Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. да 25   47.17%
2. нет 28   52.83%
Всего голосов: 53

  




Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Женщина Тропиканка
Замужем
07-01-2012 - 18:55
QUOTE
Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.

Угу..
А к 63-му году, достигли абсолютного рекорда.. закупок пшеницы в Канаде..
Мужчина 1NN
Свободен
07-01-2012 - 19:53
Вообще-то, речь надо вести не о том, чего сколько построили, а об эффективности хозяйства. Сравнивать надо количество затраченных ресурсов
(материалов, рабочей силы, инвестиций) и полученные результаты (и количественные, и качественные). В сталинские времена с качеством продукции
был большой напряг. Отсюда множество всяких аварий, которые списывали на
вражеских диверсантов и злостных вредителей. Отсюда и уничтожение интеллектуальной элиты страны. Тех, кого сразу не расстреляли, загоняли в
тюрьмы. Вавилов, Тимофеев-Ресовский, Туполев, Королев... Список многотысячный!
Кстати, Королеву в застенках сломали челюсть, которая неправильно срослась:
медпомощи-то практически не было! В результате он преждевременно скончался, так как при пустяковой операции не смогли поставить тубу в бронхи...
И вооюще, режим большевиков был бесчеловечным, ибо думали не о людях, о об
идеях, о мировой революции, о величии страны...
Мужчина sxn255340339
Свободен
07-01-2012 - 20:49
Поскольку тема посвящена не только Сталину, но и Гитлеру и упор делается на сопоставлении бесчеловечности режимов, хочу привести некоторые выдержки из книги Жака Деларю "История гестапо":
скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

Насколько я понимаю, мы даже не можем сколь-нибудь точно назвать число уничтоженных в лагерях Третьего Рейха.
Вот примерные данные только по некоторым из лагерей смерти в Польше:
Белжец март 1942 - апрель 1943 - 600.000
Хелмно декабрь 1941 - январь 1945 - 360.000
Майданек май 1942 - июль 1944 - 200.000
Бжезинка (Освенцим-II) январь 1942 - ноябрь 1944 - 3.500.000
Собибур март 1942 - октябрь 1943 - 250.000
Треблинка июль 1942 - ноябрь 1943 - 750.000

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 20:50
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
07-01-2012 - 20:50
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:49)
Да, неужели? То что он преследовал генетиков еще не означает его как плохого хозяина, более того именно Салин превратил СССР в супердержаву.
Хотя лично я не являюсь поклонником Сталина и вообще я противник коммунистов, но я отношусь к истории так каким он был всеми недостатками и благами.

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.
Женщина Тропиканка
Замужем
07-01-2012 - 20:58
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)
Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Да не становилась она супердержавой..
Бо, отстала слишком сильно.. хоть бы и не так, как преподносили и преподносят совковые историки.. но, всё одно..
Нищета, голод.. 70 процентов населения неграмотны..

Кстате..
Ежели б, РИ стояла на пороге превращения в супердержаву.. со всеми сопутствующими благами..
С чего бы это, вдруг, революция приключилась? 00064.gif )
Мужчина -Ягморт-
Свободен
07-01-2012 - 21:30
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:49)
Да, неужели? То что он преследовал генетиков еще не означает его как плохого хозяина, более того именно Салин превратил СССР в супердержаву.
Хотя лично я не являюсь поклонником Сталина и вообще я противник коммунистов, но я отношусь к истории так каким он был всеми недостатками и благами.

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Россия, после победы над Наполеоном, была более супердержавой, чем 1913 году, хотя и занимала тогда лидирующие строчки мировых держав.
Ну, а если бы не ПМВ , в правы, революции бы в России не было. И сохрани бы такой темп развитии он бы уже в 20 - 30 годах, прошлого столетия ,смог бы выдвинутся на лидирующую по всем строкам позицию.
Женщина Тропиканка
Замужем
07-01-2012 - 21:34
QUOTE (-Ягморт- @ 07.01.2012 - время: 21:30)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:49)
Да, неужели? То что он преследовал генетиков еще не означает его как плохого хозяина, более того именно Салин превратил СССР в супердержаву.
Хотя лично я не являюсь поклонником Сталина и вообще я противник коммунистов, но я отношусь к истории так каким он был всеми недостатками и благами.

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Россия, после победы над Наполеоном, была более супердержавой, чем 1913 году,

Особенно, в Крымскую войну.. 00064.gif )
Мужчина sxn255340339
Свободен
07-01-2012 - 21:42
QUOTE
QUOTE (Тропиканка @ 07.01.2012 - время: 21:34)
Россия, после победы над Наполеоном, была более супердержавой, чем 1913 году,

Особенно, в Крымскую войну.. 00064.gif )

А Крымская война - это уже другое. Вы вот любите привязывать за уши события, разделенные несколькими десятилетиями. Оно то, конечно, все одно за другое цепляется, но в 1815 у России были все шансы, чтобы избежать позорного поражения в Крымской войне, то, что она ими не воспользовалась и пошла по пути архаизации, это уже другой вопрос, но в начале XIX века отставание России от передовых стран Западной Европы было не столь заметным, каким оно стало к середине XIX века. Хотя, на мой взгляд, в 1813 Россия имела еще лучшие перспективы, коими не сумела воспользоваться. Я не считаю разумным участие России в военных кампаниях после изгнания Наполеона из страны, от этого выиграла, в первую очередь, Великобритания.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 21:47
Мужчина -Ягморт-
Свободен
07-01-2012 - 21:46
QUOTE (Тропиканка @ 07.01.2012 - время: 21:34)
QUOTE (-Ягморт- @ 07.01.2012 - время: 21:30)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Россия, после победы над Наполеоном, была более супердержавой, чем 1913 году,

Особенно, в Крымскую войну.. 00064.gif )

Воще то крымская война началась в 53 году , а я говорю про итоги после заграничных походов 13-14 годов 19 века

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 07-01-2012 - 21:46
Мужчина - Vampire -
Свободен
07-01-2012 - 23:16
Ну совсем отождествлять его с Гитлером тоже, я думаю, не стоит, хотя и попортил он кровушки народу...особенно после войны (у маминой подруги отец отсидел лишь за то, что на короткое время попал в плен, но в скором времени оттуда сбежал, но нашелся человек (в той же деревне жил, что и этот пленный), который, как говорится, "капнул" куда надо про сей факт и всё, замели...но ведь и послушав старшее поколение много и хорошего при Сталине было...
Женщина ferrara
Замужем
07-01-2012 - 23:43
QUOTE (...Эдельвейс... @ 07.01.2012 - время: 20:50)

Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.

Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?
Мужчина Sorques
Женат
08-01-2012 - 02:58
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 15:39)

Не передергивайте. Я чисто из любопытства пересчитал все в золоте. Какое имеет значение, в чем считать, если я привел реальные цены того времени и реальные доходы населения? Вы можете сами прикинуть хоть в хлебе, хоть в шоколаде, хоть набор составить. Все же видно невооруженным глазом. Но я только начал.
Вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, еще раз спрашиваю:




Тогда нужно писать, что это из "любопытства", либо ставить смайлик...
QUOTE
сравним грузоперевозки при Николае II и в 1953,

Сравнивать не буду, так как 40 лет это целая эпоха, повторяю в Гватемале, так же за 40 лет многое изменилось и объемы перевозок увеличились...
QUOTE
Нет, если Вы не знаете, то я могу и сам.

Слабо интересно..Вы такое слово, как прогресс слышали? Сравните лучше с другими странами...
QUOTE
То, что Вы пишете, - либо невежество, либо издевательство над здравым смыслом.

Совет модератора, оставляете мнение о пользователях при себе.
QUOTE
Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза.

Поздравляю. И что это доказывает? При Сталине был интернет? Нет. Он появился при Ельцине. Вывод какой? Ельцин привел Россию к прогрессу. Это примерный ход рассуждений тех, кто сравнивает все с 1913 годом...
Но повторюсь, экономическая база в Российской империи была огромная. поэтому и ее увеличение с использованием дармового труда, не является особым достижением.
Мужчина Sorques
Женат
08-01-2012 - 03:09
QUOTE (ferrara @ 07.01.2012 - время: 23:43)

Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?

Расскажите подробнее...Замечу, что вы возможно путаете иностранные инвестиции, филиалы иностранных компаний, а так же собственность принадлежавшая иностранцам...
Немного инфы, на сей счет.
скрытый текст
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 03:26
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:51)
QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31)
QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23)
Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских.

Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма.

Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой.

P.S. И грузин Сталин не гнобил...

Идеологии совершенно различны, и это надо всем сейчас очень хорошо понимать. Сходства, которые имели место, были чисто декоративные. Сталинский тоталитарный социализм и национал-социализм Гитлера были совершенно различными, антагонистичными проектами, они совершенно несовместны. И идея приравнивания коммунизма к фашизму является в действительности идеей реабилитации фашизма. В начале XX века между обществом российским и обществом западноевропейским была уже огромная пропасть. Западная Европа пошла по пути создания общества атомизированных индивидов, конкурирующих друг с другом, государство в этом обществе имело целью установления общих правил игры, преодоления "борьбы всех против всех", отсюда культ права. В отличии от России, Европа находилась в очень ограниченном пространстве и это, в частности, стало стимулом к великим географическим открытиям. Но, как только, возник вопрос колонизации, кризис христианской философии стал неизбежен. Она хорошо подходила для традиционного средневекового общества, но была определенным тормозом для развития общества буржуазного. Для идеологического обоснования колонизации взяли идею богоизбранной нации, воспетую в Ветхом Завете, тогда в Европе укоренился расизм. Расизм и национализм в одной из его форм, свойственных, как раз таки, западноевропейскому обществу, в дальнейшем стал одним из столпов фашизма. Фашизм - идея индивидуализации общества, поднятая на уровень нации, противопоставляемой иным народам, расам. Это идея конкуренции между народами, при которой сильная раса призвана подчинить себе расы слабые, это ее мессианская роль, если хотите.
Социализм в России, напротив, исходил из принципа всеобщего равенства, равенства и дружбы между народами, единства человеческой цивилизации. Это полная противоположность разделения людей фашистской идеологией. Россия в культурном плане пошла совсем другим путем, нежели Европа, если хотите, российское общество никогда не было обществом атомизированных индивидумов, подобного европейскому, которое сначала отбросило идею Бога ради идеи Человека и достигло на этом пути прогресса, а затем похоронило человека, лишенного твердого внутреннего нравственного стержня, после чего и возникла эта экзистенциальная философия потому, что западный человек оказался одинок, у него исчезло единство с природой не только на уровне механистическом, но и на уровне духовном. Ничего подобного по остроте в русской культуре не было, российское общество всегда было единым организмом с общей моралью, с какими-то очень глубокими историческими и культурными связями людей, это было общество многонациональное, в котором большую роль играла община и это общество смогло создать модель развития, отличную от западноевропейской, в котором не было всех тех проблем, которые назрели в Европе уже к началу XX века. В этой связи, можно сказать, что фашизм не мог появиться на российской почве в начале XX века, но он стал порождением европейского либерализма в его концентрированной форме.

Ох, лениво выписывать все это, а по хорошему писать еще и писать.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 03:40
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 03:36
QUOTE (Sorques @ 08.01.2012 - время: 02:58)
Вы такое слово, как прогресс слышали? Сравните лучше с другими странами...

Ничего, что я привел цифры по доле советской экономики в мировой, из которых, в частности, следует, что даже не смотря на Великую Отечественную войну доля выросла с 1920 по 1950 с 0,6% до 6,9%?
Я признаться, не специалист по Гватемале. Но, может быть, Вы нас просветите. Там тоже для ВВП по отношению к мировому в 10 раз за 30 лет выросла? Признаете, что это и есть сопоставление с другими странами?
В дальнейшем продолжу это сопоставление, причем именно в динамике.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 03:42
Мужчина Sorques
Женат
08-01-2012 - 03:40
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 20:49)
Поскольку тема посвящена не только Сталину, но и Гитлеру

Нет, тема только про Сталина, а в опросе сопоставление.
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 03:43
QUOTE (Sorques @ 08.01.2012 - время: 03:40)
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 20:49)
Поскольку тема посвящена не только Сталину, но и Гитлеру

Нет, тема только про Сталина, а в опросе сопоставление.

Но это, в конце-концов, моя тема. Как можно сопоставлять что-то не пойми с чем? Чтобы сопоставлять, надо говорить и о том и о другом.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 03:43
Мужчина Sorques
Женат
08-01-2012 - 03:52
QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 03:36)

Ничего, что я привел цифры по доле советской экономики в мировой, из которых, в частности, следует, что даже не смотря на Великую Отечественную войну доля выросла с 1920 по 1950 с 0,6% до 6,9%?
Я признаться, не специалист по Гватемале. Но, может быть, Вы нас просветите. Там тоже для ВВП по отношению к мировому в 10 раз за 30 лет выросла? Признаете, что это и есть сопоставление с другими странами?
В дальнейшем продолжу это сопоставление, причем именно в динамике.

Вот вам соотношение ВВП, с другими странами...
1870г. 1913г.

Россия / Япония 329,1 324,1
Россия / Италия 200,0 243,3
Россия / Франция 116,0 160,8
Россия / Германия 117,1 97,9
Россия / Великобритания 83,4 103,5
Россия / США 85,0 44,9

Это к тому, что за страну получили большевики...Динамично развивающиеся мировую державу.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-01-2012 - 03:53
Мужчина Sorques
Женат
08-01-2012 - 03:57
QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 03:43)

Но это, в конце-концов, моя тема. Как можно сопоставлять что-то не пойми с чем? Чтобы сопоставлять, надо говорить и о том и о другом.

Служебные посты модераторов в теме не обсуждают, а только в специальной теме Разговор с модераторами. Еще раз увижу, что процитировали подобный пост, получите предупреждение.
Женщина ferrara
Замужем
08-01-2012 - 11:39
QUOTE (Sorques @ 08.01.2012 - время: 03:09)
QUOTE (ferrara @ 07.01.2012 - время: 23:43)

Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?

Расскажите подробнее...Замечу, что вы возможно путаете иностранные инвестиции, филиалы иностранных компаний, а так же собственность принадлежавшая иностранцам...

Да ничего я не путаю. Я просто отвечаю на это:
QUOTE
Супердержавой уже становилась в 1913-ом году царская Россия ( если не 1-я мировая) и без всяких там Гулагов.
Автор этих строк уж слишком идеализирует дореволюционное прошлое России, сравнивая прогнившую империю Романовых с «супердержавой». И ещё вздыхает: ах, «если не 1-я мировая»… Вот именно, Первая мировая и показала на сколько отставала Россия от ведущих империалистических держав. А каковы причины, заставившие Россию ввязаться в мировую войну на стороне Антанты против стран Оси? Основных причин три. И одна из них - финансовая зависимость от Франции и Англии.
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2012 - 15:09
Вот результат оголтелой большевиствкой пропаганды: у некоторых дореволюционная
Россия видится жалкой окраиной цивилизованного мира, а СССР - чуть ли не мировым лидером. Все наоборот! СССР лидировал в вооружениях, прежде всего ядерных! Советская "Сатана" была и остается мощнейшей боевой ракетой. Танков и
автоматов Советы наклепали столько,что мы и сейчас не знаем, куда их девать.
По лазерному оружию американцы до сих пор отстают на несколько лет. Но...
Все гражданские отрасли промышленности всегда были в загоне. Чешская обувь,
китайская посуда (особенно фарфор), немецкая мебель, болгарские и венгерские
овощи-фрукты и пр. шли нарасхват, потому что собственная продукция была никудышняя! И сколько совки не пытались создать что-то приемлимое - ничего не
получалось, потому что Партия рассматривала население как рабов, как расходный материал для достижения мирового господства!
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 15:21
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 15:09)
Вот результат оголтелой большевиствкой пропаганды: у некоторых дореволюционная
Россия видится жалкой окраиной цивилизованного мира, а СССР - чуть ли не мировым лидером. Все наоборот! СССР лидировал в вооружениях, прежде всего ядерных! Советская "Сатана" была и остается мощнейшей боевой ракетой. Танков и
автоматов Советы наклепали столько,что мы и сейчас не знаем, куда их девать.
По лазерному оружию американцы до сих пор отстают на несколько лет. Но...
Все гражданские отрасли промышленности всегда были в загоне. Чешская обувь,
китайская посуда (особенно фарфор), немецкая мебель, болгарские и венгерские
овощи-фрукты и пр. шли нарасхват, потому что собственная продукция была никудышняя! И сколько совки не пытались создать что-то приемлимое - ничего не
получалось, потому что Партия рассматривала население как рабов, как расходный материал для достижения мирового господства!

Где Вы видите результаты оголтелой большевистской пропаганды? Я вырос уже на обломках СССР, но еще кое-что застал. И все эти годы я видел только одну пропаганду - либеральную, антисоветскую.
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2012 - 15:34
QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 15:21)
Где Вы видите результаты оголтелой большевистской пропаганды? Я вырос уже на обломках СССР, но еще кое-что застал. И все эти годы я видел только одну пропаганду - либеральную, антисоветскую.

Тогда откуда у вас эта упертая уверенность, что СССР был "впереди планеты всей"?
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 16:02
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 15:34)
QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 15:21)
Где Вы видите результаты оголтелой большевистской пропаганды? Я вырос уже на обломках СССР, но еще кое-что застал. И все эти годы я видел только одну пропаганду - либеральную, антисоветскую.

Тогда откуда у вас эта упертая уверенность, что СССР был "впереди планеты всей"?

Почему все время нам подменяют одни образы другими, одни вопросы другими, одни мифы другими, почему? Тема о Сталине и Гитлере. Причем здесь советская система, которую с такой страстью атакуют наши либералы? Сталин уже почти 60 лет, как умер.
Но если уж о СССР говорите, то и здесь не надо врать. Успехов у Советского Союза было на порядок больше в экономике, чем у постсоветской России (здесь вообще следует говорить об успехах наоборот).
На самом деле корни моих взглядов для меня столь же очевидны, как и корни Ваших. Корни Ваших в том, что Вы выросли в такой атмосфере застоя, которая сама уже отрицала большевизм, там было очень много внутренних проблем и этот протест перед этими проблемами снизу и определенные тенденции сверху и привели к тому, что агрессия масс была направлена на сам проект, на идеологию, и затем вам всем настолько промыли мозги, что вы уже перестали ориентироваться в реальности.
А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых. Но у меня не было в сознании создано каких-то глубоких тектонических сдвигов по отношению к издержкам советской системы, разум изначально был чист от советской идеологии и потому намного более гибок. Как только я подрос и стал сопоставлять факты, как по СССР, так и по тому, что же произошло в 80-ых и далее, для меня стала ясна ложность либеральных установок, но я еще не был готов в полной мере примкнуть к почитателям советского прошлого. Я и сейчас не хочу идеализировать советский опыт. Но Вы, видимо, не понимаете, что, когда человек, безусловно, определился по каким-то принципиальным вопросам, а ему начинают с удвоенной силой вешать лапшу, то привести это может лишь к противоположному. Так что я понемногу изучаю материал и этот форум в том числе к этому меня сподвигает и, чем больше я узнаю, тем больше склоняюсь к советскому проекту.
А вот у Вас нет этой чистой логики. Вы пишете штампы, часто даже не отдавая себе отчет, с чем Вы боретесь, а боретесь Вы на самом деле с Россией, все остальное - ловушки сознания.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 21:21
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2012 - 17:27
Я тоже начал учиться в советской школе, а закончил уже российскую. И до всяких умных (и не очень) книжек я столкнулся с пустыми полками магазинов, с талонами, с очередями за любым "выброшенным" на полки товаром. Это все был
результат советской экономической системы. И все эти пленумы ЦК, все эти планы
очередной пятилетки не могли восприниматься иначе, как откровенное издевательство. Тем более, что не особо скрывались "Березки" и спецраспределители для партноменклатуры. И сейчас ни для кого не секрет, что
прошлая номенклатура благополучно перетекла в нынешнюю власть. Так что борба с
номенклатурой это не борьба против России. Наоборот, это борьба за Россию! Это
борьба за нормальный путь развития, когда власть, чиновники и бизнесмены находятся под контролем общества. Когда за коррупцию конфискуют все имущество
семейного клана и сажают в тюрьму на долгий-долгий срок. Когда бандитов и террористов уничтожают беспощадно. Когда фашистам нет места в обществе...
Тут много можно еще сказать. Скажу лишь, вы сильно ошибаетесь пытаясь найти
в советском прошлом хоть что-то хорошее! Не было там ни-че-го хорошего!!! Ибо
все было изуродовано, исковеркано, извращено ради фикс-идеи мировой революции
и победы коммунизма во всем мире! Но обычные люди хотели просто хорошо жить!
Работать, растить детей, получать немудренные удовольствия. И вовсе не горели
желанием жертвовать своей жизнью ради "великих идей"! Вот и пытались заставить
их пойти на жертвы! Любыми средствами! Пропагандой, принудительным трудом, тюрьмой! А ежели человек не поддавался - его уничтожали!.. Кстати, пропаганда
в совке была на уровне - все должно было работать на Партию, на Коммунизм!
Ради пропаганды подправляли статистику. (Жизненный уровень советских людей растет невиданными темпами!). Врали про "загнивание капитализма" (бездомные, безработица, голод!). Затевали великие стройки, принимали грандиозные программы (кстати, мы сейчас уже должны бы жить при коммунизме!). Это было общество полнейшего абсурда! А вы пытаетесь найти в нем что-то "хорошее"...
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 18:11
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 17:27)
Я тоже начал учиться в советской школе, а закончил уже российскую. И до всяких умных (и не очень) книжек я столкнулся с пустыми полками магазинов, с талонами, с очередями за любым "выброшенным" на полки товаром. Это все был
результат советской экономической системы. И все эти пленумы ЦК, все эти планы
очередной пятилетки не могли восприниматься иначе, как откровенное издевательство. Тем более, что не особо скрывались "Березки" и спецраспределители для партноменклатуры. И сейчас ни для кого не секрет, что
прошлая номенклатура благополучно перетекла в нынешнюю власть. Так что борба с
номенклатурой это не борьба против России. Наоборот, это борьба за Россию! Это
борьба за нормальный путь развития, когда власть, чиновники и бизнесмены находятся под контролем общества. Когда за коррупцию конфискуют все имущество
семейного клана и сажают в тюрьму на долгий-долгий срок. Когда бандитов и террористов уничтожают беспощадно. Когда фашистам нет места в обществе...
Тут много можно еще сказать. Скажу лишь, вы сильно ошибаетесь пытаясь найти
в советском прошлом хоть что-то хорошее! Не было там ни-че-го хорошего!!! Ибо
все было изуродовано, исковеркано, извращено ради фикс-идеи мировой революции
и победы коммунизма во всем мире! Но обычные люди хотели просто хорошо жить!
Работать, растить детей, получать немудренные удовольствия. И вовсе не горели
желанием жертвовать своей жизнью ради "великих идей"! Вот и пытались заставить
их пойти на жертвы! Любыми средствами! Пропагандой, принудительным трудом, тюрьмой! А ежели человек не поддавался - его уничтожали!.. Кстати, пропаганда
в совке была на уровне - все должно было работать на Партию, на Коммунизм!
Ради пропаганды подправляли статистику. (Жизненный уровень советских людей растет невиданными темпами!). Врали про "загнивание капитализма" (бездомные, безработица, голод!). Затевали великие стройки, принимали грандиозные программы (кстати, мы сейчас уже должны бы жить при коммунизме!). Это было общество полнейшего абсурда! А вы пытаетесь найти в нем что-то "хорошее"...

Я тоже помню пустые полки и карточки на продукты. Вот обычно, как полемика ведется по этому вопросу - противопоставляется, скажем, Горбачев и Ельцин, Ельцин и Путин и т.д. Но проблема в том, что это в корне не правильно. Это все один процесс мутации системы, которая сначала охватила элиту и определенные сословные группы, а позднее перекинулось на все общество. Кто виноват в пустых полках зимой 1991-1992? Ну, Сталин, конечно, виноват, а, может быть, Иван Грозный или Пушкин, который пророчил события 1917?
А вот почитайте, Вам, наверное будет интересно:
скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

Вы можете себе представить, чтобы подобные письма сейчас писали Медведеву или Кудрину? Что, скажете, что этих людей палками гнали в светлое будущее?

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 18:33
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2012 - 18:55
Вы прочитали эти письма простых людей и ничего не поняли... Они ясно показывают
плоды строительства социализма в СССР. Все силы государства брошены на подготовку к войне, а о простых людях никто не думает. Я не знаю судьбы этих
людей, но за такие письма они вполне могли быть объявлены подстрекателями и
врагами народа. Еще раз повторяю: совковая система никогда не предназначалась для народа (и эти письма это четко подтверждают!). Кстати, и Горбачев, и Ельцин, и Путин - все они создания этой системы. И нынешний "режим Путина" -
тоже продолжение совка. Власть думает о себе родимой, бизнес - о себе, чиновники - о себе. А народ обзывают "бандерлогами"! Я думаю, что и сейчас
во все структуры идут похожие письма, только всем на них начхать...
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 19:12
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 18:55)
Вы прочитали эти письма простых людей и ничего не поняли... Они ясно показывают
плоды строительства социализма в СССР. Все силы государства брошены на подготовку к войне, а о простых людях никто не думает.

А я не идеализирую систему, я лишь хочу сказать, что система эта обладала легитимностью. Уверен, что ничего плохого с этими людьми не случилось, величину репрессий при Сталине искусственно преувеличили во время перестройки и далее в современной России. Ну, все же уже известно, даже в этой теме я цифры приводил. Да, система давала сбои, в том числе и при Сталине, она обеспечивала решение поставленных задач часто неэффективно. Но энтузиазм у людей был, народ принял коммунистическую идею, поверил в нее, и успехи в стране были. Нельзя оценивать те или иные методы, применяемые Сталиным, с каких-то абстрактных позиций, он жил в определенную историческую эпоху, рядом с ним были определенные люди, которые вели и личную борьбу, и борьбу за определенные идеи, перед ним стояли конкретные и очень сложные политические и экономические задачи и он как-то их решил, с большими издержками, часто неоправданными, но решил. Я не вижу альтернативы той индустриализации и коллективизации, которая была проведена в 30-ые, просто не вижу, как иначе можно было выстоять в войне с фашизмом, которая была войной на выживание народа.
http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 19:15
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2012 - 19:28
Я оцениваю Сталина не с абстрактных "общечеловеческих" позиций, а реалий того времени. Если бы Партия продожила политику НЭП"а в 30-е гг, то у нас был бы
вариант нынешнего Китая. Или вы считаете, что Китай не имеет сейчас ни армии,
ни промышленности? А с потенциалом тогдашней России процесс развития был бы
еще более быстрым. Кстати, крестьяне бы не раскулачивались, а увеличивали бы
урожаи. А экспорт зерна давал бы хорошие деньги.
Далее, уничтожение "ленинской гвардии" сильно ослабляло государство: люди не
понимали, как соратники вождя оказались, вдруг, врагами народа. А уничтожение
офицерского корпуса?! И перед самой войной!!! Это ясно показывает, что Сталин
был никудышный стратег и его место на помойке Истории...
Мужчина Мавзон
В поиске
08-01-2012 - 19:31
Интересно, кто (не дай, конечно Бог), сейчас пошел бы в атаку крича: "За Родину. за Путина!"???
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2012 - 19:35
QUOTE (Мавзон @ 08.01.2012 - время: 19:31)
Интересно, кто (не дай, конечно Бог), сейчас пошел бы в атаку крича: "За Родину. за Путина!"???

Такие вещи бывают только в кино. Да и то неважном...
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 19:40
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 19:28)
Я оцениваю Сталина не с абстрактных "общечеловеческих" позиций, а реалий того времени. Если бы Партия продожила политику НЭП"а в 30-е гг, то у нас был бы
вариант нынешнего Китая. Или вы считаете, что Китай не имеет сейчас ни армии,
ни промышленности? А с потенциалом тогдашней России процесс развития был бы
еще более быстрым.

Докажите с цифрами в руках. Модель строили? Китай сегодня не имеет ничего общего с СССР 1928 года, кроме большой доли крестьянства в населении страны.
QUOTE

Кстати, крестьяне бы не раскулачивались, а увеличивали бы
урожаи. А экспорт зерна давал бы хорошие деньги.

Какие деньги они давали бы? На дворе стояла великая депрессия? Зерно продавали по бросовым ценам.
QUOTE

Далее, уничтожение "ленинской гвардии" сильно ослабляло государство: люди не
понимали, как соратники вождя оказались, вдруг, врагами народа. А уничтожение
офицерского корпуса?! И перед самой войной!!! Это ясно показывает, что Сталин
был никудышный стратег и его место на помойке Истории...

"Ленинская гвардия" привела бы СССР к катастрофе, а репрессии среди офицеров перед войной не носили повального характера, чистили в основном высшие эшелоны, причем доподлинно известно, что среди них действительно были агенты. Это очень сложный был процесс, с которым до конца разобраться и сейчас не удается, но то, что тот же Троцкий имел в армии поддержку в слоях расстрелянных в 1938-1939 общеизвестно, эти люди имели выходы, в том числе на спецслужбы и политическое руководство фашистской Германии, регулярно бывали в Европе. Все там было не так просто, как Вам кажется.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 19:43
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2012 - 19:59
Я вижу, вы упорно не хотите признать, что советская система создавалась не для
"счастья простых людей", а как инструмент мировой революции. Идея, а не люди -
вот было главное. И даже в этом случае система создавалась бездарно, с огромным перерасходом сил и средств. Да иначе и не могло быть! Людей силой
принуждали к созданию этой системы, а рабский строй - самый неэффективный строй!
"Ленинская гвардия привела бы СССР к катастрофе". Я с вами полностью согласен!
И сталинская система привела Россию к катастрофе. Немного отложенной, правда.
Но крах Советского Союза ясно показывает, что коммунистический проект был обречен на провал. Или вы знаете хоть одно социалистическое государство в мире, где удалось бы построить общество с уровнем жизни, сопоставимым с развитыми капиталистическими странами?
Мужчина sxn255340339
Свободен
08-01-2012 - 20:20
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.01.2012 - время: 19:59)
Но крах Советского Союза ясно показывает, что коммунистический проект был обречен на провал. Или вы знаете хоть одно социалистическое государство в мире, где удалось бы построить общество с уровнем жизни, сопоставимым с развитыми капиталистическими странами?

В СССР могли построить такое общество, но страна проиграла в холодной войне, причем не столько в гонке вооружений, хотя она внесла свою лепту, сколько в войне идеологий. Ни в одном другом государстве на данном этапе истории коммунизм победить не мог, размеры не те, общество другое. Сопоставление с развитыми капиталистическими странами некорректно.
Во-первых, мы их реально догоняли, к началу 80-ых страна по уровню жизни хотя и бесспорно проигрывала США, но была близка к Италии, например. При этом мы начинали в 20-ых с очень незавидных позиций, а затем в Великую Отечественную Войну понесли огромные потери, демографические и материальные, сопоставимые из стран участниц войны только с потерями гитлеровской Германии, но ФРГ обустраивали американцы.
Во-вторых, высокий уровень, так называемых, развитых капиталистических стран сегодня обеспечивается во многом благодаря ограблению переферийных стран, в том числе и России.
В-третьих, сама трансформация капитализма от форм, известных Марксу, к формам социального капитализма, стала ответом на коммунистический проект.
В-четвертых, сейчас эта форма переживает глубокий кризис и очень вероятно трансформируется в фашизм. Собственно, варианта намечается два - социализм или фашизм.
Одним словом, все с Западом совсем не просто и уж тем более совершенно утопичным выглядит попытка слепого копирования западного опыта в России, различий слишком много, не говоря уже о чрезвычайно сложных факторах геополитики.
QUOTE

Я вижу, вы упорно не хотите признать, что советская система создавалась не для
"счастья простых людей", а как инструмент мировой революции. Идея, а не люди -
вот было главное.

От идеи мировой революции очень быстро отказались. Если Троцкий и в самом деле хотел кинуть страну на алтарь мировой революции, то Сталин очень быстро понял, что мировая революция захлебнулась, и начал строить государство, и да, я считаю, что он его строил, в том числе, ради людей.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 20:28
Мужчина 1NN
Свободен
08-01-2012 - 20:32
Ну. кончно, мы их успешно все время догоняли, догоняли... пока не развалились!
А американцы успешно поработали за западных немцев, а те только плевали в потолок. Ясно дело, западные страны за счет обирания периферийных стран получили мобильную связь, Интернет и прочие высокотехнологичные блага...
Вам самому-то не смешно? Кстати, эти ваши рассуждения сильно отдают совковым
духом...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх