Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 13:34
Горбачев и Ельцин поменяли  Хорошо или плохо - совсем другой вопрос. Факт, что поменяли |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 13:37
При всем этом Россия была 5-ой мировой экономикой. Про засилие монополий - это Вы загнули - время опередили Это сообщение отредактировал ps2000 - 09-01-2012 - 13:37 |
||||||
MoRpo Свободен |
09-01-2012 - 13:44
Ну вот видите вы к примеру сразу отвечаете как есть. Потому что по факту представляете что и для чего делаете. А многие не могут даже ответить кто виноват то в том что он плохо живет... и вместо анализа ситуации сразу же заявление: "власть и богатые виноваты". К тому и привел многим выше поговорку — "моя хата скраю, ничего не знаю" |
||||||
| Sorques Женат |
09-01-2012 - 13:49
Я вам Здесь выкладывал сравнение ВВП Отсталой Аграрной Страны с ВВП других держав... Ну хорошо пусть так, но тогда советская власть добилась еще меньшего, Россия перестала быть даже аграрной страной, так как без закупок продовольствия заграницей не могла существовать, а когда цены на нефть упали, то пришлось Горбачеву отправиться по миру за кредитами, что в итоге и привело к развалу...Советская промышленная продукция, была не конкурентоспособной и экспортировалась в основном в страны социализма и третьего мира, причем не за живые деньги за в кредит, которые зачастую не возвращали (в итоге образовалось 120 миллиардов не возвращенных долларов...). Это сообщение отредактировал Sorques - 09-01-2012 - 14:18 |
||||||
Штангенциркуль  Женат |
09-01-2012 - 13:52
Надо вернуться к теме и определиться, существовала ли, в УК СССР статья за номером 58? Если все таки существовала - тогда, все законно. Если не существовало - Сталин - преступник, потому что нарушал прописанное в Конституции СССР, право на жизнь.))))))))) |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 13:52
И на это ответ простой. Во всем что со мной происходит - виноват только я |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 13:55
Существовала Вопрос в том - скольких осудили бездоказательно и правомерно ли применение пыток |
||||||
| MoRpo Свободен |
09-01-2012 - 14:01
Ну в том и проблема. Если бы для всех этот ответ очевиден был, то жить было бы намного легче, да и в стране наверняка порядка больше было бы. А выходит, что для вас этот ответ очевиден, для меня очевиден... а большинство ругает всех подряд )))) |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
09-01-2012 - 14:03
А скольких? Я, к примеру, считаю преступниками практически всех, кроме Уборевича, проходивших по "делу военных". И Тухачевскиго, и Якира, и многих других. По другим делам, тоже преступников хватало. На мой, скромный взгляд, если о судьбе СССР судят по результату, соответственно, по результатам деятельности каждого из правителей надо судить и самих правителей - Сталин, лучший из правителей со времен Петра первого. Я прочитал "Головокружение от успехов" Сталина - на мой взгляд, в этой статье есть много умных мыслей. Но это на мой взгляд... Это сообщение отредактировал Йодо - 09-01-2012 - 14:04 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 14:37
Так было в застой, но никак не в 30-ые. Да и сейчас в провинции учителя зарабатывают еще меньше в реальном выражении, чем зарабатывали в СССР. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 14:41
Горбачев вписался в готовую систему. Но не он был идеологом реформ, это все намного раньше начиналось. Ну, а Ельцин так и тем более просто плыл по течению, у него и выбора особо не было. |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 14:44
Я не знаю Сложный вопрос, но когда смотришь приговоры - смешно становится. Но если Вы верите, что те военоначальники были шпионами, причем работали сразу на несколько империалистических разведок - Ваше право. Возможно и Вавилов был шпионом, а Королев вредителем. Это сообщение отредактировал ps2000 - 09-01-2012 - 14:45 |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 14:48
А кто же тогда правила игры поменял? Неужели опять Сталин  Или жидомассоны |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 14:50
Я Вас успокою, это был точно не Сталин. Так что давайте к нему вернемся. |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 14:53
это в Ваших правилах - уходить от прямо поставленных вопросов А к Сталино чего возвращаться - нет его давно А опрос Ваш, к сожалению не правильно составлен  |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 15:07
Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли.  PS: На вопрос ответить можно, но это долго и не в этой теме. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 15:08 |
||||||
| Sorques Женат |
09-01-2012 - 15:30
С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб... Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками... Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены... [  |
||||||
| Sorques Женат |
09-01-2012 - 15:31
Тогда нужно сопоставлять не Гитлера и Сталина, а национал-социализм и коммунизм... |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 15:37
Ну, давайте, попробуем. Я создам тему и дам в первом посте в этой теме ссылку на нее. А здесь будем концентрироваться на личности Сталина и его роли в истории СССР и в мировой истории. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 15:38 |
||||||
| MoRpo Свободен |
09-01-2012 - 15:40
Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами). Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого. |
||||||
| Sorques Женат |
09-01-2012 - 15:55
Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты... |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 15:55
Надо учитывать доступность качественных товаров Например, по деньгам я могу купить 10 немецких костюмов. Но в продаже появляется 1 костюм на 1000 человек Как быть? Происходит процесс обесценивания денег. А про покупку облигаций госзаймов в трудные послевоенные годы Вы что-нибудь слышали? |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
09-01-2012 - 16:03
Вот и я не знаю, а те немногие данные которые опубликованы, вызывают больше вопросов, чем дают ответов. ЗЫ, а на приговоры смотреть, дело пустое. Достаточно почитать как Тухачевский подавлял крестьянское восстание и как командарм Якир, имеющий два образование(технические и, по-моему, педагогическое), вместе со своим батальоном китайских наемников, закатывал военнопленных в бочки утыканные гвоздями и жег в паровозных топках. Кроме этого, неплохо взглянуть на деятельность наркомзема Яковлева... |
||||||
| MoRpo Свободен |
09-01-2012 - 16:07
Изучал я этот период 1895-2009, очень подробно, среди документов которые приходилось просматривать, попадались и более подробные сводки, чем приведенная выше таблица. Обратил внимание именно на соотношение. Т.к. оно не отражает реального положения дел, ни сейчас ни тогда. З.Ы. Качественной продукции по отношению к остальной и ныне примерно такое же соотношение. Для среднестандартного россиянина и ныне мало что доступно из реально качественного товара. Просто зарубежных товаров стало больше в ассортименте. И сами товары имеют более широкую классификацию качества. |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 16:07
Если бы из за это осудили, то и вопросов бы не было Но к сожалению были люди действительно не в чем не виновнывные Или у Вас - был бы человек, а статья дело наживное |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 16:09
Я в этой теме уже исчерпывающе описал, сколько и кто зарабатывал при Николае II (извините, если при этом нарушил какие-то правила, данные эти не с потолка, там сотни первоисточников использованы) и что на эти деньги можно было купить. Давайте все же уточню: подпоручик (вместе со всеми доплатами) - 80 р. поручик (вместе с квартирными и караульными) - 90 р. штабс-капитан - 93-123 р. капитан - 135-145 р. высококвалифицированный рабочий (профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры и т.д.)- 50-80 р. рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга - 25-35 р. рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики - 8-15 р. служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари - 20 р. учителя старших классов в женских и мужских гимназиях - 80-100 р. Во всяком случае, мы видим здесь более разумное распределение доходов, чем то, которое происходит в современной России. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:11 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 16:14
Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? |
||||||
| MoRpo Свободен |
09-01-2012 - 16:19
По поводу одежды там вопрос очень сложный и во многом от рассматриваемого региона зависит. Но важные факты что следует учитывать, это то что мода фактически стояла на месте, потому потребности в обновлении гардероба было меньше. Качество одежды все таки было несоизмеримо выше, ввиду того что все материалы были натуральными, это в более поздние времена уже синтетика пошла. А сравнивая говорил я о послевоенных годах. Ну тоесть к тому все, что нюансов много и в статистику их уложить сложно. Тут надо я даже не знаю... выбирать лишь один какой-то критерий оценки и по нему сравнивать, иначе не объективно выходит как-то... |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 16:20
а что надо производить? |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
09-01-2012 - 16:22
Время было такое. Не думаю что поставь на его место вас, вы бы стали поступать по-другому. |
||||||
| MoRpo Свободен |
09-01-2012 - 16:23
Вообще желательно. Предельной границей в экономике для благоприятной ситуации в промышленности внутри страны считается соотношение двух третей отечественного к одной трети зарубежного. Все что больше в сторону зарубежного хуже, все что больше в сторону отечественного лучше. Это сообщение отредактировал MoRpo - 09-01-2012 - 16:25 |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 16:29
Не знаю - не был. бы здесь не возможно. Кстати, Юрский хорошо показал Сталина в последнем фильме (запамятывал название - недавно по 1 каналу шел)Но не все доносы писали и не все от родителей отрекались. Да и вообще процентов 80 населения одобряли и искренне верили Я тоже верил в светлое коммунистическое будущее, в 15 лет  Идея уж большно хорошая |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 16:35
Вот и скажите, как деньги будете зарабатывать не Вы, так Ваши дети лет через 20, что они будут производить? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:39 |
||||||
| Sorques Женат |
09-01-2012 - 16:41
Это психология 19 века или времен холодной войны, когда группы государств жили по принципу осажденных крепостей...Зачем что то производить, когда это можно купить в стране которая только этим продуктом и занимается...Даже в США и ЕС, многие производства исчезли и перенесены в другие страны...Мне лично, это не нравится, так как теряется качество, но это реалии современности... MoRpo
По соотношению экспорт/импорт это так, но многие производства просто исчезли... |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 16:45
Надеюсь, что то, что будет выгодно. Как выгодно и сейчас. Услуги я думаю Но вопрос был - что надо |
