Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
08-01-2012 - 19:59 Я вижу, вы упорно не хотите признать, что советская система создавалась не для "счастья простых людей", а как инструмент мировой революции. Идея, а не люди - вот было главное. И даже в этом случае система создавалась бездарно, с огромным перерасходом сил и средств. Да иначе и не могло быть! Людей силой принуждали к созданию этой системы, а рабский строй - самый неэффективный строй! "Ленинская гвардия привела бы СССР к катастрофе". Я с вами полностью согласен! И сталинская система привела Россию к катастрофе. Немного отложенной, правда. Но крах Советского Союза ясно показывает, что коммунистический проект был обречен на провал. Или вы знаете хоть одно социалистическое государство в мире, где удалось бы построить общество с уровнем жизни, сопоставимым с развитыми капиталистическими странами? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
08-01-2012 - 20:20
В СССР могли построить такое общество, но страна проиграла в холодной войне, причем не столько в гонке вооружений, хотя она внесла свою лепту, сколько в войне идеологий. Ни в одном другом государстве на данном этапе истории коммунизм победить не мог, размеры не те, общество другое. Сопоставление с развитыми капиталистическими странами некорректно. Во-первых, мы их реально догоняли, к началу 80-ых страна по уровню жизни хотя и бесспорно проигрывала США, но была близка к Италии, например. При этом мы начинали в 20-ых с очень незавидных позиций, а затем в Великую Отечественную Войну понесли огромные потери, демографические и материальные, сопоставимые из стран участниц войны только с потерями гитлеровской Германии, но ФРГ обустраивали американцы. Во-вторых, высокий уровень, так называемых, развитых капиталистических стран сегодня обеспечивается во многом благодаря ограблению переферийных стран, в том числе и России. В-третьих, сама трансформация капитализма от форм, известных Марксу, к формам социального капитализма, стала ответом на коммунистический проект. В-четвертых, сейчас эта форма переживает глубокий кризис и очень вероятно трансформируется в фашизм. Собственно, варианта намечается два - социализм или фашизм. Одним словом, все с Западом совсем не просто и уж тем более совершенно утопичным выглядит попытка слепого копирования западного опыта в России, различий слишком много, не говоря уже о чрезвычайно сложных факторах геополитики.
От идеи мировой революции очень быстро отказались. Если Троцкий и в самом деле хотел кинуть страну на алтарь мировой революции, то Сталин очень быстро понял, что мировая революция захлебнулась, и начал строить государство, и да, я считаю, что он его строил, в том числе, ради людей. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 20:28 |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 20:32 Ну. кончно, мы их успешно все время догоняли, догоняли... пока не развалились! А американцы успешно поработали за западных немцев, а те только плевали в потолок. Ясно дело, западные страны за счет обирания периферийных стран получили мобильную связь, Интернет и прочие высокотехнологичные блага... Вам самому-то не смешно? Кстати, эти ваши рассуждения сильно отдают совковым духом... |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
08-01-2012 - 20:40
Мне то, как раз, смешно, мобильники даже у туземцев в Африке есть сейчас, а Интернет в любом случае был бы построен, собственно, он и был в СССР в конце 80-ых, как был он и на Западе. Имея в 1945 экономику больше 50% от капиталистического мира, лежащего в руинах, США сделали главное - пустили Европу и некоторые другие страны на свой рынок и подсадили их на доллар. Это и обеспечило стремительный рост экономики Германии, Японии, Сингапура - вот и все чудо. А теперь США, с удовольствием, поспособствует утоплению Германии, а уж Россия для них для всех - страна, предназначенная для ограбления. Не для того они с таким трудом развалили СССР, чтобы теперь Россию развивать. И что ради мобильников отказались от бесплатных квартир, медицинского обслуживания, образования, достаточно высоких пенсий, системы пансионатов, пионерлагерей и т.д? Ради мобильников и наркоты? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 20:43 |
||||||||
Мавзон В поиске |
08-01-2012 - 20:58
От многого отказались, что бы немногие могли безнаказанно воровать и при том, ничего не опасаясь, глумиться над остальными. Прикиньте размеры капиталов, обретенных нынешними невзрачными "лидерами". |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 20:59 Да, Россию надо развивать! А идти вперед невозможно, если ты глядишь назад! Поэтому не надо оправдывать неудачный прошлый опыт и горе-руководителей. Надо принять к сведению, что тот путь был тупиковым, что сегодняшняя система тоже чревата катастрофой из-за неэффективного руководства и тотальной коррупции. Значит, надо менять систему, а не вызывать тени великих предков! |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
08-01-2012 - 21:00
Даже и того нет, ибо все это, понятно уже теперь, лишь до поры до времени, но да они это еще поймут. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
08-01-2012 - 21:02
Почему путь был тупиковый? Предложите нетупиковый, и я Вас первый поддержу. Проблема не только и не столько в коррупции, сколько в реальном тупике всего того пути, по которому идем. Собственно, в отношении России сегодня слово коррупция не выражает проблему. Коррупция - это какая-то ржавчина, в моем понимании, вот ее уберешь, и изделие блестит, а в России все внутри в этой ржавчине, это основа. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 21:06 |
||||||||
| Мавзон В поиске |
08-01-2012 - 21:09
Система не хочет меняться. Ей нравится безнаказанно воровать и жировать. Потому, на всякий случай, обещает подачки армии и полиции. только защитите, а мы уж тогда... потом... |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 21:20 Почему социализм был тупиковым путем? Я вам уже писал, что совковая система была рассчитана на номенклатуру. Потребности обычных людей игнорировались. Конечно, народ приходилось как-то кормить, одевать, обувать. Но это было не главное и не обязательное. Главное - показать буржуинам "кузькину мать"! Поэтому сейчас власти надо менять психологию и думать прежде всего о простых людях! |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
08-01-2012 - 21:30
Абсолютно неверное утверждение. Номенклатура в СССР, конечно, имела привилегии, но по сравнению с тем, что она имеет сейчас (а это все те же люди, плюс бандиты самые настоящие), они были нищие. Собственно, для того и была сделана номенклатурная революция, чтобы максимально увеличить привилегии номенклатуры, гарантировать передачу привилегий по наследству и обеспечить тотальную безответственность перед народом. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 21:34 |
||||||||
 Тропиканка Замужем |
08-01-2012 - 21:31
По пунктам..  1. Бесплатные квартиры, дают и сейчас.. постоите лет 20 в очереди (как и в сэсэре) и получите.. 2. Бесплатное медобслуживание, тож, существует и поныне.. в тех же самых объемах и в том же качестве, что и при Совке.. (Только вот, почему-то.. новоявленные ностальгаторы предпочитают лечиться в платных заведениях.. но, всенепременно кивают на Совок).. 3. Остальную лозунговую лабуду, не считаю нужным комментить.. ЗЫ. Зато.. плюс к перечисленному.. Магазины, полные товаров.. Свободные СМИ (а не "Голос Америки" через глушилки)... свободный выезд за границу.. Частное предпринимательство.. Ну так чо?)) Бум ностальгировать и дальше?  ) |
||||||||
Falcok Свободен |
08-01-2012 - 21:38
Это где такие очереди сейчас? |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 21:40
И что же тут неверного? Советская номенклатура плавно перетекла в российскую. И психология у нее осталась совковой. И действует она по-совковому. И так же по-совковому ведет страну к катастрофе. Вы согласны? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
08-01-2012 - 21:42
Худшая часть номенклатуры, лучшая была зарезана в перестройку. |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-01-2012 - 21:42
В Москве... В регионах меньше.. насколь знаю.. |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 21:45
Лучшую - из того, что было, угробил Сталин. Кстати, исходя из своих узколичных целе |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-01-2012 - 21:46
Да ну? В Перестройку, имхо, зарезаны были именно твердолобые ленинцы.. Остальные, кто вписался в поворот - отнюдь не худшие.. |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 21:52 Ну, сейчас не нужны ни твердо-, ни мягко-лобые большевики. Пора бы уже перевернуть страницы истории и забыть о Сталине-Ленине и всех прочих. |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-01-2012 - 21:57
Совершенно верно..  Объяснить бы это, еще и некоторым иным..) Что их кумиры, как впрочем и они сами, давно на исторической свалке.. |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 22:00 Увы, до сих пор существуют их поклонники и защитники... |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
08-01-2012 - 22:14
Ну, то есть воры и конъюнктурщики - лучшая часть номенклатуры, а борцы за идею - худшая, ну, тогда о чем говорить, нужно радоваться тем демократическим реформам, по которым пошла страна. PS: По поводу того, что Вы там небрежно бросили о квартирах, в частности, я Вам приведу необходимую статистику. Заявления, конечно, очевидно, не имеющие ничего общего с реальностью, но гораздо убедительнее (я бы сказал, с убийственной убедительностью) об этом будет свидетельствовать длинный список цифр, которые я приведу. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 08-01-2012 - 22:16 |
||||||||
Opium99 Свободен |
08-01-2012 - 22:15 Пункт 1. Оба они помесь сатаны и антихриста. |
||||||||
| 1NN Свободен |
08-01-2012 - 22:26 Страна пошла по пути демократических реформ, но как-то не дошла... Заблудилась, видимо. Не надо ностальгировать! |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-01-2012 - 22:26
За какую идею? За ту, что в 80-м годе, мы будем жить при коммунизме?)) Акститесь..)) На дворе - 2012-й.. ))) Где ваш коммунизм?)) Ауууу!!)))
Вот и я про то.. Обосрались вы, господа коммуняки, со своими бредовыми лозунговыми постулатами.. ну и фигли теперь верещать, аки молочные поросята?))) |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-01-2012 - 22:35 Чо замолчали, господа-товарищи коммуноиды?)) Али, крыть нечем? )) |
||||||||
ferrara Замужем |
08-01-2012 - 22:42
Как вы любите пафосные обороты и навешивание ярлыков: «Вот результат оголтелой большевистской пропаганды…». Где вы взяли эту «большевистскую пропаганду»? Вы додумываете за меня. Разве я писала, что дореволюционная Россия мне «видится жалкой окраиной цивилизованного мира»? Дореволюционная Россия, конечно, была империей, но сильно отставшей от ведущих индустриальных держав: Англии, Франции, Германии, США – и это подтверждённый факт. Первая мировая и определила это слабое звено. Что было потом – вопрос отдельных разговоров. Но факт остаётся фактом – Россия (СССР) впервые в истории могла сопоставить себя с ведущими мировыми державами и на равных разговаривать с Западом (с США) в науке, в передовых технологиях, в некоторых, но очень важных, отраслях индустрии. Вы пишете про чешскую обувь, китайскую посуду – что здесь особенного? Это могло быть простым разделением труда в общем экономическом пространстве. Что касается крушения СССР и системы в целом, то я отношу это к серьезным просчётам руководства конца 50-х, 60-х и 70-х годов. Та система сверхцентрализованного государства, созданная Сталиным, была эффективна во время войны и в условиях быстрого восстановления народного хозяйства после войны. Конечно, в последствии её нужно было менять. Но пришедшие на смену руководители не хотели об этом думать, они просто оседлали эту систему и катились вместе с ней по инерции. К чему прикатились – это тот результат, который мы сегодня наблюдаем. |
||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-01-2012 - 22:46
А что именно мы сегодня наблюдаем? |
||||||||
ferrara Замужем |
08-01-2012 - 23:25
А наблюдаем мы сегодня то, что Запад и другой весь мир относится к современной России гораздо более пренебрежительней, чем к той дореволюционной Российской империи. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
08-01-2012 - 23:43 Когда умер Сталин - наследникам не осталось почти ничего, кроме кителя. А нынешний газофильный "Тандем"... Кем ОНИ были бы в Его времена? |
||||||||
| Falcok Свободен |
09-01-2012 - 00:44
При Сталине еще не открыли нефть в Западной Сибири, на Кавказе добывали для себя чисто. |
||||||||
| Sorques Женат |
09-01-2012 - 01:06
Вы имеете представление о количестве и качестве военной технике в ПМВ и в чем отставала РИ? Например по бомбардировщикам (Илья Муромец, Сикорского)) РИ опережала Германию, качество флота и его количество, например по подводным лодкам так же не уступала Германии, про Австро-Венгрию речь можно даже и не вести...
России дефолтом грозили? Я же вас прошу, расскажите про зависимость... или это общие слова? |
||||||||
| ferrara Замужем |
09-01-2012 - 02:06
Да ответ здесь будет простой: даже в первый год войны российская промышленность не смогла обеспечить сражающуюся армию боеприпасами, как того требовал фронт (вы думаете, это не сказалось на моральном состоянии солдат?). Ну а если вы хотите вдаваться в частности, по флоту, например, то Балтийского флота к началу Первой мировой войны, после Цусимы, практически не было – если не считать двух устаревших броненосцев и двух ЛК додредноутного типа, нескольких крейсеров, эсминцев и подводных лодок. Русские дредноуты вошли в строй только весной 1915 года, но так сильно уступали по своим ТТХ линкорам Англии и Германии, что всю войну простояли в Гельсингфорсе, так и не сделав по врагу ни одного выстрела.
|
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 02:35
Приведу некоторую статистику: Динамика производства цемента в РСФСР и России (в миллионах тонн) 1980 - 75,8 1989 - 84,5 1998 - 26,0 (ниже уровня 1960) 2000 - 32,4 2007 - 59,9 (уровень 1970) 2009 - 44,3 2010 - 50,4 Динамика производства сборных железобетонных конструкций и изделий в РСФСР и России (в миллионах куб. м.) 1970 - 46 1988 - 82 1998 - 14,8 2000 - 18,3 2007 - 29,1 2009 - 17,5 2010 - 20,2 Динамика производства асбоцементных труб в РСФСР и России (в тыс. км условных труб ) 1970 - 30 1990 - 42,5 1998 - 7,5 2000 - 9,5 2007 - 12,3 2009 - 5,6 Динамика производства оконного стекла в РСФСР и России (в миллионах кв. м.) 1970 - 136 1988 - 155 1998 - 36 2008 - 156 2010 - 212 Динамика производства строительного кирпича в РСФСР и России (в миллиардах условных кирпичей) Надо сказать, что разные источники приводят несколько различные данные, может, кто поправит?  1990 - 21 1998 - 8,6 2000 - 9,6 2007 - 13,1 2009 - 8,5 2010 - 8,5 Динамика производства щебня и гравия в РСФСР и России (в миллионах куб. м.) 1990 - 300 1997 - 91 2008 - 191 2009 - 132 2010 - 162,2 Динамика производства нерудных строительных материалов в РСФСР и России (в миллионах куб. м.) 1990 - 713 1998 - 159 2000 - 190 2008 - 428 2009 - 265 2010 - 295 Динамика производства экскаваторов в РСФСР и России (в тыс. шт.) 1970 - 20 1982 - 27 1990 - 23 1998 - 3 2002 - 3,2 2007 - 5,1 2009 - 1,4 2010 - 2,1 Динамика производства бульдозеров в РСФСР и России (в тыс. шт.) 1978 - 11,5 1987 - 19 1998 - 1,8 2002 - 1,6 2007 - 3,3 2009 - 0,7 Динамика производство башенных кранов грузоподъемностью 5 т и выше 1970 - 2100 1990 - 2500 1999 - 25 2002 - 111 2007 - 532 2009 - около 50 Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ (кв. м на 1000 человек населения) 1970 - 450 1980 - 430 1987 - 510 1998 - 210 2000 - 208 2007 - 394 2008 - 444 2009 - 498 2010 - 560 Площадь жилья (вторичный рынок), соответствующая среднедушевому денежному доходу населения (в кв. м) Москва янв. 2000 - 0,53 янв. 2002 - 0,58 янв. 2004 - 0,53 янв. 2006 - 0,45 янв. 2008 - 0,25 янв. 2009 - 0,25 Санкт-Петербург янв. 2000 - 0,26 янв. 2002 - 0,38 янв. 2004 - 0,37 янв. 2006 - 0,41 янв. 2008 - 0,19 янв. 2009 - 0,24 Россия янв. 2000 - 0,39 янв. 2002 - 0,40 янв. 2004 - 0,41 янв. 2006 - 0,40 янв. 2008 - 0,29 янв. 2009 - 0,29 Пытался найти цифры по социальному жилью, которое у нас строят. Так понял, что это где-то 20%. При такой скорости строительства за 10 лет построить могут только по 1 квадратному метру на человека в стране. Вот и считайте, каковы шансы попасть в эту очередь. Ну, вероятно, все это весьма неравномерно по стране распределяется. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 03:43 |
||||||||
| Sorques Женат |
09-01-2012 - 02:45
Так это плохое управление и снабжение, к отсталости отношения не имеет...
Линкоры-Император Александр III, Императрица Екатерина Великая, Император Николай I,Императрица Мария, Севастополь, Петропавловск, Полтава, Гангут. Броненосцев, крейсеров и эсминцев было естественно намного больше...Многие, из кораблей императорского флота использовались СССР в ВОВ... Что касается использования, то это отдельная тема, к технологиям отношения не имеющая...(хотя на Балтике и Черных морях линкоры и тяжелые крейсеры использовались.)
Какие обязательства? Я с интересом их прочту, дайте ссылку или выложите эти документы. Это сообщение отредактировал Sorques - 09-01-2012 - 02:57 |