Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. да 25   47.17%
2. нет 28   52.83%
Всего голосов: 53

  




Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Свободен
09-01-2012 - 22:51
и а праштотема
Мужчина 1NN
Свободен
09-01-2012 - 22:53
Война, линкоры, Китай - а Сталин-то тут причем?!
Мужчина ps2000
Свободен
09-01-2012 - 22:53
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 22:40)
Наивно думать, что Китай не в состоянии вытеснить Европу с рынка технологий. При сохранении текущих тенденций - это вопрос времени, причем очень близкого.

Насколько близкого?
Как Вы считаете, что-либо отражает такой показатель как ВВП на душу населения
Мужчина sxn255340339
Свободен
09-01-2012 - 23:16
QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 22:53)
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 22:40)
Наивно думать, что Китай не в состоянии вытеснить Европу с рынка технологий. При сохранении текущих тенденций - это вопрос времени, причем очень близкого.

Насколько близкого?
Как Вы считаете, что-либо отражает такой показатель как ВВП на душу населения

Что-то отражает, но точно не уровень развития науки.
Не знаю, насколько близкого. Вопрос лежит не только в экономической, но и политической области, да и не знаю я его толком. Но то, что у Европы самые что ни на есть нехорошие перспективы - это к гадалке не ходи. Даже Гринспен это неоднократно отмечал. В книге "Мир 2030" он прямо заявил, что судьба среднего класса в Европе, вот этого офисного планктона, столь любимого некоторыми, незавидна, естественно, он выразился более политкорректно при этом:
QUOTE

Будущее континентальной Европы останется туманным до тех пор, пока европейские страны не поймут, что они уже не способны поддерживать систему социального обеспечения за счет текущих доходов, для чего необходим прирост населения. Рождаемость в Европе значительно ниже уровня естественного воспроизводства, и вряд ли ситуация изменится к лучшему. В этой связи трудовые ресурсы континентальной Европы, если не будет значительного притока рабочих-иммигрантов, обязательно сократятся, а доля нетрудоспособного пожилого населения возрастет. Вместе с тем возможности Европы по увеличению притока иммигрантов ограничены. Чтобы изменить ситуацию, производительность труда в Европе должна расти такими темпами, которых на сегодняшний день достичь очень сложно. Понимая проблему, Европейский совет разработал в 2000 году так называемую Лиссабонскую программу, призванную превратить Европу в технологического лидера. Однако эта программа постепенно зачахла и в конце концов была приостановлена. Без ускорения роста производительности сложно представить, каким образом Европе удастся сохранить ведущую роль, которую она играла в мировой экономике после Второй мировой войны.

http://altshuler.ru/biblioteka/stati-drugi...pen---mir-2030/
Так вот, я думаю, что многое будет решаться в ближайшие 10 лет.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 23:31
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2012 - 23:16
QUOTE (ferrara @ 09.01.2012 - время: 22:19)

Вы что, серьезно полагаете, что развитие возможно без хорошего управления?


Нет, но к техническому развитию, это не имеет отношения, самую замечательную технику можно загубить при неумелом использовании.
QUOTE
Да и не в снабжении было всё дело – промышленность реально не справлялась!

Войны как правило вещь неожиданная и промышленность не справляется в любой стране, так было и в СССР, и США, и Британии...
QUOTE
Зачем вы перечисляете имена русских кораблей, будто я их не знаю?

Судя по всему нет, так как вы написали ЭТО..

Ну а если вы хотите вдаваться в частности, по флоту, например, то Балтийского флота к началу Первой мировой войны, после Цусимы, практически не было – если не считать двух устаревших броненосцев и двух ЛК додредноутного типа, нескольких крейсеров, эсминцев и подводных лодок. Русские дредноуты вошли в строй только весной 1915 года, но так сильно уступали по своим ТТХ линкорам Англии и Германии, что всю войну простояли в Гельсингфорсе, так и не сделав по врагу ни одного выстрела.

Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами...
QUOTE
Какие тяжёлые крейсеры использовались? У России они были?

Т.К. это корабли водоизмещением 7,5—10 тыс. тонн и вооруженные артиллерией до 200 мм., сам класс судов с таким названием относительно новый и использовался в с 20х годов, но многие суда ПМВ подпадают под эту классификацию (Броненосные крейсеры)...Например броненосец "Адмирал Макаров" , 7890 т и орудия 2 х 1 x 203/45, 8 х 1 x 152/45, так же корабли этого типа "Баян", "Паллада" (благодаря действиям которого были добыты коды к германским шифрам)...К этой же категории можно отнести и Громобой...Заметьте, что я веду речь только о наиболее крупных судах на Балтике...подробнее про отсутствие кораблей (там упоминаются десятки кораблей) и "боевых действиях с их участием" Здесь
QUOTE
Да что вы прямо, как апостол Фома: «Какие обязательства? Я с интересом их прочту…».
Ввязаться в войну легко – выйти из неё по собственной доброй воли невозможно.. Вы посмотрите динамику роста кредиторской задолженности России во время войны, и вам сразу всё станет ясно.

Я разве с этим спорил? Но вы написали следующее...
Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?


А каковы причины, заставившие Россию ввязаться в мировую войну на стороне Антанты против стран Оси? Основных причин три. И одна из них - финансовая зависимость от Франции и Англии.

я говорю про огромные кредиты, которые получила Россия от Англии и Франции под определённые политические обязательства


Из этих слов я сделал логичный вывод, то что вы считаете, что Россия вступила в ПМВ из за зависимости от Антанты? Теперь вы пишите про военные займы...
Так из за каких причин РИ вступила в ПМВ ? Вы уж определитесь...
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2012 - 23:18
QUOTE (sxn2561388870 @ 09.01.2012 - время: 22:53)
Война, линкоры, Китай - а Сталин-то тут причем?!

О том, что Российская империя была унылой, отсталой страной, а Сталин, якобы из нее сделал супердержаву...
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2012 - 23:27
QUOTE (кокосик @ 09.01.2012 - время: 22:51)
и а праштотема

Здесь не Мясорубка и такие вопросы рассматриваются как флуд.
Женщина ferrara
Замужем
10-01-2012 - 00:44
QUOTE
Нет, но к техническому развитию, это не имеет отношения, самую замечательную технику можно загубить при неумелом использовании.
Вот то-то и оно, что самая замечательная техника, при неумелом использовании, не имеет никакого значения.
QUOTE
Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами...
Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв.
QUOTE
также корабли этого типа "Баян", "Паллада" (благодаря действиям которого были добыты коды к германским шифрам).
Да что вы, право, преувеличиваете? Если немецкий крейсер случайно выскочил на камни в мало известной ему акватории, то это заслуга флота РИ? Всё остальное было делом разведки, но не кораблей Балтфлота.
QUOTE
Заметьте, что я веду речь только о наиболее крупных судах на Балтике...подробнее про отсутствие кораблей (там упоминаются десятки кораблей) и "боевых действиях с их участием"
Ну вот, ради интереса, сравните численность кораблей (и их характеристики) Балтфлота и Гохзеефлоте.
QUOTE
Из этих слов я сделал логичный вывод, то что вы считаете, что Россия вступила в ПМВ из за зависимости от Антанты? Теперь вы пишите про военные займы... Так из за каких причин РИ вступила в ПМВ ? Вы уж определитесь...
Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные займы!..
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 02:20
QUOTE (ferrara @ 10.01.2012 - время: 00:44)
Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв.


Я вам ссылку, но вы ее наверное не заметили( или не захотели заметить), в которой описаны действия некоторых кораблей...Правда нет? 00003.gif
Вот кратко про 1916 год...Если прочтете, то как укладывается текст, в ваши слова об отсутствии у РИ, каких либо существенных военно-морских сил на Балтике или вы где то прочитали про осень 17 года и сделали по этому году общий вывод о военных действиях в целом?


скрытый текст

QUOTE
Ну вот, ради интереса, сравните численность кораблей (и их характеристики) Балтфлота и Гохзеефлоте.

У Германии весь флот был сосредоточен в почти одной акватории, в отличии от России...
скрытый текст

QUOTE
Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные  займы!..

Кем доказано? Британскими учеными? 00003.gif Я же вас просил дать ссылки на эти доказательства, а еще лучше на какие то документы, где прописаны обязательства России...
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 02:54
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 17:42)
С США вообще отдельный вопрос, посмотрите, что они с коренным населением сделали. У нас все сколь-нибудь значительные малые народы свою республику имеют, в Советском Союзе бережно относились к культуре этих народов, к их языку, да и в России освоение Сибири и Дальнего Востока никогда не велось такими варварскими методами, как в Америке.

Сейчас, родится в США индейцем, это счастье...Индейцу открыты двери вузов и доступны льготные кредиты, "Комиссию по жалобам индейцев" выплачивает им огромные компенсации, если их кто то не дай Бог обидит...Некоторые племена получили огромные компенсации за свои земли (которые сами же и продали)...Резервация, это Страна Грёз, в которой разрешен игорный бизнес и отсутствуют налоги на алкоголь, индейцы, от всей этой бодяги получают несколько десятком миллиардов долларов в год...но при этом довольно высокая смертность от вредных привычек и низкий уровень образования, так как даже бесплатно и без экзаменов в вузах они учиться не хотят...
Проблема индейцев и народов Сибири, одна и та же от контакта с европейцами они приобретают пагубные привычки и болезни...А отношение в 17-19 веке, к этим народам. к сожалению было везде одинаковое...А вот 20 веке иное,достаточно взглянуть на алеутов, эскимосов и наших чукчей...Догадываетесь, кто лучше живет?
Женщина Лерусенька
Замужем
10-01-2012 - 02:55
Проголосовала за №1
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 03:09
QUOTE (Лерусенька @ 10.01.2012 - время: 02:55)
Проголосовала за №1

А в чем он (Коба) злодей?
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 03:37
QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 23:16)
QUOTE
Да и не в снабжении было всё дело – промышленность реально не справлялась!

Войны как правило вещь неожиданная и промышленность не справляется в любой стране, так было и в СССР, и США, и Британии...

Война в новое и новейшее время - одна из самых хорошо предсказуемых вещей, поскольку она имеет, как правило, объективные основания, и чем значительнее война, тем очевиднее ее перспектива. Мировые войны маячили на горизонте за десять и более лет до того, как грянули. Но, конечно, во все времена были люди, которые не верили в то, что война началась даже тогда, когда уже вражеские самолеты бомбили их города. Но ведь и сейчас у нас мало кто слушает тех, кто говорит о скорой войне. Ничего не меняется.

И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 03:41
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:37)


И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.

Готова может стратегически, но когда начинаются военные действия, то возникают как правило проблемы...именно так было и в ПМВ...
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 03:42
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:54)
Проблема индейцев и народов Сибири, одна и та же от контакта с европейцами они приобретают пагубные привычки и болезни...А отношение в 17-19 веке, к этим народам. к сожалению было везде одинаковое...

А с темы истребления индейцев слезли незаметно? С какими народами Сибири русские воевали в XVII веке? По поводу болезней также сомневаюсь.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 03:45
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 03:44
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:41)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:37)


И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.

Готова может стратегически, но когда начинаются военные действия, то возникают как правило проблемы...именно так было и в ПМВ...

Не экономического характера проблемы, если речь о США. Экономика несет основную нагрузку в затяжной войне. В экономике ко второй мировой войне американцы были готовы блестяще, они производили, в частности, самолетов почти столько же, сколько все остальные участники.
А советская экономика была намного мощнее германской.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 03:50
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 03:50
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:42)

А с темы истребления индейцев слезли незаметно? С какими народами Сибири русские воевали в XVII веке? По поводу болезней также сомневаюсь.

Я про индейцев, в данном топе общаться не буду, но есть тема Здесь.

QUOTE
Не экономического характера проблемы. Экономика несет основную нагрузку в затяжной войне


Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие...
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 03:51
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:44)

А советская экономика была намного мощнее германской.

Безусловно, но так же как и экономика Российской империи...ресурсы были те же...
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 03:52
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:50)
Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие...

В первую мировую войну и экономические в том числе. Но чувствую придется мне посидеть и все эти данные рядами сюда выписать, чтобы все эти вопросы снять разом.
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 03:52
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:51)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:44)

А советская экономика была намного мощнее германской.

Безусловно, но так же как и экономика Российской империи...ресурсы были те же...

Ну, причем тут ресурсы, заводы были построены.
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 04:01
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:52)

Ну, причем тут ресурсы, заводы были построены.

Так, оружие, боеприпасы, обмундирование и продовольствие так же было в достаточных количествах на складах, но в некоторых частях его катастрофически не хватало...причина, воровство, тупое управление тылом и снабжения...
Мужчина ps2000
Свободен
10-01-2012 - 07:20
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 23:16)
Что-то отражает, но точно не уровень развития науки.
Не знаю, насколько близкого.
судьба среднего класса в Европе, вот этого офисного планктона
Так вот, я думаю, что многое будет решаться в ближайшие 10 лет.

И когда только Вы перестанете выдавать малосвязанный набор слов и цитат? Про математику у Вас явно интереснее получается 00058.gif
Про ВВП я не просто так спросил - ну не знаете и ладно 00064.gif Хотя то, что в Китае этот показатель в 8-10 раз ниже чем в США и Европе говорит о многом.
Если не знаете насколько близкого, зачем предрекать что-то с умным видом. Ведь для истории и 50 и 200 лет - это близко
Ну а про офисный планктон Вы бы определились что это такое. С средним классом это не совсем связано. Топ менеджеры Гейтса, Миттала, Эллисона, Арно, Ортеги и других Вы по-видимому называете так.
И когда читаете экономистов - надо хотя бы понимать предмет разговора (но человеку, не могущему понять роль макроэкономических показателей - это простительно)
И все-таки что решится в ближайшие 10 лет? Кирдык придет Европе и Америке?
Так я года с 1965 эти пророчества слышу
Мужчина ps2000
Свободен
10-01-2012 - 07:28
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:09)
А в чем он (Коба) злодей?

ык грят же у него 6 пальцев на ноге было. Не иначе дьяволово отродье 00010.gif
Мужчина avp
Свободен
10-01-2012 - 12:16
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:20)
QUOTE
Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные  займы!..

Кем доказано? Британскими учеными? 00003.gif Я же вас просил дать ссылки на эти доказательства, а еще лучше на какие то документы, где прописаны обязательства России...

К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:

скрытый текст
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 12:59
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 12:16)

К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:


Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать...

И что это доказывает? Не более, чем домыслы и аналитика...Инвестиции до 35-40% в экономику, это замечательно, об этом мечтают все государства...США, зависимая полуколония? Там нет не одного крупного предприятия без значительной доли иностранного капитала, несколько лет назад даже военный порт в Майами, чуть арабам не продали...К этому же стремится и Китай...
Существуют придуманные советские стереотипы, если иностранные деньги, то сразу зависимость...
Мужчина avp
Свободен
10-01-2012 - 13:20
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 12:59)
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 12:16)

К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:


Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать...

И что это доказывает? Не более, чем домыслы и аналитика...Инвестиции до 35-40% в экономику, это замечательно, об этом мечтают все государства...США, зависимая полуколония? Там нет не одного крупного предприятия без значительной доли иностранного капитала, несколько лет назад даже военный порт в Майами, чуть арабам не продали...К этому же стремится и Китай...
Существуют придуманные советские стереотипы, если иностранные деньги, то сразу зависимость...

Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:

скрытый текст
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 13:52
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 13:20)

Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:


Прямая связь между войной и кредитами, для любых стран, как правило очень притянута...Россия, рассчитывала на быструю победоносную войну, настроения в стране были так же урапатриотические, сыграли роль интересов в Турции и Балканах...В 90-х годах, Россия так же могла бы вмешаться в конфликт на Балканах, если бы не перспективы ядерной войны...
Мужчина avp
Свободен
10-01-2012 - 14:49
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 13:52)
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 13:20)

Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:


Прямая связь между войной и кредитами, для любых стран, как правило очень притянута...Россия, рассчитывала на быструю победоносную войну, настроения в стране были так же урапатриотические, сыграли роль интересов в Турции и Балканах...В 90-х годах, Россия так же могла бы вмешаться в конфликт на Балканах, если бы не перспективы ядерной войны...

Так вопрос в том, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует... Если бы Германия дала больше кредитов, чем Антанта, большой вопрос, на чьей стороне выступила бы Россия в Первой Мировой... Учитывая то, что царь и царица были немцами... И опять, блин, виноваты российские либералы - они считали, что нужен союз с прогрессивной республиканской Франции против кайзеровской Германии.
Мужчина Inquisitor
Свободен
10-01-2012 - 16:16
Вариант 2
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 18:12
Сталинские пятилетки в сухих цифрах.

Динамика производства электороэнергии (млрд. кв.ч.)
СССР (Российская империя)
1913 - 2,0
1927 - 4,2
1932 - 13,5
1937 - 36,2
1939 - 43,2
1940 - 48,3
1941 - 46,7
1942 - 29,1
1943 - 32,3
1944 - 39,2
1945 - 43,3
1950 - 91,2
1953 - 134,3
1955 - 170,2

США
1941 - 208,3
1942 - 233,1
1943 - 267,5
1944 - 279,5


Великобритания
1942 - 36,9
1943 - 38,2
1944 - 39,6

Германия
1942 - 43,4
1943 - 44,1
1944 - 45,2

Япония
1942 - 33,6
1943 - 33,9
1944 - 33,2

Динамика производства чугуна (млн. т.)
СССР (Российская империя)
1922 - 0,18
1928 - 3,3
1932 - 6,2
1937 - 14,5
1939 - 14,5
1940 - 14,9
1941 - 13,8
1942 - 4,8
1943 - 5,6
1944 - 7,3
1945 - 8,8
1946 - 9,9
1950 - 19,2
1955 - 33,3

США
1942 - 55,3
1943 - 56,9
1944 - 57,1

Великобритания
1942 - 7,7
1943 - 7,2
1944 - 6,8

Германия
1942 - 25,1
1943 - 27
1944 - 20,9

Япония
1942 - 2,8
1943 - 4,4
1944 - 2,8

Динамика производства стали (млн. т.)
СССР (Российская империя)
1922 - 0,32
1928 - 4,3
1932 - 5,9
1937 - 17,7
1939 - 17,6
1940 - 18,3
1941 - 17,9
1942 - 8,1
1943 - 8,5
1944 - 10,9
1945 - 12,3
1946 - 13,3
1950 - 19,2
1955 - 33,3

США
1941 - 75,1
1942 - 78
1943 - 80,6
1944 - 81,3

Великобритания
1942 - 12,9
1943 - 13
1944 - 12,2

Германия
1942 - 32,1
1943 - 34,6
1944 - 28,5

Япония
1942 - 7,0
1943 - 7,8
1944 - 5,9

Динамика добычи нефти (млн. т.)
СССР(Российская империя)
1913 - 10,3
1928 - 11,6
1939 - 30,3
1940 - 31,1
1941 - 33
1942 - 22
1943 - 18
1944 - 18,3
1945 - 19,4
1950 - 37,9

США
1940 - 182
1941 - 189
1942 - 187,4
1943 - 203,5
1944 - 226,7
1950 - 266

Великобритания
1944 - 20,3

Германия
1944 - 6,8

Япония
1942 - 54,2
1943 - 55,5
1944 - 49,3

Динамика добычи угля (млн. т.)
СССР (Российская империя)
1895 - 5,4
1900 - 12,0
1905 - 15,1
1910 - 20,4
1911 - 22,5
1912 - 24,7
1913 - 29,1
1914 - 31,9
1915 - 31,5
1916 - 34,5
1917 - 31,3
1922 - 11,3
1925 - 25,6
1928 - 35,5
1933 - 76,3
1934 - 94,2
1935 - 109,6
1936 - 126,8
1937 - 128,0
1938 - 133,3
1939 - 146,2
1940 - 165,9
1941 - 151,4
1942 - 75,5
1943 - 93,1
1944 - 121,5
1945 - 149,3
1946 - 164,1
1950 - 261,1
1953 - 320,4
1955 - 391,3

США
1941 - 517,6
1942 - 583,3
1943 - 590,4
1944 - 619,9

Великобритания
1942 - 204,9
1943 - 198,9
1944 - 193,7

Германия (с оккупированными территориями)
1937 - 185
1941 - 348
1942 - 413,8

Япония
1943 - 390
1944 - 380

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 19:29
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 18:18
Обратите внимание, насколько Германия превосходила СССР в экономике в годы войны и насколько мощнее всех стран участниц войны была экономика США. Посмотрите, насколько быстро росла экономика СССР в 30-ые и что бы ждало Советский Союз, если бы темпы индустриализации не были столь велики.

Те, кто в качестве аргумента несостоятельности социализма говорят о том, что СССР не смог догнать США по уровню жизни, отдают себе отсчет в том, насколько СССР отставал от США в 1922?

К вопросу о несостоятельности советской системы и ее банкротству в 80-ых
скрытый текст

http://rublogers.ru/1597-mif-ob-yekonomich...ise-v-sssr.html

Урожаи 30-х или украденные достижения
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/64466/

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 19:39
Мужчина -Ягморт-
Свободен
10-01-2012 - 19:52
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 18:18)
Обратите внимание, насколько Германия превосходила СССР в экономике в годы войны и насколько мощнее всех стран участниц войны была экономика США. Посмотрите, насколько быстро росла экономика СССР в 30-ые и что бы ждало Советский Союз, если бы темпы индустриализации не были столь велики.

Те, кто в качестве аргумента несостоятельности социализма говорят о том, что СССР не смог догнать США по уровню жизни, отдают себе отсчет в том, насколько СССР отставал от США в 1922?

К вопросу о несостоятельности советской системы и ее банкротству в 80-ых
скрытый текст

http://rublogers.ru/1597-mif-ob-yekonomich...ise-v-sssr.html

Урожаи 30-х или украденные достижения
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/64466/

СССР бы что? Кого бы догнать?
Даже бы в чем то и догнали бы как это сказалось бы на жизни простых советских тружеников ?
А никак.
Все равно бы были и очереди и дефицит и ограничение передвижения и тд и тп.

Со вторым пунктом я согласен.
Хотя ... у нас всегда сначала ломают , потом думают.
Да и масса , как вы говорите образованных людей,толком еще тогда не понимала что делала, а глядела открытым ртом на Запад, где кефиров было только 30 видов ,а не как у нас вчерашний и позавчерашний.
И главную причину в этом , подавляющее большинство считало плановую экономику и мечтало как мы красиво будем жить при рынке.
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 20:21
QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 19:52)
СССР бы что? Кого бы догнать?
Даже бы в чем то и догнали бы как это сказалось бы на жизни простых советских тружеников ?
А никак.
Все равно бы были и очереди и дефицит и ограничение передвижения и тд и тп.

Со вторым пунктом я согласен.
Хотя ... у нас всегда сначала ломают , потом думают.
Да и масса , как вы говорите образованных людей,толком еще тогда не понимала что делала, а глядела открытым ртом на Запад, где кефиров было только 30 видов ,а не как у нас вчерашний и позавчерашний.
И главную причину в этом , подавляющее большинство считало плановую экономику и мечтало как мы красиво будем жить при рынке.

По всему перегнали бы уже. Для меня все более очевидным становится, что в современном мире социализм имеет бесспорные конкурентные преимущества, но есть одно но, которое необходимо как-то разрулить, - человеческий фактор. В централизованной системе достаточно выбить верхушку, и дальше все само развалится.
Как же это все могло произойти, вот скажите мне?
Вот мы говорим о преимуществах советского образования, но ведь и сейчас, спустя 20 лет, имея всю статистику, люди, получившие это бесплатное образование, с упрямством достойным лучшего применения, не видят очевидного, продолжают с пеной у рта приводить аргументы кем-то и когда-то впопыхах задним числом придуманные, не обращаясь к числам.
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 20:28
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 20:28
Ребята, полюбовался я на всю эту цифирь и вспомнил Марка Твена:"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". А уж тем более совковая статистика!...
В 90-е гг один из руководителей Госстата признался, что все победные отчеты о
выполнении сталинских и несталинских пятилеток были дутые! В реальности ни
одна пятилетка не была выполнена полностью! Все достижения безбожно преувеличивались. И все это знали (или догадывались). Далее,кроме количества
есть такая штука - качество! Найти совковый качественный товар было практически невозможно. Даже в военной, даже в космической отрасли! Кстати,
фашистские генералы, просчитывая варианты военных действий, предрекали крах
СССР в течение 2-3-х месяцев. Между прочим, в Англии и в Америке думали так
же... Так почему же мы выиграли Войну. Вовсе не благодаря "гению" Сталина!
Да просто народ почувствовал реальную опасность полного уничтожения! И он
стряхнул с себя рабский сон и всерьез взялся за дело войны! Да и власть пошла
на некоторые послабления: из лагерей вернули технических и военных специалистов, реабилитировали недорасстрелянных офицеров, помогли ремесленным
артелям. И церкви открыли тоже. Но главное - из народа стало уходить рабское
сознание. Поэтому-то, люди почувствовали, что несут свободу Европе! Вот что значит дух свободы!А после войны напуганная этим подъемом власть стала вновь закручивать гайки...
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 20:29
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 20:28)
Ребята, полюбовался я на всю эту цифирь и вспомнил Марка Твена:"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". А уж тем более совковая статистика!...
В 90-е гг один из руководителей Госстата признался, что все победные отчеты о
выполнении сталинских и несталинских пятилеток были дутые! В реальности ни
одна пятилетка не была выполнена полностью! Все достижения безбожно преувеличивались. И все это знали (или догадывались). Далее,кроме количества
есть такая штука - качество! Найти совковый качественный товар было практически невозможно. Даже в военной, даже в космической отрасли! Кстати,
фашистские генералы, просчитывая варианты военных действий, предрекали крах
СССР в течение 2-3-х месяцев. Между прочим, в Англии и в Америке думали так
же... Так почему же мы выиграли Войну. Вовсе не благодаря "гению" Сталина!
Да просто народ почувствовал реальную опасность полного уничтожения! И он
стряхнул с себя рабский сон и всерьез взялся за дело войны! Да и власть пошла
на некоторые послабления: из лагерей вернули технических и военных специалистов, реабилитировали недорасстрелянных офицеров, помогли ремесленным
артелям. И церкви открыли тоже. Но главное - из народа стало уходить рабское
сознание. Поэтому-то, люди почувствовали, что несут свободу Европе! Вот что значит дух свободы!А после войны напуганная этим подъемом власть стала вновь закручивать гайки...

Вас статистика ЦРУ устроит? Она почти точно повторяет советскую.
И главное о чем Вы говорите, о каком качестве? Вы же даже не жили в то время. В экономике были определенные перекосы, легко устраняемые.

Ничего подобного ни в Великобритании, ни в США не думали. Были определенные сомнения, но они полностью развеялись к сентябрю 1941. Конечно, анализируя экономику, становится понятным, что исход противостояния СССР и Германии был не очевиден. Когда я приведу соответствующую статистику, это станет ясно.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 20:41
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх