Взрослая социальная сеть
 juk71 Женат |
27-11-2011 - 16:47
Больше бы людей умерло бы от голода, и не было бы так заметно, сколько Сталин людей съел а Берия изнасиловал. |
||||||||||||||
Format C Влюблен |
27-11-2011 - 18:35
Так и мне непонятно, какой был у Сталина интерес принудительно загонять в колхозы тех людей, которые замечательно (и гораздо лучше!) работали без них - получается, что всеобщая коллективизация - гпупость в квадрате!!! Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2011 - 18:39 |
||||||||||||||
 Marinw Замужем |
27-11-2011 - 18:42
Медведев во главе государства с 1922 года. (кто угодно). НЭП и частная собственность в сельском хозяйстве. С 1941 года такой страны как СССР (Россия) не стало бы. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
27-11-2011 - 19:34
По поводу "сейчас" и "тогда" (в 1929-м): в 29-м году в России были люди, которые умели и хотели работать на земле, и имели планы передать свои хозяйства детям! Сейчас (к началу 21-го века) такой прослойки не существует - ее пытаются создать, но плохо получается. Потому что не осталось желающих пахать на земле с утра до вечера на полную выкладку... даже на себя!... А в 29-м можно было сравнить эффективность работы в колхозе/совхозе тех людей, кто имел установку (стимул) работать самостоятельно с их работой в колхозах. И, безусловно, можно было проводить коллективизацию "НЕ всеобще" и "НЕ принудительно" - правительство игнорировало такую возможность! В результате, вместо того что б работать и кормить страну, многие взялись за обрезы. Или перешли на саботаж Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2011 - 19:50 |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
27-11-2011 - 20:21
То что крестьяне на хозяина работали лучше, это вполне может быть. Вопрос - для кого это было лучше? Для батрака или для хозяина? А Сталин сказал, теперь вам хозяин с плеткой не нужен. Работайте и делите урожай поровну в зависимости от трудодней. Вот объясните мне-дураку, работникам, которых было большинство, от этого стало лучше или хуже? Чего им стало не хватать, плетки?
Таких были единицы в селе, кто мог передать свое хозяйство детям. И работали на этих хозяйствах батраки, которые ничего кроме возможности работать на барина своим детям передать не могли.
Потому что если человек ушлый и предприимчивый, сейчас для него больше перспектив зашибать более крупное бабло при этом затрачивая меньше усилий, в других сферах. Раньше такой возможности не было.
Кто взялся за обрезы? Тот кто работал на помещика и у него отняли эту возможность, сказав что теперь будет работать в том же коллективе, но получать он будет не сколько помещик пожалует, а сколько он заработает? Эти люди взялись за обрезы или те, кто потерял возможность эксплуатировать чужой труд? Отрывок из воспоминаний сына помещика - Льва Бронштейна, как у них на эффективном хозяйстве работали батраки. Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-11-2011 - 20:41 |
||||||||||||||
Fater Женат |
28-11-2011 - 14:17 Сталин и Церковь: "...Одной из первых частей, получивших танки Т-34-85, был 38-й отдельный танковый полк, укомплектованный из состава танковой колонны "Димитрий Донской". Эта колонна не является неизвестной. Упоминания о ней не раз всплывали в средствах массовой информации. Главной ее особенностью было то, что танки колонны были построены на средства верующих Русской Православной Церкви. С самых первых дней войны Русская Православная Церковь принимала активное участие в укреплении обороноспособности страны. Уже 23 июня по предложению ленинградского митрополита Алексия (Симанского) приходы Северной столицы начали сбор средств на подарки воинам. В тот же день патриарший местоблюститель Сергий (Страгородский) благословил это начинание для храмов всей страны. Однако, не имея банковского счета, Церковь не имела возможности аккумулирования средств, вести строгий учет и контроль расходования полученных сумм. 30 декабря 1942 г. глава Русской Православной Церкви обратился к архипастырям, пастырям и приходским общинам с призывом о сборе средств на постройку танковой колонны имени Димитрия Донского. 5 января 1943 г. И. Сталин направил митрополиту Сергию телеграмму с благодарностью русскому духовенству и пастве за заботу о бронетанковых войсках Красной Армии. А вскоре Государственный банк СССР получил указание И. Сталина об открытии специального счета Русской Православной церкви, для сбора средств, что стало фактом признания юридического статуса РПЦ впервые за годы советской власти. В январе 1943 г. большие денежные средства поступили на указанный счет в Москве, Ленинграде и Свердловске. Всего для создания танковой колонны в 1943 году Церковью было собрано свыше 8 миллионов рублей, а также большое количество предметов из драгоценных металлов, ювелирных изделий, антикварных предметов, произведений искусств… Наибольший вклад внесли верующие Москвы – более 2 млн. руб., свыше 1 млн. руб. собрали верующие Ленинграда, 650 тыс. руб. поступило на счет РПЦ из Куйбышева, по полмиллиона дали Астрахань и Пенза, по 400 тыс. – Казань и Саратов, немногим более 300 тыс. дала Пермь. Большие суммы поступали и из сельской местности. Например, Ивановская обл. собрала 146 тыс. руб. На святое дело отдавали свое не только в тылу. Уже звучали в печати воспоминания протоиерея церкви села Троицкого Днепропетровской области И. Ивлева: "В церковной кассе денег не было, а их надо было достать… Я благословил двух 75-летних старушек на это великое дело. Пусть имена их будут известны людям: Ковригина Мария Максимовна и Горбенко Матрена Максимовна. И они пошли, пошли уже после того, как весь народ внес свою посильную лепту через сельсовет. Пошли две Максимовны просить Христовым именем на защиту дорогой Родины от насильников. Обошли весь приход – деревни, хутора и поселки, отстоящие в 5-20 километрах от села и в результате – 10 тысяч рублей, сумма по нашим разоренным немецкими извергами местам значительная". Мой дед, Свирин Сергей Александрович, рассказывал: "В соседнем заводе работал прекрасный инструментальщик Никифоров. Он был пожилым, глаза видели плохо, но работал старательно. Свои скромные сбережения он отдал в фонд обороны еще в сорок втором, а когда узнал про танковую колонну "Димитрий Донской", пожалел, что прежде отдал свои запасы на иное… Но скоро я узнал, как он придумал пожертвовать на танковую колонну… Однажды Валя Рыжова из бухгалтерии сказала мне по секрету, что старик "отписал" "Димитрию Донскому" всю свою заработную плату за полгода вперед…" Жертвовали средства и на оккупированных территориях. Морева Александра Ильинична рассказывала: "Мы долго ничего не знали о том, что там на фронте… Где немец достал уже, а где ему наклали? А летом сорок третьего пришли к нам в деревню двое – подслеповатый старичок да девочка. И сказывали, что немцу всыпали под Москвой и Сталинградом по первое число, рассказали и про наши потери и спросили, не могу ли я чем помочь для постройки танков Дмитрию Донскому. А чем я могла помочь ему? Всего и было у меня, что колечко золотое обручальное, да часы мамы моей… Ну, и еще сняла я с иконы оклад позолоченный… Все одно, думаю, житья ироды фашистские не дадут, а так глядишь, и мой танк кому поможет…" Вот так по крупицам и собирались те восемь с хвостиком миллионов рублей, на которые были построены 40 танков Т-34, что вошли в колонну "Димитрий Донской". Всего в составе колонны было 19 новых танков Т-34-85 с 85-мм пушкой Д-5, изготовленных на заводе № 112, а также.21 огнеметный танк Т-О-34 производства Челябинского Кировского завода. Передача колонны частям Красной Армии состоялась у деревни Горелки Тульской области 8 марта 1944 г. Колонна пошла на комплектование 38-го отдельного танкового полка и 516-го отдельного огнеметного танкового полка. По штату каждый из них должен был иметь по 21 танку, но такое количество досталось только 516-му отдельному огнеметному танковому полку. На долю же 38-го полка осталось лишь 19 танков, правда, вооруженных 85-мм пушкой Д-5Т. На торжественном митинге 8 марта перед танкистами по поручению Патриарха всея Руси выступил митрополит Крутицкий Николай (Ярушевич). Это была первая официальная встреча представителя духовенства Русской Православной Церкви с бойцами и командирами Красной Армии..." М.Свирин "Стальной кулак Сталина" |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
29-11-2011 - 04:36
Наверно, это он про африканскую страну пишет. Вы послушайте, что говорят по ТВ. При Николаем втором и Столыпине в России была райская жизнь. А эти батраки видимо были безделками и не хотели работать у эффективных управленцев-собственников. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
29-11-2011 - 06:50
Crazy Ivan, Вы о чем вообще??? Вас с детсва напугали страшилками про эксплуатацию в частных бизнесах??? В НЭП не было частной собственности на землю, а сами хозяйтсва разделялись на 1. где никаких наемных рабочих не было - т.е. работали хозяин и его семья. И таких индивидуальных с.х.-хозяйств было большинство! 2. где, помимо труда хозяина, использовался труд наемных рабочих.. при этом у рабочих оставался тройной выбор: продолжать работать с "дядей" (который платит), идти в колхоз или брать у государства в аренду Землю для собственного индивидуального хозяйства. На научном жаргоне это называется "многоукладная экономика" P.S/ а лошади, как я понимаю, было без разницы где пахать - хоть у частника, хоть в колхозе... лишь бы овсом кормили! Это сообщение отредактировал Format C - 29-11-2011 - 07:13 |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
29-11-2011 - 11:00 Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить Для программы, которую можно условно назвать «Новый Путин 2012 года», будет использоваться образ Сталина как эффективного менеджера. Так, считают политологи, он сможет убить двух зайцев — сохранить имидж сильного лидера, а заодно перехватить часть голосов у коммунистов, с лидером которых будет конкурировать на выборах в 2012 году. http://news.rambler.ru/11959846/ |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-11-2011 - 11:10 Сегодня в США скончалась дочь Сталина Светлана Алилуева. Политику Сталина она осуждала. За 40 лет прожитых в США сказала что ни одного дня не была свободной. Ее сковывало то что она была везде заложницей образа своего отца, хотя сама политикой не занималась. Чтож. Бог ей судья. Вечная память.  |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2011 - 13:18 Кстати, при Сталине усиленно развивался такой вид коммерческого предприятия как "Артель". Это была коммерция без эксплуатации. Вклад каждого члена артели обсуждался на общем собрании, там же и определяли зарплату каждого. Работники определяли, а не какой-то хозяин. Выбирался председатель. Предприятия успешно работали, давали продукцию. Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-12-2011 - 13:22 |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
01-12-2011 - 16:30
А сколько "радетелей" "многоукладной экономики" подсело по наведении порядка в стране после НЭПа! От администрации, чиновничества, фининспекции, внудел, военных, крышевавших этих "экономистов" до госснабженцев и руководителей гос.предприятий, чёрных маклеров, уголовных банд, контрабандистов, подкулачников и спекулянтов, кормившихся с этой "многоукладчины"! Кстати, в конце 80х- начале 90х тоже было не проблема любому на раз раскрутиться в любом бизнесе на любой территории... Правда ведь? И народу то побили- всего-ничего... |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
01-12-2011 - 19:24
Угу, жаль, мой дядька не знал этого. Как дурак, работал 3 года перед армией в долбаном колхозе за неоплачиваемые трудодни, потом ему заплатили за каждый трудодень по 100 г. зерна, затем выяснили, что переплатили, потому как следовало по 40 г., и мать его, моя бабка, два года возвращала этот "долг". Чтоб вы, разносчики этой дебильной и гнусно лживой совковой пропаганды, жили на эти 40 г. в день...  |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2011 - 23:10
Незнание законов не освобождает от репрессий. 
Сколько вырастили, столько и получили. Причем здесь государство? Это колхозная собственность, а не государственная. Надо было председателя нормального выбирать, что бы организовал работу и вырос хороший урожай. Бруно. Вы на год младше меня. Сколько лет было Вашему дядьке в 37-40 годах? Вы рассказывали что вашу маму заставляли в школе в 50-х годах петь мантру "Спасибо товарищу Сталину за наше щасливое детство!" Сколько лет было маме, которая в 40-м году отдавала долг зерном? |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
01-12-2011 - 23:12
В ремесленное надо было идти, а не в колхозе баклуши бить за 40(!) грамм в день. Или прибиться к артели строителей или заготовителей. |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
01-12-2011 - 23:19
То есть мой дядька заслужил репресии за работу в колхозе???
Неужели в совке могло быть плохое хозяйство? Вы антисоветчик и антисталинист? 
Не надо меня старить! На два!
Он родился в 1935 г., моя мать, его сестра, в 1937 г. При чем тут 37-40? Сталин, чтоб ему, беспредельничал до 1953 г, дядька был призван в 1955 г.
Я, конечно, понимаю, что сталинофилом может быть только не совсем вменяемый человек, но не до такой же степени! При чем тут 1940 г? Литва в 1940 г. была только что оккупирована совком. Вы для начала биографию своего кумира изучите, а потом тщитесь умничать, ок? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-12-2011 - 23:23 |
||||||||||||||
| juk71 Женат |
01-12-2011 - 23:33
Ну да, на 40г зерна в день не сильно разгуляешься, разве что самогончик из них выгнать. А может Ваш уважаемый дядя просто так работал, что больше не заработал? А в артель не пошёл не потому, что не знал, а потому, что делать ничего не умел, по причине ли врожденной или же просто из за молодого возраста? |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2011 - 23:47
Не в совке, а в данном конкретном колхозе. Колхозом колхозники руководили, а не государство.
Вы написали что это было за 3 года до армии. Я невнимательно посчитал что за 3 года до войны. Подсознательно я в этой теме сталинский период подразумеваю. А Хрущев как раз артели завернул, передал собственность государству, оставил только мелкие артели. А при Сталине артели даже оружие для страны выпускали. И труд людей был почетен любой и на госпредприятиях и в артелях. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-12-2011 - 23:59 |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-12-2011 - 00:18
И трудодни колхозники придумали? И не платить за них по 3 года тоже? А куда Сталин смотрел? 
Опять не получилось извернуться: Хрущев пришел к власти в 1957 г.  Я же говорю: вы хотя бы совковую историю изучите, в ее интерпретации, на большее у вас все равно мощи не хватит... |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
02-12-2011 - 02:05
Ой, да ладно, "делать ничего не умел"! Между прочим, артелям солидно скашивали налоги за набранных учеников-подсобников, к тому же сам ученик получал стабильные ученические от гос-ва, как "ремесленник" на практике, да ещё и наличными, а не трудоднями, до присвоения квалификации и разряда. Ну и, плюс, левый калым, конечно. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
02-12-2011 - 07:23
Колхозники сами деньги не печатали, они их зарабатывали продавая урожай. Долю в заработке каждого определяли трудодни. Если колхоз не платил колхозникам ни деньгами ни урожаем, значит это хреновый колхоз и председателя надо срочно сменять.
Это сделала команда Хрущева, а не Сталина. И вовсе неважно кто был исполнитель Маленков или Булганин. Это был не Сталин. Сталин созидал. РАБОТАЛИ АРТЕЛЬНО Приобретаем мы или теряем? Какая тенденция сильнее? Об этом думаешь, когда знакомишься с выставкой, на которой представлены архивные документы, рассказывающие о промысловых артелях в Мышкине. УЖЕ в семидесятых годах минувшего века в глубинке появилась веселая поговорка: «Пьем артельно, работаем раздельно». Она свидетельствует о том, что к этому времени само понятие артели стало быстро забываться. Поучительно познакомиться с опытом артельной работы теперь, во время производственного спада. Ведь тогдашние артели на местном сырье обеспечивали и себя, и жителей района почти всем необходимым. Например, колбасой, копчеными окороками. Цех, где эти продукты производились, находился на улице Ленина, у переправы. Уже четверть века в районе в разные годы пытались возобновить такой опыт, и все безуспешно. Начальник архивного отдела администрации Зоя Мутовкина рассказывает, что в Мышкине начиная с 1930-х по 1960 год работали три артели: имени Третьей пятилетки, «Ударник» и «Путь к Победе». Была еще артель инвалидов численностью в 160 человек. Трудно перечислить даже основное из выпускаемого ими ассортимента. На человека шили все, начиная с белья и кончая шапкой и полотенцем. Другие мастера выделывали овчины, шили сбруи. Обувь, кадки, глиняная посуда, занавески, веревки, колеса для телег и разная мебель... Теперь только удивляешься, читая весь реестр этих товаров. Некоторые из них уже стали антиквариатом. До удивления мало на все это требовалось документов. Все отчеты и протоколы за десятилетия можно унести в одном портфеле. Не то, что в нынешние, компьютерные времена. Да и почерк - образчик калли-графического письма. А как с зарплатами? Вот, например, ведомость швейного цеха за 1955 год. Тут работали в основном женщины, причем сдельно. Одна из самых низких зарплат - чистая, уже с вычетом всех налогов - 128 рублей. А высокая - 490 рублей - у закройщика. А в среднем выходит от 200 до 300. Прикиньте, как жили наши отцы и деды. Килограмм черного хлеба в 1956 году стоил 1 руб. 24 коп., мяса - 12 руб., крупы - 5 руб. 30 коп., сливочное масло - 27 руб. за килограмм. http://www.goldring.ru/news/show/92125/ Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-12-2011 - 07:30 |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
02-12-2011 - 07:31
при Cталине работали м кустарные мастерские - типа сапожных (ремонт обуви), ночка ножей, и прочая требуха .........но я то говорил об индивидуальных производителях в сельском хозяйстве! Почему семейный бизнес на земле (где вообще и наемных работников то не было!) был безальтернативно заменен колхозом - "Добрый и умный дядя" за всех решил, что "нефиг межеваться" (потому что экономически невыгодно) и что работать на Земле можно только коллективно??? не понимаю, почему нельзя было оставить индивидуалистов - если им нужна с.х.техника - они запросто могли бы ее взять у механизаторов - государственных или коммерческих... как это делают мелкие фермеры во всем Мире Это сообщение отредактировал Format C - 02-12-2011 - 07:40 |
||||||||||||||
Маркиз Женат |
02-12-2011 - 12:28
Вот именно поэтому, что экономически невыгодно. А добрым и умным дядям нужно было увеличить объем производства в сельском хозяйстве, а не ублажить рыночных фетишистов.
А Вы не пробовали посчитать, сколько с/х техники потребовалось бы, чтобы каждого индивидуалиста ей снабдить в короткий период с/х работ и сравнить с тем, сколько ее было в реальности? И опыт всего мира тут не прокатит - в этом самом "всем мире" и в декабре можно пахать - в отличие от нас. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
02-12-2011 - 17:28
угу, добрые и умные дяди решили ублажить одних только фетишистов-коммунаров, а на остальных "забили болт" И насколько они этим делом объем производства в сельском хозяйстве увеличили? Cдается мне, что увеличили они его лишь подъемом целинных земель (инвивидуалов на целинные земли просто не пустили, поэтому и сравнить там не с чем) а на землях, где всегда пахали, эффективность труда либо упала, либо осталась прежней. Зато шуму с поголовной коллективизацией ого-го наделами, и кучу народа против себя восстановили!
пробовал - и не увидел разницы где пахать одному и тому же трактору и трактористу - на бескрайнем колхозном поле или поочередно на участках фермеров. Проведение/снятие границ сути его работы не меняет.
Никто в Канаде в декабре не пашет Это сообщение отредактировал Format C - 02-12-2011 - 17:53 |
||||||||||||||
muse 55 Свободен |
02-12-2011 - 20:10
А откуда возьмется трактор , который вспашет всем индивидуалистам ? |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
02-12-2011 - 20:18
Вообще то техника и технари кучковались в МТС-ах и техколоннах. |
||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
02-12-2011 - 20:42
Государство должно вложиться -создать МТС и ждать , когда мелкие частники в округе сподобятся сделать заказ ? |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
02-12-2011 - 21:26
Не думаю, что частник "потянул" бы оплатить наёмную технику... Разве что, если рядом с колхозами, как иногда бывало, или работая в потребкооперации с крупным предприятием. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
03-12-2011 - 07:12 БЫ да КАБЫ, да росли БЫ в лесу грибы - пришли, понимаете, всезнающие теоретики... с наганами. Вот когда бы частники НЕ ПОТЯНУЛИ свои хозяйства, и сами бы с голодухи побежали в колхоз, тогда бы и был другой разговор! Но к моменту сталинскоцй коллективизации, те кого загоняли в колхозы насильно, свои хозяйства тянули исправно и в кооперировании не нуждались. Это сообщение отредактировал Format C - 03-12-2011 - 07:17 |
||||||||||||||
| Маркиз Женат |
03-12-2011 - 13:25
Те, которые с наганами - они практики, управлявшие государством, и неплохо управлявшие. Всезнающие теоретики - это которые здесь на форуме.
У частников было лет 70(с 1861г.) для того, чтобы "потянуть" свои хозяйства. Да вот что-то не тянулось - технический уровень хозяйства образца 1929г. не особо отличался от технического уровня хозяйства образца 1861г.
К моменту сталинской коллективизации те, которые свои хозяйства тянули исправно, тянули их на уровне "себя прокормить". Соответственно, такие хозяйства не могли ни промышленость, ни армию обеспечить ни людьми, ни продовольствием. А делать это было нужно, причем срочно. Вот и потребовалась коллективизация. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
03-12-2011 - 17:01
Я продолжу эту мысль - при условии централизации и контроля всех ресурсов государством, и при отслеживании что б "не Дай Бог какой-нибудь вшивый трактор Беларусь не оказался в руках у частника (который начнет делать на нем бизнес путем вспахивания фермерских полей!) - да, индивидуальные землепашцы вряд ли бы потянули наемную технику и продолжали пахать своими дохлыми лашаденками еще лет 20... Но товарищи с наганами не cтали ждать эти 20 лет (когда индивидуалы разорятся и сами придут в колхозы), а коллективизировали страну сразу и одним махом. P.S.: Дайте мне контроль над всеми в стране ресурсами, и я Вам сделаю единственно- эффективной ту экономическую модель, которая мне нравится!... остальные сами загнутся! Это сообщение отредактировал Format C - 03-12-2011 - 19:32 |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
03-12-2011 - 19:31 Чем отличается Ельцин от Сталина? Дочь Сталина умерла практически в нищете, а дочь Ельцина купила особняк в центре Лондона |
||||||||||||||
| Маркиз Женат |
04-12-2011 - 11:30
Вот он, уровень мышления либералов - главное, ублажить собственника здесь и сейчас, а на остальное наплевать. Вот и выдают идеи - мол, попахали бы еще лет 20 сохой, а потом сами до колхозов созрели бы. Только вот беда - в реальной истории не через 20, а через 12 лет началась война на уничтожение. Последуй тогда советам нынешних рыночников - и остался бы тогдашний собственник не только без собственности, но и без головы. Потому что чем бы он стал танки останавливать - деревянными вилами?
Товарищи с наганами подумали не на один ход вперед, а на несколько - в результате у собственников не собственность, но хоть голова на плечах осталась. |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
04-12-2011 - 13:20
А с какой это радости, господа, вы так смело переплюнули даже Сталина с коллективизацией, отобрав у крестьян их собственность? |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
04-12-2011 - 19:31
1. это для либералов не самое главное 2. с мнением либералов надо считаться - они представляют в современном Мире огромную силу, да и само слово "либерал" в российском обществе весьма уважаемо! 
dedO'K, разговор идет не о личной собственности, равно как не о государственной, общественной или кооперативной, а о частной собственности на средства производства и о праве на аренду гос. земли для выращивания с.х. продукции на продажу. Их отмена в 29-м - начале 30х годов затронуло большую группу работающего населения страны и привело к ликвидации одного из сложившихся укладов российской экономики!
Заявляя такое, Вы одновременно признаете стратегической ошибкой всю ленинскую Новую Экономическую Политику и что этот курс сдерживал экономическое развитие страны. В противном случае получается, что власть решила поэкспериментировать и, одновременно, жестоко поиграть с собственным населением: в 1921-м: вот тебе земля и право на индивидуальное хозяйство в 1929-м: Усе! Поиграли и хватит. Взмахом пера легко открыть (и закрыть) любые экономические модели, но почему нормально работающие люди должны перестраивать свою жизнь из-за заскоков одной и той же правящей партии? (на нецелесообразность ликвидации частного сектора я сейчас просто закрываю глаза ) Это сообщение отредактировал Format C - 05-12-2011 - 00:42 |