Взрослая социальная сеть
 -Ягморт- Свободен |
04-01-2012 - 22:35
Почему не надо , когда именно это и определяет понятие олигархия. |
||||||||
Falcok Свободен |
04-01-2012 - 23:15
Сталина будут помнить, только из-за ВМВ. И то не факт, часто сейчас вспоминают ПМВ? Все ее забыли. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
05-01-2012 - 00:28
ПМВ изначально старались все забыть , причем все стороны конфликта, как досадное недоразумение. И цели одной из воюющих сторон не были столь радикальны, как это было во Второй Мировой. Да и потери несопоставимые . И Салина помнят не только за ВМВ, у многих Сталин ассоциируется как организатор "Большого террора и массовых репрессий". |
||||||||
Мавзон В поиске |
05-01-2012 - 13:04
История, как неоднократно уже говорилось, не терпит сослагательного наклонения. Однако, ВСЕ империи когда-нибудь разваливались. Но последний Император, НиколайII, хоть и был канонизирован впоследствие, как политик и хозяйственник навряд ли превосходил Сталина. |
||||||||
| 1NN Свободен |
05-01-2012 - 20:10 Николай 2-й был хорошим мужем и отцом, но никудышным правитнлнм... |
||||||||
Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 00:10
Нет, дело не в этом. Сталин уже давно стал классикой.=) А она вечна. В отличии от сегодняшнего гламура и попсы. Антисталинизм пройдет, как прошел он в эпоху Хрущева. Критика Сталина просто мода.=) Она переменчива. И она даже смешна. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
06-01-2012 - 00:21
Но таки жеж и есть за что критиковать и далеко не за смешные его дела. Хотя вы правы, у народа , в отличии от людей конкретных, память недолгая. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
06-01-2012 - 00:26
И это, и то, что Сталин был "людоедом" и "изувером" большинство участников форума знает из фильмов и книг. Ну, не жили в то время, так получилось. А летописцы всегда грешили субъективным восприятием, не говоря уже о борзописцах, обожающих пинать умерших. |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 00:34
Для того, что бы сказать, что Сталин плохой. Его надо с кем-то сравнить, с кем-то хорошим. Вот давайте его сравним. Вот с кем его сравним? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
06-01-2012 - 00:54
Ну хотя бы с Александром II И я не говорил что он плохой, у него имелись и достаточно, как сказать, таких мужских качеств. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 12:45
Зачем сравнивать? Вы с кем чикатиллу сравниваете? Или он хороший? |
||||||||
| Falcok Свободен |
06-01-2012 - 16:04
А миллионы людей в лагерях и рабских стройках? Или Сталин не при чем. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 17:34
Предложено сравнить с Гитлером в данной теме. |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 18:11
Я так и думал, что среди всех Романовских отморозков, которые гнобили наш народ, а сами бухали и разлагались как Катя 2. Назовете именно это имя. Может он и был неплохим царем. Но активные писатели той эпохи (классики), очень хорошо описывали жизнь простых людей. Это свидетельствует о том, что качество жизни было плачевное. Он отменил крепостное право, которое практически дошагало до 20 века. Крестьянам так землю и не дали. |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 18:13
Чекатилло был маньяком. Таких полно и в цивилизованных странах. В США, например целая куча. Да и вообще. Чикатилло родился в эпоху перестроечных реформ. Этот человек относится ближе к нашей эпохе, чем к Сталинской. Как и другие маньяки. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 18:14
А кто не гнобил русский народ? |
||||||||
| Sorques Женат |
06-01-2012 - 18:15
Сталин ваял свои "чудеса" на пустом месте? Основное количество железных дорог, верфей, заводов было построено при Государе Императоре...то есть был огромный потенциал. Кстати отец Келдыша, был выдающийся инженер, еще во времена РИ...За это тоже спасибо Сталину? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 18:19
Это 1936 год - эпоха перестроечных реформ?  И как после отого относиться к другим Вашим опусам? |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 18:31
Я имею в виду не биологический год рождения.=) А его социальную деятельность... Я думал, что вы как взрослый человек догадаетесь, что я имел в виду. =) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 19:09
А когда у нас перестроечные процессы начались? И какое отношение они имеют к социальной деятельности чекатилы, которая, кстати, началась в 51 году? |
||||||||
| Falcok Свободен |
06-01-2012 - 19:24 ИМХО в деле Чикотилло вина не только в нем, вина - в неадекватной правоохранительной системе, сколько лет его не могли поймать и поймали чисто случайно в последствии. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 19:26
Неужели? Давайте конкретизируем. Сколько и чего действительно было построено до 1917 в стране, сколько и чего было построено с 1917 по 1941, что из этого было восстановлено, что модернизировано, сколько и чего построили с 1941 по 1953, в том числе, что восстановили? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 19:40
А какая разница, если итог известен? В "хрущевках" хорошо жить? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 19:53
Нет, извините. Так Вы можете заявить и, к примеру, а какая разница, что сделал, не знаю, Юлий Август? Итог ведь известен, Римская империя пала или даже, да какая разница, что оставила после себя в историческом, научном, культурном, социальном плане Древняя Греция, ведь итог известен и где эта Греция сегодня? Мы обсуждаем Сталина и вопрос, что было создано при нем, поставленный вовсе не мной, замечу, имеет огромное значение для оценки личности этого человека. Что и в самом деле было построено столь многое или это миф и Сталин пришел на все готовое, как нас пытаются сейчас уверить? Для начала мы должны привести статистические данные, а потом будем их обсуждать. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 20:08 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:05
В целом Вы правы Какая разницаМногие и не помнят о Юлиане Отступнике Мы же о стране говорим. Сталин создал неудобную для проживания страну, которая не смогла существовать сколь-нибудь долго А вот Римская империя много после себя оставила. Как и Российская. Ну а Сталин, один из тех, кто пытался извращенными способами, свернуть ее с естественного пути развития. В итоге этого не получилось |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 20:07
Я в отличие от вас не биограф Чикотиллы.))) Помню, что примерно он начал убивать в начале 1980-х. Причем тут Сталин, я понять не могу. Вы первый стали сравнивать его с Чикотиллой. Хотя корректней его сравнивать с политическими деятеля в самой России. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 20:12
Я описался, говорил о Юлие, в честь которого два месяца названы, и думаю, который известен почти также хорошо, как и Гай Юлий Цезарь. Но тема о Сталине. Вот и сравните, что оставила после себя Российская империя после своего краха в 1917 и что оставил после себя Сталин в 1953. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 20:13 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:16
Где это я сравнивал Сталина с Чикотило? Вы предложили Сталина сравнивать, для определения плохо-хорошо Я сказал что для этого сравнивать ни с кем не надо. Вот и все. Сталин много наворотил. Итоговое сальдо - минусовое. Как и у Гитлера  |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 20:20
По каким параметрам? И давайте не будем приплетать период послесталинский. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 20:23 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:28
А я удивился - при чем тут Юлиан, бывший императором совсем мало. Хотя и он по своему знаменит Хотя сравнивать его с Цезарем на мой взгляд немного некорректноГай Юлий Цезарь оставил после себя империю, которая просуществовала несколько веков, да и личные его дела есть. Российская империя оставила очень много - все то, за что ее относят в мире к великим державам. Сталин после себя оставил основанный на страхе и насилии лагерь в 1\6 суши, абсолютно неудобный для проживания нормальному человеку, который просуществовал несколько десятков лет |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:29
не понял про параметры |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 20:39
Ну, когда я собирал компьютер, то интересовался моделями всех комплектующих и сравнивал их между собой, исходя из предъявляемых требований, а также по соотношению цена/качество. А можно, например, сравнивать компьютеры по цвету корпуса. Чтобы говорить о каком-то сальдо, надо ввести параметры, на основе которых сравниваем. Давайте поговорим об экономике, о заводах, дорогах, электростанциях, о ВВП, реальных доходах населения, вот об этих категориях. Призываю Вас оставаться в рамках этой темы. К лагерям и страху мы вернемся в свое время. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 20:43 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:51
Что такое параметры - я знаю, теперь понял что Вы хотели сказать. Только я не сравниваю, я оцениваю Под руководством Сталина сделано много хорошего и много плохого. Плохое перевешивает. Что бы человек не сделал хорошего, уничтожение пусть и 100 невинных по его команде перевесит. Это мерки современного мира. Жил бы Сталин на 300 лет раньше - мерки были бы другими. А при Цезаре - совсем другими. В соответствии с моралью времени На мой взгляд Сталиным не сделано ничего выдающегося. Все что связывают с его именем сделано конкретными людьми и было бы сделано и без его руководства Ломоносов, Пушкин и пр. вспоминаются без их связи с теми, кто управлял страной при их жизни |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 21:52
На, в высшей степени, сомнительную стезю ступаете.  В мире, в котором (и это доказанный факт) определенные структуры НАТО (в частности, сеть "Гладио") взрывают поезда с десятками невинных людей, в частности, в Италии, только для дискредитации коммунистов и других нежелательных политических организаций, а затем убивают и премьер министра Италии Альдо Моро, когда тот принимает решение разоблачить организаторов террактов, в мире, в котором руководство США целенаправленно провоцируют японцев к нападению в декабре 1941 и сознательно провоцируют гибель кораблей и людского состава в Перл-Харборе (почти 2500 только в этом эпизоде на совести в том числе Рузвельта), в мире, в котором (это не доказано совсем уж бесспорно, но не вызывает никаких сомнений у людей, знакомых с материалами по этому поводу) спецслужбы США организуют терракт 11 сентября 2001 для протаскивания ряда решений и, в частности, втягивания страны в компании в Афганистане, Ираке и т.д., в мире, в котором Рузвельт в 1941 интернирует 120000 японцев, подавляющее большинство из которых были совершенно невиновны, еще до событий Перл-Харбора, в мире, в котором Трумэн принимает решение об атомной бомбардировке Японии (только от взрывной волны погибло 80.000) в условиях, когда Япония уже близка к безоговорочной капитуляции только для испытания нового оружия в боевых условиях и политического давления на СССР, в мире, в котором Барак Обама, получивший до этого нобелевскую премию мира, принимает непосредственное участие в событиях в Ливии, повлекших гибель только от бомб и ракет НАТО намного больше, чем заявленная сотня, совершенно невинных мирных жителей, женщин и детей, в этом мире Вы нам говорите с фальшивым пафосом о "мерках современного цивилизованного мира"? Да, Вы шутите, наверное? Давайте ближе к теме, а то для оправдания одних мифов Вы сейчас возведете, я чувствую, мифы еще более фантастичные. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 22:00 |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 21:56 Да в России не может быть других лидеров. Есть паралитики такие как Николай 2. Или такой как Сталин. А народу в этой стране никогда не будет кайфово. |