sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 11:53 QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 11:47) | QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:35) | Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо. |
Минутку, я счётные палочки возьму Тэкс... Считаем. Хотя и мне палочки нинада, пальцы буду загинать. Вы хотите сказать что 1,2 сопоставимо с 0,45? Не, 1,2 - это в дтри раза больше. |
0,45 - это, чуть ли, не минимальные показатели за последние годы, берите 0,8. А то сравниваете максимум по заключенными при Сталине с минимумом сейчас.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 11:53 |
sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 11:54 QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 11:49) | QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:35) | Возьмем число по 2011 (которая намного ниже, чем среднее число по нулевым!) - 650.000 на 142.900.000 (0,45% населения). Для сравнения в 2000 было 974900 на 145.500.000 (0,67%). А вот данные по печально известному 1939 - 2.023.000 на 170.600.000 (1,2%) В 1953 -2.469.000 на 188.000.000 (1,3%).
Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо. |
Ну конечно 1,3 вполне сопоставимо с 0,67. что это почти в 2 раза больше - роли не играет. Лес рубят понимаш Так при Сталине преступность меньше была вроде бы - кто сидел то? |
Да полно там преступности было, посмотрите, какие банды орудовали, скажем, после войны.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 11:58 |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 11:57
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 11:49) | Так при Сталине преступность меньше была вроде бы - кто сидел то? | А кого поймали - тот и сидел. План ведь. |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 12:06
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:54) | Да полно там преступности было, посмотрите, какие банды орудовали, скажем, после войны. | неужто больше или так же как в лихие 90-е? Опять какие-то несостыковычки у Вас. С Кургиняном не сходится Или все-таки невиновные сидели. |
sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 12:08 QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 12:06) | QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:54) | Да полно там преступности было, посмотрите, какие банды орудовали, скажем, после войны. |
неужто больше или так же как в лихие 90-е? Опять какие-то несостыковычки у Вас. С Кургиняном не сходится Или все-таки невиновные сидели. |
Уверен, что не меньше. Там еще тот бардак творился и в войну, и после, и всякие движения, типа басмачества, еще в 30-ых годах зачищали.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 12:11 |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 12:08
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:53) | 0,45 - это, чуть ли, не минимальные показатели за последние годы, берите 0,8. | Это ж нада, максимальный 0,67%, а теперь уже 0,8...QUOTE | А то сравниваете максимум по заключенными при Сталине с минимумом сейчас. | Я сравниваю так, как вы предложили. 1939 год и 2011. Думаете раз с села - так общитать можно? |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 12:38
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 01:59) | Сталин не мог превратить СССР в супердержаву, это ложь. Супердержавой СССР сделали учёные, инженеры, рабочие, одним словом, народ этой страны. И присваивать достижения советского народа, в 99% российского, Сталину – это оскорбление, проявление неуважения к заслугам тех людей. | Вот чудеса то, прям, чудесатые. Значит в к развитию страны Сталин никакого отношения не имеет, все эти Королевы, Келдыши, Циолковские, Ландау, Мичурины и другие, сами, без указки Сталина, делали свои открытия, а Берия, Ежов, Молотов,Тухачевский, Коганович, Яковлев и другие, вершили свои черные дела, именно, по указанию Сталина. На двойные стандарты похоже, вам не кажется? |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 12:40
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 12:38) | Значит в к развитию страны Сталин никакого отношения не имеет | Не имеет. Указания система давала. Не было бы преступника сталина - тухачевский отдавал бы. Или Троцкий. |
Мавзон В поиске |
03-01-2012 - 12:45 При Сталине каждый год снижали цены в магазинах. Получается, экономика развивалась позитивно. |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 12:47
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 12:38) | Все эти Королевы, Келдыши, Циолковские, Ландау, Мичурины и другие, сами, без указки Сталина, делали свои открытия, | А по чьей указке работали Бор, Эйнштейн, Мендель, Аристотель, Кюри и прочие? Ну а Сталин имеет непосредственное отношение ко всему, что в стране творилось |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 12:47
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 15:40) | Не имеет. Указания система давала. Не было бы преступника сталина - тухачевский отдавал бы. Или Троцкий. | А кто имеет? |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 12:49
QUOTE (Мавзон @ 03.01.2012 - время: 12:45) | При Сталине каждый год снижали цены в магазинах. Получается, экономика развивалась позитивно. | а кто Вам сказал, что снижение цен говорит о позитивном развитии экономики |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 12:50 QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 15:47) | А по чьей указке работали Бор, Эйнштейн, Мендель, Аристотель, Кюри и прочие? Ну а Сталин имеет непосредственное отношение ко всему, что в стране творилось |
Я не знаю по чьей указке работали эти люди, насколько я понимаю, мы не о них. И если мы ассоциируем Сталина со всем плохим что происходило в стране, давайте, соответственно, ассоциировать его и с хорошим. Так будет справедливо.
Это сообщение отредактировал Йодо - 03-01-2012 - 12:54 |
sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 12:55 QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 12:47) | QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 12:38) | Все эти Королевы, Келдыши, Циолковские, Ландау, Мичурины и другие, сами, без указки Сталина, делали свои открытия, |
А по чьей указке работали Бор, Эйнштейн, Мендель, Аристотель, Кюри и прочие? Ну а Сталин имеет непосредственное отношение ко всему, что в стране творилось |
Чтобы ученый работал в XX веке, ему нужны условия. Это образование, лаборатории, гос финансирование, наконец, определенная идеология и порыв энтузиазма в 20-ые, это и та основа, которая уже была в Российской империи. Ученый, так или иначе, отвечает на вызовы времени, даже в Древней Греции это было так. Посмотрите, когда творил тот же Аристотель, в эпоху, когда Греция была центром мироздания для жителей Афин, а спустя всего лишь несколько десятилетий это был провинциальный город со стагнирующей культурой, наукой, философией.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 12:59 |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 12:56 QUOTE (Мавзон @ 03.01.2012 - время: 12:45) | При Сталине каждый год снижали цены в магазинах. Получается, экономика развивалась позитивно. |
Бывало и вообще цен небыло. Карточки. QUOTE | И если мы проводим ассоциируем Сталина со всем плохим что происходило в стране, давайте, соответственно, ассоциировать его и с хорошим. | А чего там хорошего? Ну закрыли человека и заставли даром работать, за паёк. Это чего - хорошо? Вот я поймаю на следующее лето приехавшего к тёщи сибиряка на пруду и в погреб посажу, пусть работает.
Это сообщение отредактировал rattus - 03-01-2012 - 12:56 |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 12:58 QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 12:38) | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 01:59) | Сталин не мог превратить СССР в супердержаву, это ложь. Супердержавой СССР сделали учёные, инженеры, рабочие, одним словом, народ этой страны. И присваивать достижения советского народа, в 99% российского, Сталину – это оскорбление, проявление неуважения к заслугам тех людей. |
Вот чудеса то, прям, чудесатые. Значит в к развитию страны Сталин никакого отношения не имеет, все эти Королевы, Келдыши, Циолковские, Ландау, Мичурины и другие, сами, без указки Сталина, делали свои открытия, а Берия, Ежов, Молотов,Тухачевский, Коганович, Яковлев и другие, вершили свои черные дела, именно, по указанию Сталина. На двойные стандарты похоже, вам не кажется? |
Конечно, не имеет. Что за глупости про какие-то двойные стандарты?) Вы мне будете доказывать, что Королёв, Глушко, Туполев и многие другие своими инженерными талантами обязаны Сталину? Ну тогда Вам простой пример – Сикорский – состоялся и без Сталина, в другой стране, его фирма Sikorsky Aircraft по сей день существует.
Вам вообще не стыдно такое писать после смерти того же Вавилова?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 12:59 |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 12:59
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 15:56) | Вот я поймаю на следующее лето приехавшего к тёщи сибиряка на пруду и в погреб посажу, пусть работает. | Ответь на вопрос. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15030117 |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 13:02 Там ведь ниже ответ. Система. Проще говоря группа инициативных и заинтерисованных товарищей которая пришла к власти. Простая аналогия. Екатерина. Без фаворитов - ноль. Так и сталин без окружения - всего лишь абрек. Он всего лишь выражал волю сих товарищей. Не будь его - выражал бы волю Каганович. |
Штангенциркуль Женат |
03-01-2012 - 13:07
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 15:58) | Конечно, не имеет. Что за глупости про какие-то двойные стандарты?) Вы мне будете доказывать, что Королёв, Глушко, Туполев и многие другие своими инженерными талантами обязаны Сталину? Ну тогда Вам простой пример – Сикорский – состоялся и без Сталина, в другой стране, его фирма Sikorsky Aircraft по сей день существует.
Вам вообще не стыдно такое писать после смерти того же Вавилова? | При чем тут Сикорский? Мы сравниваем школы вертолетостроения? |
ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 13:13
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 13:07) | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 15:58) | Конечно, не имеет. Что за глупости про какие-то двойные стандарты?) Вы мне будете доказывать, что Королёв, Глушко, Туполев и многие другие своими инженерными талантами обязаны Сталину? Ну тогда Вам простой пример – Сикорский – состоялся и без Сталина, в другой стране, его фирма Sikorsky Aircraft по сей день существует.
Вам вообще не стыдно такое писать после смерти того же Вавилова? |
При чем тут Сикорский? Мы сравниваем школы вертолетостроения? | Как причем? Вы мне тут намекаете, что все наши учёные, инженеры – никто без Сталина... Вот я Вам привёл пример российского инженера-конструктора, который состоялся и без Сталина, в другой стране |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 13:15
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 12:50) | Я не знаю по чьей указке работали эти люди, насколько я понимаю, мы не о них. И если мы ассоциируем Сталина со всем плохим что происходило в стране, давайте, соответственно, ассоциировать его и с хорошим. Так будет справедливо. | Почему в СССР ученые работали по чьей то указке, а во всем остальном мире такой указки не было? Рессовский, Вернандский, Иоффе, Ландау, Павлов тоже по указке Сталина работали? Про роль Сталина уже сказал - глава государства отвечает за все что происходит в государстве. Но не к творческим процессам. Хотя то, что было хорошего в моей жизни в 1973-1982 годах я почему-то с Брежневым тоже не ассоциирую. |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 13:55
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 13:07) | При чем тут Сикорский? Мы сравниваем школы вертолетостроения? | А шо, школы ракетостроения будем сравнивать?Школы это неважно. А вот отношение к людям важно. В СССР люди грязью были как при крепостничестве. Даже те, которые вчоные. |
Шахтер Свободен |
03-01-2012 - 16:09
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 13:55) | QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 13:07) | При чем тут Сикорский? Мы сравниваем школы вертолетостроения? |
А шо, школы ракетостроения будем сравнивать?Школы это неважно. А вот отношение к людям важно. В СССР люди грязью были как при крепостничестве. Даже те, которые вчоные. | ХА ХА ХА
Можно подумать люди сейчас грязью не являются.... или ты живешь в мире розовых пони, какающих бабочками?
При любой власти примерно 80% населения будут грязью, это называется статистика. Эти 80% нужны лишь для голосования, а за кого голосовать - скажет телевизор.
И правители отличаются только тем, что одним от стада нужны только голоса, а другие еще и хлев построят и миску едой наполнят. Но стадо тупое... сломало ворота хлева, опрокинуло миски с едой и побежало в лес, а там холод и волки свое дело сделают. |
1NN Свободен |
03-01-2012 - 16:20 Сталин был хуже Гитлера! Причем значительно хуже! Такого людоеда не было в Истории! Если бы не большевики, Российская империя стала бы сверхдержавой значительно раньше! И сейчас бы ею оставалась! Большевики направили энергию российского народа в сторону исторического тупика. И мы влетели в эту задницу на полном ходу! И до сих пор выбраться не можем... |
1NN Свободен |
03-01-2012 - 16:21 Сталин был хуже Гитлера! Причем значительно хуже! Такого людоеда не было в Истории! Если бы не большевики, Российская империя стала бы сверхдержавой значительно раньше! И сейчас бы ею оставалась! Большевики направили энергию российского народа в сторону исторического тупика. И мы влетели в эту задницу на полном ходу! И до сих пор выбраться не можем... |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 16:36
QUOTE (Шахтер @ 03.01.2012 - время: 16:09) | И правители отличаются только тем, что одним от стада нужны только голоса, а другие еще и хлев построят и миску едой наполнят. Но стадо тупое... сломало ворота хлева, опрокинуло миски с едой и побежало в лес, а там холод и волки свое дело сделают. | Понимаю. Главное миска. А по мне так жолуди в лесу лучше чем помои в сталинском хлеву. Но это так, лирика. Шахтер, а ведь при преступнике сталине вы бы по интернетах не сидели. как и немцев бы небыло видно на просторах интернетовских. Знаете почему?
|
sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 16:37
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.01.2012 - время: 16:20) | Сталин был хуже Гитлера! Причем значительно хуже! Такого людоеда не было в Истории! Если бы не большевики, Российская империя стала бы сверхдержавой значительно раньше! И сейчас бы ею оставалась! Большевики направили энергию российского народа в сторону исторического тупика. И мы влетели в эту задницу на полном ходу! И до сих пор выбраться не можем... | А Гитлер почему лучше? Он не привел Германию к полному краху государства, экономики, разделу, оккупации, миллионам погибших? |
rattus Свободен |
03-01-2012 - 16:44
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 16:37) | QUOTE (sxn2561388870 @ 03.01.2012 - время: 16:20) | Сталин был хуже Гитлера! Причем значительно хуже! Такого людоеда не было в Истории! Если бы не большевики, Российская империя стала бы сверхдержавой значительно раньше! И сейчас бы ею оставалась! Большевики направили энергию российского народа в сторону исторического тупика. И мы влетели в эту задницу на полном ходу! И до сих пор выбраться не можем... |
А Гитлер почему лучше? | он банально меньше у власти был. |
mjo Свободен |
03-01-2012 - 16:46 QUOTE (Шахтер @ 03.01.2012 - время: 16:09) | ХА ХА ХА
Можно подумать люди сейчас грязью не являются.... или ты живешь в мире розовых пони, какающих бабочками?
При любой власти примерно 80% населения будут грязью, это называется статистика. Эти 80% нужны лишь для голосования, а за кого голосовать - скажет телевизор.
|
Если 80% населения проголосуют как скажет телевизор, значит 80% и есть реально грязь. Вот только так происходит далеко не во всех странах и не при любой власти. По моему прошлый год это реально доказал. И не все правители такие, как Вы пишете.
Кроме того, полагаю, что главная беда России в том, что правители в жизни страны (т.е. конкретная личность) имеют слишком большое значение. Именно это надо выдавливать из людей по капле. Это и есть выдавливать из себя раба, как писал Чехов.
Это сообщение отредактировал mjo - 03-01-2012 - 16:49 |
1NN Свободен |
03-01-2012 - 16:50 Ну, Гитлер тоже не подарок. Так что - оба хуже. |
sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 16:51
QUOTE (mjo @ 03.01.2012 - время: 16:46) | QUOTE (Шахтер @ 03.01.2012 - время: 16:09) | ХА ХА ХА
Можно подумать люди сейчас грязью не являются.... или ты живешь в мире розовых пони, какающих бабочками?
При любой власти примерно 80% населения будут грязью, это называется статистика. Эти 80% нужны лишь для голосования, а за кого голосовать - скажет телевизор.
|
Если 80% населения проголосуют как скажет телевизор, значит 80% и есть реально грязь. Вот только так происходит далеко не во всех странах и не при любой власти. По моему прошлый год это реально доказал. И не все правители такие, как Вы пишете.
Кроме того, полагаю, что главная беда России в том, что правители в жизни страны (т.е. конкретная личность) имеют слишком большое значение. Именно это надо выдавливать из людей по капле. Это и есть выдавливать из себя раба, как писал Чехов. | Вот это вот разделение и есть первый шаг в направлении к фашизму. |
1NN Свободен |
03-01-2012 - 16:56 Именно Сталин загнал народ в лагерную пыль!... |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 17:17
QUOTE (Шахтер @ 03.01.2012 - время: 16:09) | Можно подумать люди сейчас грязью не являются.... | А большая разница когда быть грязью? А про 80% Вы загнули Или что то я не допонимаю. Почему Вы себя грязью считает? (хотя Вам виднее) А почему меня? Каковы признаки? |
ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 17:22
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 16:37) | А Гитлер почему лучше? Он не привел Германию к полному краху государства, экономики, разделу, оккупации, миллионам погибших? | Так я в самом начале сказал, что опрос составлен не корректно Но многие на этом форуме выбирает что лучше - сидеть в дерьме, или сидеть в полном дерьме. А возможности жизни без дерьма не видят. Почему так? |
Шахтер Свободен |
03-01-2012 - 17:25
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 17:17) | QUOTE (Шахтер @ 03.01.2012 - время: 16:09) | Можно подумать люди сейчас грязью не являются.... |
А большая разница когда быть грязью? А про 80% Вы загнули Или что то я не допонимаю. Почему Вы себя грязью считает? (хотя Вам виднее) А почему меня? Каковы признаки? | очень просто :) Ни вы ни я не сидим достаточно высоко и/или не имеем достаточно денег, чтоб игнорировать законы этой страны.
Те кто могу - это приблизительно 10% наворовашихся/дорвавшихся до власти и еще 10% связанных с ними различными связями, например родственными.
хотя вру... 140 миллионов... это едва ли 7-8 миллионов должностных лиц и их свиты + мелкие князки и бизнесмены. значит даже не оптимистичные 20% а жалкие 5% |