8 миллиона человек, по их мнению – погибших в местах заключения, а также 2 миллиона пострадавших от раскулачивания. Оставляя в стороне вопрос о добросовестности и обоснованности таких утверждений, стоит отметить, что если даже вдруг согласится с такой постановкой вопроса – число погибших возрастает до 1.6 миллиона человек, а репрессированных в целом – до 6 миллионов, т.е. возглашения «Миллионы! Миллионы!» - остаются малодобросовестной риторикой, не делающей чести человеку, занимающему пост главы государства. В погибших их все равно без существенной натяжки отнести не удается.

Точно также странно сетовать на лишение прав тех, кто был осужден – осужденные по определению лишаются прав. Вопрос же не в этом – а в обоснованности или необоснованности самого осуждения.

Медведев пишет: «важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ». Опять, мягко говоря, недобросовестно. Во первых потому, что речь не может идти об оправдании тех, кто не осужден. Если речь идет об осужденных за нарушения законности, приведшие к гибели невинных – условно говоря, о Ежове и Берии – то их никто и не предлагает оправдывать. Хотя было бы вернее, если бы то, в чем они виновны – было отделено от того что им было приписано.

Если не о них – то не осужденным не нужны и оправдания.

Во-вторых, потому, что встать на сторону одной части народа в его противостоянии с другой – вовсе не значит «уничтожать свой народ». Потому что народ – состоит из носителей разных интересов. И либо ты выступаешь на стороне одних против других, либо на стороне вторых против первых. Либо на стороне тех. кто живет своим трудом, либо на стороне тех, кто его присваивает. Медведеву, судя по всему, импонируют последние. Но это – его выбор. Вопрос в том, насколько это нравственно.

И насколько честно называть подавление сопротивления противоположной стороне – уничтожением народа. Поскольку это все равно, что казнь преступников объявлять «уничтожением своего народа».

Если даже предположить (для чего, в общем-то, нет оснований), что все 800　000 приговоренных к высшей мере наказания – были приговорены по оговору, даже при этой – бесспорно трагической ситуации – бессмысленно и нечестно называть это «уничтожением своего народа». Хотя бы потому, что они численно – составляли неисчислимое меньшинство того народа, о котором идет речь.

Безнравственно реальную трагедию людей превращать в повод для политических причитаний и идеологических спекуляций.

И наконец, центральное. То, что звучит рефреном в заявлении Медведева – и что в значительной степени нивелирует все его установки на развитие: «Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни».

Во-первых, вообще ни успехов, ни развития, ни прогресса – просто так ни откуда не появляется. Тут, как в законе Ломоносова-Лавуазье: «Из ничего ни чего не возникает». Нельзя получить успех, не заплатив за него. И успех для одного – тесно связан с потерей для другого. Особенно в социальных отношениях. Вообще, если Медведев действительно убежден, что «успехи… амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь» - ему, не отвлекаясь на события семидесятилетнее давности, для начала было бы неплохо вынести свою оценку тому, что ближе – например безумному разрушению страны в конце 80-х и начале 90-х. Если в довоенные годы «горем и потерями» платили так или иначе за успех, то в последние два десятилетия ими же платили за развал.

Прежде чем рваться давать оценку руководителям 30-х гг., дайте сначала оценку Горбачеву и Ельцину, своим добрым знакомым Собчаку и Чубайсу. Безнравственно обвинять в преступлениях живших чуть ли не сто лет назад, прежде чем признаешь преступления собственных приятелей.

Что вообще значит выражение: «никакие успехи страны, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни».

Вот есть, например такая у страны «амбиция» - быть независимым и самостоятельном государством. И нельзя такую амбицию обеспечить, в частности, без человеческого горя и потерь, без гибели человеческих жизней.

Потому что иначе нужно признать, что скажем агрессору, который хочет лишить страну этой независимости – нельзя оказывать сопротивление: это и твоему народу, и народы страны агрессора принесет горе и потери. А чтобы их не допустить – нужно сложить оружие – и отказаться от своей независимости, как амбиции, ведущей к гибели людей.

Но дли это не так, то для того, чтобы твои потери и горе твоего народа было меньше – нужно не дожидаясь войны создать современное вооружение – а для этого – создать соответствующее производство. А для этого – осуществить перемещение на это производство «миллионов и миллионов» рабочий рук – тем самым, не исключено, принеся горе и потери тем, кто был связан со старым типом производства.

Точно также, если, например, страна имеет такие амбиции, как освоение космоса или просто обладание авиацией – за создание и разработку соответствующей техники – приходится платить как ресурсами и рабочим напряжением – так и человеческими жизнями, в частности – испытателей этой техники. Примеры нужно множить – но человек вообще на то и человек, а не животное, чтобы иметь нечто более ценное для себя, чем свое собственное биологическое существование.

Утверждая же, что «Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни» - произносящий эти слова утверждает именно, что человек – это животное. Утверждает, что, например, жизнь человека как таковая – важнее, например, его свободы и достоинства. Соответственно – что лучше жить рабом, чем погибнуть, восстав против рабства. И лучше рабом своевременно получать свою похлебку после отработанного дня – чем просто восстать – потому что последнее влечет риск гибели. Убийство же своего тюремщика вообще не может рассматриваться как допустимое – поскольку влечет за собой горе и потери его близких.

Амбиции можно не иметь – но если ты их имеешь, то должен быть готов за них платить. За одни достаточно платить деньгами. За другие - приходится платить, или как минимум сковать заплатить и жизнью.

Иван Барклай

Свободен

18-11-2009 - 16:39
Попробую примирить и коммунистов, и антикоммунистов. Причины репрессий не в «людоедстве» Сталина, а в низком уровне правового сознания в России вообще.

Вот что писал А.М.Горький о революции: «…Но всего больше меня и поражает, и пугает то, что революция не несет в себе признаков духовного возрождения человека, не делает людей честнее, прямодушнее, не повышает их самооценки и моральной оценки их труда… Человек оценивается так же дешево, как и раньше. Навыки старого быта не исчезают. «Новое начальство» столь же грубо, как старое, только еще менее внешне благовоспитанно. Орут и топают ногами в современных участках, как и прежде орали. И взятки хапают, как прежние чинуши хапали, и людей стадами загоняют в тюрьмы. Все старенькое, скверненькое пока не исчезает.
Это плохой признак: он свидетельствует о том, что совершилось только перемещение физической силы, но это перемещение не ускоряет роста сил духовных. А смысл жизни и оправдание всех мерзостей ее только в развитии всех духовных сил и способностей наших. «Об этом – преждевременно говорить, сначала мы должны взять в свои руки власть». Нет яда более подлого, чем власть над людьми, мы должны помнить это, дабы власть не отравила нас, превратив в людоедов еще более мерзких, чем те, против которых мы всю жизнь боролись» (Новая жизнь. 1917, № 205, 19 декабря (1 января 1918г.).

Революции приходят и уходят, а народ как был малограмотным в правовом отношении, так и остался. Последний пример – майор Дымовский, от которого начальство потребовало посадить невиновного человека. А сколько уже успели посадить? «Закон, что дышло – куда повернешь, туда и вышло!». Эта поговорка актуальна и в наше, «демократическое» время.

je suis sorti

Свободна

19-11-2009 - 02:48

QUOTE (Иван Барклай @ 18.11.2009 - время: 15:39)

Причины репрессий не в «людоедстве» Сталина, а в низком уровне правового сознания в России вообще.

я бы предложил познакомится с точками зрения непосредственных участников событий:

Вот что говорил на тему И. В. Сталин, который (мне кажется. отчасти)объяснял события 1937 - 1938 гг. классовой борьбой:

«чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы»

«ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки»

Казалось бы, какая еще классовая борьба в СССР? Однако будущее самым неожиданным образом подтвердило правоту Сталдина. В 90-гг. XX века в СССР неожиданно появляется определенный класс людей и в результате недолгой борьбы приобретает захватывает власть и приобретает собственость. Может быть, этот класс и не исчезал? А классовая борьба тлела?

О степени влияния "буржуазных государств" на события 80-90- хх годов в СССР можно дискутировать, но "отчаянная борьба" иностранных государств против СССР и вклад этих государств в изменение общественного строя в СССР - бесспорный факт.

А что позднее говорил Молотов: «все-таки 150 миллионов населения, больше половины неграмотных, надо строить социализм, а кругом враждебное окружение. И внутри. И как-то надо вытащить такую страну на большую дорогу… Тут без жестких мер против ярых врагов не обойтись. Но попало и не врагам»

Иван Барклай

Свободен

19-11-2009 - 13:59
В письме к Горькому в 1931 году Шолохов сообщает: «Некоторые «ортодоксальные вожди» РАППа, читавшие 6-ю часть, обвиняли меня в том, что я будто бы оправдываю восстание, приводя факты ущемления казаков Верхнего Дона. Так ли это? Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествовавшую восстанию; причем сознательно упустил такие факты, служившие непосредственно причиной восстания, как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков в течение 6 дней достигло солидной цифры 400 с лишним человек» (Трифонов Ю. Отблеск костра. М.: 1966. С. 163-164).

Малограмотные партийные функционеры сами провоцировали и гражданскую войну, и «усиление классовой борьбы». Молотов прав: «все-таки 150 миллионов населения, больше половины неграмотных…».
Все же разборки в уголовной среде отличаются от правосудия. «Старые большевики» заменили правосудие разборками, народ ответил тем же.

oralchik812

Свободен

20-11-2009 - 02:52

QUOTE

Перестройка началась в 1986, сейчас прошел уже 21 год с этого события.
Какими успехами мы можем похвастаться сейчас???

А какими успехами мог похвастаться советский союз когда прошел 21 год после 17-го?

QUOTE

Тем что разворовали то что было создано титаническим трудом своего народа

А большевики ничего не разбазаривали, не разворовывали и не вывозили,
то что было собрано, построено и сбережено титаническими усилиями России

QUOTE

своими руками уничтожили свою же армию

... тут просто промолчу, бо командный офицерский состав к началу войны 1941 го просто отсутствовал по причине... ну причина всем известна...

QUOTE

превратились в сырьевой придаток запада

ну а чего на первых парах ресурсами не торговать коли их до... погодите еще пару десятков лет и все будет и производство и бизнесу народ обучится и коррупция сбавит обороты.

PS: просто не удачное сравнение, не более...
PSS: с остальным, сказанным вами о Сталине и СССР согласен

Gawrilla

Свободен

20-11-2009 - 03:07
Замечательно.
Армию в 37-м коммунисты уничтожили, но в войне (тяжелейшей, между прочим) победили.
К тому же 1937-му (ровно 20 лет после Октябрьской революции) СССР уже создал свою собственную тяжелую индустрию - именно она и обеспечила победу в войне.
По сравнению с 1913-м тот же 1937-й - небо и земля - по экономическому и промышленному могуществу. Особенно если учесть степень независимости от иностранного капитала. Помните, как называлась 3-я пятилетка? "Химии и специальных сталей".
Можно вспомнить и образование, и медицину, и кучу другого. Правда, за счет ширпотреба.

Так что Сталину есть что показать по Гамбургскому счету.
А что предъявит Российская Федерация за те же 20 лет? Яхту "Пелорус"?

juk71

Женат

20-11-2009 - 15:29

QUOTE (oralchik812 @ 20.11.2009 - время: 01:52)

ну а чего на первых парах ресурсами не торговать коли их до... погодите еще пару десятков лет и все будет и производство и бизнесу народ обучится и коррупция сбавит обороты.

На каких первых порах?! Такое ощущение, что прочитал передовицу какой нибудь "Комсомольской Правды" образца 1990 года. Вы ещё про развитие нанотехнологий написали бы, мол и институт построили.
А какому "бизнесу" должен обучаться провинциальный учитель, крестьянин- тракторист или детский врач? А как Вы себе представляете развитие производства через 20 лет? Какие именно отрасли? Машиностроение, фармакология, химическое производство или может быть сельское хозяйство?

oralchik812

Свободен

22-11-2009 - 01:16

QUOTE

А как Вы себе представляете развитие производства через 20 лет? Какие именно отрасли? Машиностроение, фармакология, химическое производство или может быть сельское хозяйство?

Вы сами все перечислили, дополнять нечего...

По поводу крестьянин, училка, тракторист... так а для бизнеса БОГ не нужен, нужен человек, самый обычный, с желанием и все...

plutoniy

Свободен

22-11-2009 - 04:40

QUOTE

Вы ещё про развитие нанотехнологий написали бы, мол и институт построили.

А что такое? Вы, сомневаетесь в развитии и изучении советских нанотехнологий?
То что в конце 80-х, СССР не совершил супер-открытий в этой области всемирноизвестных, ещё не означает, что весь мир был умнее его. )))
Ну, это не важно.

Что мну о Сталине сказать - чёрт его знает. Загадочен был Иосиф Виссарионович, что твоя Джоконда...
Чем больше изучаешь период его правления, тем больше вопросов, и меньше ответов. Но, при условии, что не будут делаться какие-то выводы, а просто работать с фактами.
А факты грустные - раз уж вспомнили, про 37-ой - маленькое грустное логическое замечание - обратите внимание на простой факт - что до "репрессий в верхах", у советской военной мысли как-то не получалось собраться, как-то всё руки не доходили до разработки новой техники, тактики, стратегии, и пр. Про замечательнейшего генерала Шапошникова (не побоюсь этого слова) вспоминать не будем, это только один пример, а те "товарисчи", что были сметены со своих постов, просидев там не один год, так ничего и не сделали. Лишь после "чистки" - начали появляться Катюши, артсистемы Грабина, Т-34, Яки, МиГи, (увы не обошлось без ЛаГГов, ну, не без этого)...
Не будем вспоминать сколько денег, сил и времени ушло в свисток благодаря вовремя не расстреляным товарищам Курчевскому и Тухачевскому, а также товарищам Блюхером, Уборевичем, Фриновским и пр........

juk71

Женат

22-11-2009 - 11:56

QUOTE (plutoniy @ 22.11.2009 - время: 03:40)

[
А что такое? Вы, сомневаетесь в развитии и изучении советских нанотехнологий?
То что в конце 80-х, СССР не совершил супер-открытий в этой области всемирноизвестных, ещё не означает, что весь мир был умнее его. )))
Ну, это не важно.

Про советские нанотехнологии слышать не приходилось, но если советская наука в этом направлении работала, то действовала на достижение научных целей, а не на распил бюджета, как сейчас. Нельзя достигнуть серьёзных результатов, в области где запад ушел далеко вперёд, да при этом совершенно не развивая среднее и высшее образование. Кто в этом "наноинституте" работать будет?! Выпускники академий маркетинга и высших школ менеджмента?
по теме. Читал биографию Капицы. Не этого телетусовщика, а его отца-лауреата Нобелевкой премии за работы по низкотемпературному гелию. Так вот он переписывался со Сталиным. Понимаете-он пишет, Сталин отвечает. не через секретаря, а ЛИЧНО. что Сталин таким образом пиарился? Вы можете себе предсавить переписку Горбачёва или Ельцина с учёным с мировым именем. Что они могли бы друг другу сказать?

Laura McGrough

Свободна

22-11-2009 - 12:54

QUOTE

По поводу крестьянин, училка, тракторист... так а для бизнеса БОГ не нужен, нужен человек, самый обычный, с желанием и все...

В 1917 году из-за наплевательского отношения бизнес-элиты к "крестьянам, учителям, трактористам" (фигурально говоря), страна взорвалась революцией. Жаль, что современные бизнесмены, видимо, очень плохо знают историю.

QUOTE

Так вот он переписывался со Сталиным. Понимаете-он пишет, Сталин отвечает. не через секретаря, а ЛИЧНО. что Сталин таким образом пиарился? Вы можете себе предсавить переписку Горбачёва или Ельцина с учёным с мировым именем. Что они могли бы друг другу сказать?

Браво!

Sorques

Женат

22-11-2009 - 14:04

QUOTE (juk71 @ 22.11.2009 - время: 10:56)

Так вот он переписывался со Сталиным. Понимаете-он пишет, Сталин отвечает. не через секретаря, а ЛИЧНО. что Сталин таким образом пиарился?

Вот это да!...Лично!!!

Причины, подобной заинтересованности, надеюсь понимаете?
Ленин лично любил с американскими бизнесменами о концессиях поговорить....Запросто так, без большевицких придворных церемоний....чай без сахара, сухарики, кошка на руках, лунная соната играет, Надежда Константиновна в уголке сидит, носки вяжет...

Все от сиюминутных приоритетов зависит, с проводниками оных естественно и общаются, часто и много....

je suis sorti

Свободна

22-11-2009 - 15:00

QUOTE (Sorques @ 22.11.2009 - время: 13:04)

QUOTE (juk71 @ 22.11.2009 - время: 10:56)

Вот это да!...Лично!!!

Причины, подобной заинтересованности, надеюсь понимаете?

Конечно понимаем: Сталин замыслил Капицу расстрелять, как и всех остальных советских ученых, поэтому и втянул его в переписку

Sorques! Ты предвзят (есть такое слово?) до невозможности. Ты б почитал эту переписку, она чисто деловая. В ней обсуждаются конкртные вопросы развития науки и техники в СССР. Идеи, содержащиеся в этих письмах - реализованы в виде государственной политики, какой же это пиар?

Ты Сталина с Медведевым спутал?

Laura McGrough

Свободна

22-11-2009 - 15:32

QUOTE (Welldy @ 22.11.2009 - время: 14:00)

Именно! Я, конечно, понимаю всю ненависть Влада к коммунистическому режиму, но такой стеб- просто за гранью... Отрицание очевидного. Зачем? Ради красного словца? Объективности- ноль. Ради пиара Сталин мог общаться с Барбюсом, Ролланом или Фейхтвангером (опять-таки, для кого он это делал? Для себя, для свата, для брата? (с), но деловая переписка с всемирно известным ученым каким боком подпадает под понятие "пиара"?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 22-11-2009 - 15:37

plutoniy

Свободен

22-11-2009 - 16:59

QUOTE

но деловая переписка с всемирно известным ученым каким боком подпадает под понятие "пиара"?

Подождите, други мои, а при чём тут вообще какой-то пиар??? Кто-то считает Сталина идиотом?
Простите, при всей любви/ненависти к нему. Он был человеком весьма умным. Мало того, что должность обязывала, таки почитайте его труды, и сразу станет понятно, если нет то, советую вспомнить - широкоизвестные факты - о его постоянных совещаниях с конструкторами всех мастей и расцветок, с военными и гражданскими. И спорил он с ними, порой кардинально меняя их мнение на прямо противоположное - при этом приводя железные аргументы.
То что он разбирался не во всём в этом мире, уж извините, а вы то сами сможете на равных пообщаться с конструктором банальной артсистемы? Много ли вы поймёте из его слов, я уж молчу про авиацию, ядерную физику и пр.

Laura McGrough

Свободна

22-11-2009 - 18:07

QUOTE (plutoniy @ 22.11.2009 - время: 15:59)

Почитайте дискуссию, к сожалению, сомневающихся в очевидном хватает.( Абсолютно согласна по поводу трудов, даже приводила примеры, цитаты.

plutoniy

Свободен

22-11-2009 - 18:13
ну, сомневающиеся могут сходить лесом.
Не нравится мне спорить с человеком, который свою доказательную базу строит на своём "правильном" мнении и (в лучшем случае) Солженицыне... (кстати, если вглядеться в фамилию и разобрать на слоги очень забавная и многозначительная).

Laura McGrough

Свободна

22-11-2009 - 18:59
Бесспорно. :)

juk71

Женат

22-11-2009 - 21:48
Представляю себе такую ситуацию- Сталин с командой образца так 48 го года воскрес и править снова стал.Вызавает он к себе в кабинт Берию и говорит. "Ми тут посовэшалс с товарищами и рэшили, что такие господа как Абрамович, Бэрэзоский, Дэрпаска Вексэльберг ,Потанин и некоторые другие нарюшают приципи пролетарского интернационализма.Товарыш Берия, нэ в службу а в дружбу, займитесь пожалуйста этими господами по Вашим каналам."
пусть либералы-демократы меня считают быдлом, но мне греет душу мысль. что таое хотя бы теоретически возможно.

Sorques

Женат

22-11-2009 - 22:07

QUOTE (Laura McGrough @ 22.11.2009 - время: 14:32)

[/QUOTE]
Именно! Я, конечно, понимаю всю ненависть Влада к коммунистическому режиму, но такой стеб- просто за гранью... Отрицание очевидного. Зачем? Ради красного словца? Объективности- ноль. Ради пиара Сталин мог общаться с Барбюсом, Ролланом или Фейхтвангером (опять-таки, для кого он это делал? Для себя, для свата, для брата? (с), но деловая переписка с всемирно известным ученым каким боком подпадает под понятие "пиара"?

Юль.В моем посте все просто. Сталин уделял внимание физикам и вел с ними личную переписку, так как ядерные разработки стали приоритетом государства.
Если ты внимательно прочтешь,мой пост, то там это написано.

QUOTE

Все от сиюминутных приоритетов зависит, с проводниками оных естественно и общаются, часто и много....

Общался Сталин, общаются и общались другие лидеры, это естественно.

Ты мои посты читай, а не комментарии к ним Welldy.

Sorques

Женат

22-11-2009 - 22:11

QUOTE (plutoniy @ 22.11.2009 - время: 17:13)

ну, сомневающиеся могут сходить лесом.
Не нравится мне спорить с человеком, который свою доказательную базу строит на своём "правильном" мнении и (в лучшем случае) Солженицыне... (кстати, если вглядеться в фамилию и разобрать на слоги очень забавная и многозначительная).

Свои пристрастия в беседах, описывайте в других темах. Здесь флудить не нужно. Разбор фамилий, так же в этой теме никого не интересует.В следующий раз получите предупреждение за флуд.

Яромир

Свободен

04-12-2009 - 14:28
http://krig42.livejournal.com/187246.html

Хостинг фотографий

Фото, должно быть с текстом автора его выкладывающим.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-12-2009 - 17:23

juk71

Женат

04-12-2009 - 16:32

Прикольно. Самое главное, что если и можно сказать что нибудь негативное, так это по форме стихотворения-откровенная графомания, а по существу? Ну ка где там либералы демократы? Примерно представляю, что оне скжут-он просто упивался властью, а что яхты не было - так он же сумасшедший-параноик, вот и Солженицын с Разгоном об этом говорят.

Цитирование фотографий запрещено. Правила форума поучите.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-12-2009 - 17:21

Sorques

Женат

04-12-2009 - 17:41
Возле Исторического музея, раньше годами стояли с такими плакатами, подобные дамы и дедули...провожая злобными, ненавидящими взглядами проходящих мимо людей... Однажды проходя около такой маевки, я заметил на столиках, среди литературы которую там продавали....Майн Кампф и Миф 20-го века Розенберга, на мой вопрос с улыбкой, как уживаются на этом прилавке и в этой тусовке, просталинская литература и данные произведения, продавец начал орать.... что за то он принципиально не торгует демократическими авторами...(видимо по запоку моего одеколона почувствовав классового врага) толпа увидев ярость красного или не знаю уж какого торговца, с неодобрительным рычанием стала косо посматривать на меня...Я поспешил отойти от этой странной тусовки.

Кто живет в Москве могут подтвердить,что возле той части Исторического музея, что была музеем Ленина, собирались подобные люди с плакатами и стояли лотки со столь не совместимой на мой взгляд литературой.

juk71

Женат

04-12-2009 - 18:26

QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 16:41)

..Майн Кампф и Миф 20-го века Розенберга, на мой вопрос с улыбкой, как уживаются на этом прилавке и в этой тусовке, просталинская литература и данные произведения, продавец начал орать.... что за то он принципиально не торгует демократическими авторами...(

Ну тогда всё понятно. У стариков мозги сталинской пропагандой промыты, что они понимают в истории, если даже одеколоном не пользуются.

juk71

Женат

04-12-2009 - 18:32
"несмотря на то, что в мировой войне миллионы пожертвовали своими жизнями, эта жертва пошла на пользу не тем силам, за которые массы были готовы умереть." как вы демаете из какой книги эта цитата? Можно было бы предположить, что это солженицын с каким нибудь "Архипелагом", ан нет- А.Розенберг. Миф 20го века.

Sorques

Женат

04-12-2009 - 18:55

QUOTE (juk71 @ 04.12.2009 - время: 17:26)

QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 16:41)

Вы цитируете часть поста о Майн Камф и Розенберге, а далее пишите что у них мозги сталинской пропагандой промыты...

Дело в том,что публика, которая там собиралась и которая ходит с плакатами похожими на тот,что выше залил Яромир, далека он сталинизма или нацизма, это просто люди, которые собирается по одному интересу...ненависть, ко всему и вся...

QUOTE

"несмотря на то, что в мировой войне миллионы пожертвовали своими жизнями, эта жертва пошла на пользу не тем силам, за которые массы были готовы умереть." как вы демаете из какой книги эта цитата? Можно было бы предположить, что это солженицын с каким нибудь "Архипелагом", ан нет- А.Розенберг. Миф 20го века.

Нечто похожие писали большевики, о первой мировой войне.

rattus

Свободен

04-12-2009 - 19:09

QUOTE (Sorques @ 04.12.2009 - время: 17:55)

Я где-то в 93 или 94 пару раз там был мимоходом, изучал достопремечательности Москвы так сказать. Действительно, когда шел мимо тех собравшихся нелюбовь к тебе, молодому, здоровому с пачкой денег в кармане спортивного ощущалась почти физически...
Они чем-то похожи на стариков которые собирались возле кафе "Флорида" и рассуждали об том положил бы Валиадис в рот палец или нет....

Яромир

Свободен

06-12-2009 - 14:30
Поменьше бы лозунгов, побольше бы сути

Я не согласен!
Внимательно посмотрел очередную запись в видеоблоге президента РФ, посвященную Дню памяти жертв политических репрессий "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах"
Честно признаюсь, остался крайне разочарован, поскольку я ожидал более ответственного и взвешенного выступления президента по этому поводу.
Для меня, И.В.Сталин и его время, - вопрос очень больной и актуальный до сих пор.
Мой дед - командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо "сын врага народа". Он нашел свою маму только в 1957 году.
Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и соответственно я был антисталинистом.
Когда началась перестройка жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.
В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда. В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни. Материалы процесса над группой военачальников во главе с Тухачевским меня особенно интересовали, поскольку М.Тухачевский и Роберт Эйдеман (председатель Центрального совета Осоавиахима СССР) , расстрелянные по приговору Специального судебного присутствия, были были близкими друзьями моего деда, а с Робертом Эйдеманом они дружили чуть ли ни с детства. И для меня было непонятно, как мой дед мог приговорить к смерти своих друзей.
Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома. Первый - уголовное дело деда, и второй - стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским. Мне разрешили делать необходимые выписки.
Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически эти протоколы были ни о чем. Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.
Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось. Судя по материалам дела первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?
Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки "заговор военных", или что-то тому подобное, в Красной Армии был.
Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.
Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке" и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период "хрущевской оттепели" в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, "заговор военных" в Красной Армии все-таки был.
А потом начались события, связанные с распадом Советского Союза и мне стало не до "дел дано минувших дней".
Мой отец очень тяжело переживал распад страны. Это удивительно, но невзирая на то, что в результате трагических событий 30-х годов у него была сломана вся его жизнь, большего патриота нашей страны мне не приходилось встречать. Погибла его страна и через полгода 17 июля 1992 года в возрасте 65 лет в результате сердечного приступа скончался и он.
За месяц до этого мы с ним на даче за вечерним чаем как-то вели откровенный разговор о происходящем и вдруг мой отец сказал: "Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил".
Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...
В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку,вернее на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело. Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг к своему изумлению обнаружил, что в нем отутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной Армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда. В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: "Зачем?".
Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине.
И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным.
Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова-Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам.

Что же касается оценки личности И.В.Сталина, данную ему президентом РФ, то лучший комментарий на эту тему на мой взгляд дал Роман Носиков:
"...Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».
У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».
Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.
Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.
Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.
У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?
Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!
Рванула Саяно-Шушенская ГЕС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.
Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален...".

Save:

Виктор Земсков Политические репрессии в СССР (1917-1990 гг.)

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-12-2009 - 22:31

rattus

Свободен

06-12-2009 - 15:36

QUOTE (Яромир @ 06.12.2009 - время: 13:30)

И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин?

Как что? Расстрелял бы Тухачевкого и в очередной раз заклеймил Троцкого

З.Ы.
Ссылки на форумы давать нельзя.

juk71

Женат

06-12-2009 - 15:57

QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 18:09)

Действительно, когда шел мимо тех собравшихся нелюбовь к тебе, молодому, здоровому с пачкой денег в кармане спортивного ощущалась почти физически...

А да помню. В белх кроссовках и спортивном костюме "Адидас". А карманы в таком костюме так устроены, что пачки денег через них просвечиваются, иначе как же пенсионеры-сталинисты их увидят.

Laura McGrough

Свободна

06-12-2009 - 16:50
Я все понимаю, своя рубашка ближе к телу, и, в общем, наплевать на всех на вся, время такое. Но вот моя мама однажды в магазине увидела, как старик, хромой, ветеран войны, не мог купить себе еды, не хватало у него денег, в наши "жирные" нефтяные годы. Он стоял у прилавка и считал копейки, и все равно не хватало. Купил он совсем не много- полбулки хлеба и еще что-то по мелочи, потому что мама подошла и добавила, сколько не хватает. У него на глазах были слезы. В нашей свободной стране, осудившей сталинизм, человек, всю жизнь отдавший Родине, едва может купить себе еды. Вот поэтому, когда либералы начинают осуждать коммунистический режим, при котором родились и получили бесплатное образование, чтобы потом соревноваться в прицельном плевании по прошлому, хочется врезать как можно сильнее по этим непрошибаемым, каменным фейсам, уныло бубнящим о преимуществах общества, где человек человеку волк.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...

Наверх