Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:05
В целом Вы правы  Какая разницаМногие и не помнят о Юлиане Отступнике Мы же о стране говорим. Сталин создал неудобную для проживания страну, которая не смогла существовать сколь-нибудь долго А вот Римская империя много после себя оставила. Как и Российская. Ну а Сталин, один из тех, кто пытался извращенными способами, свернуть ее с естественного пути развития. В итоге этого не получилось |
||||
Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 20:07
Я в отличие от вас не биограф Чикотиллы.))) Помню, что примерно он начал убивать в начале 1980-х. Причем тут Сталин, я понять не могу. Вы первый стали сравнивать его с Чикотиллой. Хотя корректней его сравнивать с политическими деятеля в самой России. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 20:12
Я описался, говорил о Юлие, в честь которого два месяца названы, и думаю, который известен почти также хорошо, как и Гай Юлий Цезарь. Но тема о Сталине. Вот и сравните, что оставила после себя Российская империя после своего краха в 1917 и что оставил после себя Сталин в 1953. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 20:13 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:16
Где это я сравнивал Сталина с Чикотило? Вы предложили Сталина сравнивать, для определения плохо-хорошо Я сказал что для этого сравнивать ни с кем не надо. Вот и все. Сталин много наворотил. Итоговое сальдо - минусовое. Как и у Гитлера  |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 20:20
По каким параметрам? И давайте не будем приплетать период послесталинский. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 20:23 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:28
А я удивился - при чем тут Юлиан, бывший императором совсем мало. Хотя и он по своему знаменит Хотя сравнивать его с Цезарем на мой взгляд немного некорректноГай Юлий Цезарь оставил после себя империю, которая просуществовала несколько веков, да и личные его дела есть. Российская империя оставила очень много - все то, за что ее относят в мире к великим державам. Сталин после себя оставил основанный на страхе и насилии лагерь в 1\6 суши, абсолютно неудобный для проживания нормальному человеку, который просуществовал несколько десятков лет |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:29
не понял про параметры |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 20:39
Ну, когда я собирал компьютер, то интересовался моделями всех комплектующих и сравнивал их между собой, исходя из предъявляемых требований, а также по соотношению цена/качество. А можно, например, сравнивать компьютеры по цвету корпуса. Чтобы говорить о каком-то сальдо, надо ввести параметры, на основе которых сравниваем. Давайте поговорим об экономике, о заводах, дорогах, электростанциях, о ВВП, реальных доходах населения, вот об этих категориях. Призываю Вас оставаться в рамках этой темы. К лагерям и страху мы вернемся в свое время. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 20:43 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 20:51
Что такое параметры - я знаю, теперь понял что Вы хотели сказать. Только я не сравниваю, я оцениваю Под руководством Сталина сделано много хорошего и много плохого. Плохое перевешивает. Что бы человек не сделал хорошего, уничтожение пусть и 100 невинных по его команде перевесит. Это мерки современного мира. Жил бы Сталин на 300 лет раньше - мерки были бы другими. А при Цезаре - совсем другими. В соответствии с моралью времени На мой взгляд Сталиным не сделано ничего выдающегося. Все что связывают с его именем сделано конкретными людьми и было бы сделано и без его руководства Ломоносов, Пушкин и пр. вспоминаются без их связи с теми, кто управлял страной при их жизни |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 21:52
На, в высшей степени, сомнительную стезю ступаете.  В мире, в котором (и это доказанный факт) определенные структуры НАТО (в частности, сеть "Гладио") взрывают поезда с десятками невинных людей, в частности, в Италии, только для дискредитации коммунистов и других нежелательных политических организаций, а затем убивают и премьер министра Италии Альдо Моро, когда тот принимает решение разоблачить организаторов террактов, в мире, в котором руководство США целенаправленно провоцируют японцев к нападению в декабре 1941 и сознательно провоцируют гибель кораблей и людского состава в Перл-Харборе (почти 2500 только в этом эпизоде на совести в том числе Рузвельта), в мире, в котором (это не доказано совсем уж бесспорно, но не вызывает никаких сомнений у людей, знакомых с материалами по этому поводу) спецслужбы США организуют терракт 11 сентября 2001 для протаскивания ряда решений и, в частности, втягивания страны в компании в Афганистане, Ираке и т.д., в мире, в котором Рузвельт в 1941 интернирует 120000 японцев, подавляющее большинство из которых были совершенно невиновны, еще до событий Перл-Харбора, в мире, в котором Трумэн принимает решение об атомной бомбардировке Японии (только от взрывной волны погибло 80.000) в условиях, когда Япония уже близка к безоговорочной капитуляции только для испытания нового оружия в боевых условиях и политического давления на СССР, в мире, в котором Барак Обама, получивший до этого нобелевскую премию мира, принимает непосредственное участие в событиях в Ливии, повлекших гибель только от бомб и ракет НАТО намного больше, чем заявленная сотня, совершенно невинных мирных жителей, женщин и детей, в этом мире Вы нам говорите с фальшивым пафосом о "мерках современного цивилизованного мира"? Да, Вы шутите, наверное? Давайте ближе к теме, а то для оправдания одних мифов Вы сейчас возведете, я чувствую, мифы еще более фантастичные. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 22:00 |
||||
| Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 21:56 Да в России не может быть других лидеров. Есть паралитики такие как Николай 2. Или такой как Сталин. А народу в этой стране никогда не будет кайфово. |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 22:01
так это Вы от темы ушли, а я могу повторить: Что бы человек не сделал хорошего, уничтожение пусть и 100 невинных по его команде перевесит И ни с кем его можно не сравнивать Про мифы - интересно - где у меня мифы? У Вас - да, потому как берете версии за факты |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 22:04
Народ понятие растяжимое Вам бывало кайфово? - не так что б буханул и кайф, а что бы сказать - этот месяц, год и т.д. прошел кайфово |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 22:04
Это не версии, все, что озвучил, имеет бесспорную базу, даже судебные решения есть по ряду эпизодов. Вы просто либо не знакомы с фактами, либо намеренно их искажаете. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 22:05 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 22:11
Альдо Моро, провоцирование на Перл Харбор, 11 сентября - где не конспирологические версии, а судебные решения? Но это не по теме. Я спросил - где у меня мифы Кстати, уже спрашивал - Вы не ответили - Ваше отношение к творчеству Старикова? Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-01-2012 - 22:11 |
||||
| 1NN Свободен |
06-01-2012 - 22:21
Давайте! Для начала посмотрим труд "Развитие капитализма в России" некоего г-на Ленина. (Вам, случайно, не знакомо это имя?) Так вот, он показал, как развивалась Россия в конце 19-го века: она входила в пятерку самых развитых стран мира! Были созданы десятки тысяч промышленных предприятий, причем в самых передовых отраслях: электротехнической, химической, железнодорожной. Были построены десятки тысяч километров железных дорог (в том числе и Транссибирская магистраль!). Кстати, и в сельском хозяйстве Россия добилась неплохих успехов: урожайность у нас была на уровне США, Австралии, Канады. Россия до революции была крупнейшим мировым экспортером хлеба! А после мирового экономического кризиса 1900-1903 гг Россия ускорила свое развитие (по темпам роста экономики Россия вышла на 1-е место в мире! К мировой войне Россия имела автомобильную, радиотехническую, авиационную промышленность. Между прочим, знаменитый план ГОЭРЛО был разработан петербургским филиалом фирмы Сименс еще до войны. Усеченный вариант этого плана большевики выдали за свои достижения! Но главное - какой ценой все это было достигнуто! Не было ни Голодомора, ни ГУЛАГА, ни продразверстки, ни "шарашек". Не было того страшного принуждения, на котором держалось большевистское государство. Не было и таких жертв! А большевики все порушили, разграбили, а потом разводили руками:"разруха, понимаешь". Но все равно, у Сталина был неплохой хозяйственный задел. Сталин, как и все большевики, был никудышный хозяин. Он так и не смог организовать эффективный экономический процесс. Да и в дальнейшем совковая система оказалась совсем неэффективной - потому и развалилась. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 22:24
Смотрите Кургиняна. Я Вам рекомендовал его фильм "Сопоставление". http://rutube.ru/tracks/4803551.html Там десятки неопровержимых доказательств по Перл-Харбору и по Альдо Моро. А эта тема про Сталина. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 22:25 |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 22:31
Насколько помню, Ленин весьма не лестно отзывается о Российской империи. Поищу на досуге его цитаты в этой связи (и вообще в начале XX века 6 стран по сути было, все остальные - колонии, полуколонии и слаборазвитые страны Латинской Америки, плюс несколько малых стран Европы). Здесь некоторые пытаются сказать, что Российская империя была, чуть ли, не передовой державой перед началом первой мировой войны. Но это не соответствует действительности, на мой взгляд. Экономический рост был, но противоречий было более чем достаточно, чтобы похоронить империю, на самом деле Россия при Николае II была в глубоком кризисе. PS: Специально качаю сейчас несколько томов истории, чтобы подтверждать свои слова фактами, к чему призываю и всех форумчан. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 22:35 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 22:49
Конспирология уже говорил - не уважаю. Про Старикова Вы постеснялись сказать Но тема действительно про Сталина, а Вы както ушли от нее (Замечу - Вы, а не я) Так как Вы будете относиться к человеку, при попустительстве которого убили Вашего отца. Непонятно почему убили. Убили невиновного. Вас сильно будет волновать, что под руководством этого человека силами рабов был построен прекрасный канал? |
||||
| 1NN Свободен |
06-01-2012 - 22:49 Были и кризисы, но было и постоянное развитие России, которое большевики прервали. И вот с тех пор мы из кризиса не вылазили! |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 22:50
Какая конспирология? Еще раз - там только официальные опубликованные документы. Только поэтому и рекомендовал фильм.  |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 22:51
Мы из кризиса не вылезаем в последние 20 лет, вот это действительно бесспорно. |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 22:52
Самая натуральная. Там нет документов, есть их трактовка Лжец ваш Кургинян, истерик и словоблуд Но тема то про Сталина |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 22:57
какое это отношение имеет к теме? Если мы тогда сидели в жопе, а сейчас не вылазим из дерьма, сравнивать когда лучше было - невозможно. Субьективно - мне лучше последние 20 лет, чем в предыдущие. Но мне в 70-е не было плохо. Так что сравнение корректно Про Сталина то что скажете? Про евонное отрицательное сальдо по итогам деятельности Ну и про Старикова, если не затруднит |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 22:59
Я анализирую историческую личность в этой теме, а не историю той или иной семьи. На самом деле к имени Сталину никогда не испытывал какого-то особого трепета. Но все эти брызганья слюной в его адрес до того стали раздражать в последнее время, что по не воле начинаешь защищать его имя. История семьи - это одно для меня, а история страны - это другое. Ни при каких условиях, я не стал бы заниматься подменой одного другим, хотите верьте, хотите нет. Хочу только в этой теме отделить зерно от плевал, насколько это вообще возможно. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 23:00
Ну, а фильм то смотрели? Если да, то в чем он солгал? |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 23:05
А что там защищать? Под его руководством страна двигалась к цели, которая недостижима. Достигли многого, ценой огромных жертв. Но выясняется, что другие страны достигли большего. К тому же там оказывается не только страны достигли, но и люди лучше живут С плевелами понятно. А зерна то где? |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 23:07
Это все голословные утверждения. А, на мой взгляд, Сталин спас страну от оккупации Гитлером, причем не в 41 или 42, а в 30-ых. |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 23:09
подттасовки это называется. передергивание Уже говорил - конспирология мне не интересна (за исключением книг Дюма и сопостовимых с ним авторов) К Старикову то Вы как относитесь? |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 23:10
Ну, о чем тогда говорить вообще. Не читал, но осуждаю. Не серьезно. О Старикове не так много знаю, чтобы можно было говорить об отношении. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 23:12 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 23:14
это Ваш взгляд и с Вами все ясноа когда - в 30-х? |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 23:21
Спасибо, Вы очень любезны. Ну, что, значит, когда? Это целый ряд решений. Речь, в первую очередь, об индустриализации, проводившейся ударными темпами, при всех издержках этого и сопутствующих процессов. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 23:28 |
||||
| ps2000 Свободен |
06-01-2012 - 23:21
так я и не хочу говорить о взгледах Кургиняна на 11 сентября. На эту тему есть другие действительно интересные фильмы, в которых все по полочкам раскладывается, например Джулье́тто Кье́за - есть и другие. А кто такой Кургинян? Да и я не требую от Вас что бы Вы смотрели фильмы Сванидзе, Млечина, Киселева, Парфенова, зная Ваше отношение к ним |
||||
| sxn255340339 Свободен |
06-01-2012 - 23:26
Да, причем тут 11 сентября, там об 11 сентября он вообще почти ничего не говорит. Фильм о других событиях, где все именно что по полочкам разложено. PS: Кургинян далеко не во всех вопросах, за которые берется, является большим специалистом, но по ряду вопросов новейшей истории его компетентность очевидна, а по некоторым вопросам он просто обладает материалами, нигде не опубликованными, чего стоят только материалы из личного архива Крючкова, которые перекочевали к нему после ГКЧП. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 23:28 |
||||
| Anenerbe Свободен |
06-01-2012 - 23:39
Кайфовость измеряется в ВВП.))) |