Свободен |
09-01-2012 - 22:51 и а праштотема |
1NN Свободен |
09-01-2012 - 22:53 Война, линкоры, Китай - а Сталин-то тут причем?! |
ps2000 Свободен |
09-01-2012 - 22:53
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 22:40) | Наивно думать, что Китай не в состоянии вытеснить Европу с рынка технологий. При сохранении текущих тенденций - это вопрос времени, причем очень близкого. | Насколько близкого? Как Вы считаете, что-либо отражает такой показатель как ВВП на душу населения |
sxn255340339 Свободен |
09-01-2012 - 23:16 QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 22:53) | QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 22:40) | Наивно думать, что Китай не в состоянии вытеснить Европу с рынка технологий. При сохранении текущих тенденций - это вопрос времени, причем очень близкого. |
Насколько близкого? Как Вы считаете, что-либо отражает такой показатель как ВВП на душу населения |
Что-то отражает, но точно не уровень развития науки. Не знаю, насколько близкого. Вопрос лежит не только в экономической, но и политической области, да и не знаю я его толком. Но то, что у Европы самые что ни на есть нехорошие перспективы - это к гадалке не ходи. Даже Гринспен это неоднократно отмечал. В книге "Мир 2030" он прямо заявил, что судьба среднего класса в Европе, вот этого офисного планктона, столь любимого некоторыми, незавидна, естественно, он выразился более политкорректно при этом:
QUOTE | Будущее континентальной Европы останется туманным до тех пор, пока европейские страны не поймут, что они уже не способны поддерживать систему социального обеспечения за счет текущих доходов, для чего необходим прирост населения. Рождаемость в Европе значительно ниже уровня естественного воспроизводства, и вряд ли ситуация изменится к лучшему. В этой связи трудовые ресурсы континентальной Европы, если не будет значительного притока рабочих-иммигрантов, обязательно сократятся, а доля нетрудоспособного пожилого населения возрастет. Вместе с тем возможности Европы по увеличению притока иммигрантов ограничены. Чтобы изменить ситуацию, производительность труда в Европе должна расти такими темпами, которых на сегодняшний день достичь очень сложно. Понимая проблему, Европейский совет разработал в 2000 году так называемую Лиссабонскую программу, призванную превратить Европу в технологического лидера. Однако эта программа постепенно зачахла и в конце концов была приостановлена. Без ускорения роста производительности сложно представить, каким образом Европе удастся сохранить ведущую роль, которую она играла в мировой экономике после Второй мировой войны. |
http://altshuler.ru/biblioteka/stati-drugi...pen---mir-2030/ Так вот, я думаю, что многое будет решаться в ближайшие 10 лет.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 23:31 |
Sorques Женат |
09-01-2012 - 23:16
QUOTE (ferrara @ 09.01.2012 - время: 22:19) | Вы что, серьезно полагаете, что развитие возможно без хорошего управления?
| Нет, но к техническому развитию, это не имеет отношения, самую замечательную технику можно загубить при неумелом использовании.
QUOTE | Да и не в снабжении было всё дело – промышленность реально не справлялась! |
Войны как правило вещь неожиданная и промышленность не справляется в любой стране, так было и в СССР, и США, и Британии... QUOTE | Зачем вы перечисляете имена русских кораблей, будто я их не знаю? |
Судя по всему нет, так как вы написали ЭТО..
Ну а если вы хотите вдаваться в частности, по флоту, например, то Балтийского флота к началу Первой мировой войны, после Цусимы, практически не было – если не считать двух устаревших броненосцев и двух ЛК додредноутного типа, нескольких крейсеров, эсминцев и подводных лодок. Русские дредноуты вошли в строй только весной 1915 года, но так сильно уступали по своим ТТХ линкорам Англии и Германии, что всю войну простояли в Гельсингфорсе, так и не сделав по врагу ни одного выстрела.
Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами...
QUOTE | Какие тяжёлые крейсеры использовались? У России они были? |
Т.К. это корабли водоизмещением 7,5—10 тыс. тонн и вооруженные артиллерией до 200 мм., сам класс судов с таким названием относительно новый и использовался в с 20х годов, но многие суда ПМВ подпадают под эту классификацию (Броненосные крейсеры)...Например броненосец "Адмирал Макаров" , 7890 т и орудия 2 х 1 x 203/45, 8 х 1 x 152/45, так же корабли этого типа "Баян", "Паллада" (благодаря действиям которого были добыты коды к германским шифрам)...К этой же категории можно отнести и Громобой...Заметьте, что я веду речь только о наиболее крупных судах на Балтике...подробнее про отсутствие кораблей (там упоминаются десятки кораблей) и "боевых действиях с их участием" Здесь
QUOTE | Да что вы прямо, как апостол Фома: «Какие обязательства? Я с интересом их прочту…». Ввязаться в войну легко – выйти из неё по собственной доброй воли невозможно.. Вы посмотрите динамику роста кредиторской задолженности России во время войны, и вам сразу всё станет ясно. |
Я разве с этим спорил? Но вы написали следующее... Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?
А каковы причины, заставившие Россию ввязаться в мировую войну на стороне Антанты против стран Оси? Основных причин три. И одна из них - финансовая зависимость от Франции и Англии.
я говорю про огромные кредиты, которые получила Россия от Англии и Франции под определённые политические обязательства
Из этих слов я сделал логичный вывод, то что вы считаете, что Россия вступила в ПМВ из за зависимости от Антанты? Теперь вы пишите про военные займы... Так из за каких причин РИ вступила в ПМВ ? Вы уж определитесь... |
Sorques Женат |
09-01-2012 - 23:18
QUOTE (sxn2561388870 @ 09.01.2012 - время: 22:53) | Война, линкоры, Китай - а Сталин-то тут причем?! | О том, что Российская империя была унылой, отсталой страной, а Сталин, якобы из нее сделал супердержаву... |
Sorques Женат |
09-01-2012 - 23:27
QUOTE (кокосик @ 09.01.2012 - время: 22:51) | и а праштотема | Здесь не Мясорубка и такие вопросы рассматриваются как флуд. |
ferrara Замужем |
10-01-2012 - 00:44 QUOTE | Нет, но к техническому развитию, это не имеет отношения, самую замечательную технику можно загубить при неумелом использовании. | Вот то-то и оно, что самая замечательная техника, при неумелом использовании, не имеет никакого значения. QUOTE | Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами... | Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв.QUOTE | также корабли этого типа "Баян", "Паллада" (благодаря действиям которого были добыты коды к германским шифрам). | Да что вы, право, преувеличиваете? Если немецкий крейсер случайно выскочил на камни в мало известной ему акватории, то это заслуга флота РИ? Всё остальное было делом разведки, но не кораблей Балтфлота.QUOTE | Заметьте, что я веду речь только о наиболее крупных судах на Балтике...подробнее про отсутствие кораблей (там упоминаются десятки кораблей) и "боевых действиях с их участием" | Ну вот, ради интереса, сравните численность кораблей (и их характеристики) Балтфлота и Гохзеефлоте.QUOTE | Из этих слов я сделал логичный вывод, то что вы считаете, что Россия вступила в ПМВ из за зависимости от Антанты? Теперь вы пишите про военные займы... Так из за каких причин РИ вступила в ПМВ ? Вы уж определитесь... | Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные займы!.. |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 02:20
QUOTE (ferrara @ 10.01.2012 - время: 00:44) | Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв.
| Я вам ссылку, но вы ее наверное не заметили( или не захотели заметить), в которой описаны действия некоторых кораблей...Правда нет? Вот кратко про 1916 год...Если прочтете, то как укладывается текст, в ваши слова об отсутствии у РИ, каких либо существенных военно-морских сил на Балтике или вы где то прочитали про осень 17 года и сделали по этому году общий вывод о военных действиях в целом?
скрытый текст
1916
6 января. Эскадренный миноносец «Забияка», следуя совместна с эскадренными миноносцами «Новик» и «Победитель» на постановку минного заграждения на подходах к Либаве, подорвался на плавающей мине в 5 милях на зюйд-вест от маяка Нижний Дагерорт. Погибло 12 чел., ранено 8. Постановка заграждения была отменена и оставшийся наплаву миноносец на буксире эскадренного миноносца [378] «Новик» под охраной эскадренного миноносца «Победитель» отведен в Ревель{1718}.
13 января. Подрыв германского крейсера «Любек» на пути из Либавы в Киль к югу от Готладда на русском минном заграждении, поставленном в декабре 1915 г. Получив пробоину в корме и повреждение в руле, крейсер, буксируемый сперва миноносцем, а затем подошедшим из Данцига портовым судном, был доведен до Нейфарвассера {1719}.
16 февраля. Ввиду учреждения при Верховном Главнокомандующем (Ставка) для руководства действиями флотов на всех морских театрах морского штаба Верховного Главнокомандующего (начальник штаба — начальник морского генерального штаба вице-адмирал Русин), Балтийский флот из подчинения главнокомандующему армиями Северного фронта перешел в непосредственное оперативное подчинение Верховному Главнокомандующему через его морской штаб {1720}.
10 апреля. Минные заградители «Волга», «Амур», «Лена» и «Свирь» под охраной миноносцев 4-го дивизиона поставили южную часть минного заграждения передовой позиции, имевшей целью служить передовым рубежом для боя с прорывающимся в Финский залив противником и обеспечивать оборону флангов Або-Аландского и Моонзундского районов {1721}.
25 апреля. Отражение линейным кораблем «Слава» и ледоколом «Владимир», стоявшими на Вердерском рейде, воздушной атаки 3 германских самолетов; из 12 бомб, сброшенных с высоты 3500 м, 3 бомбы попали в линейный корабль, причинив незначительные повреждения и ранив 9 чел.{1722}.
17 мая. Подводная лодка «Волк», находясь в крейсерстве у берегов Швеции в районе Ландсорта, задержала и потопила торпедами германские пароходы «Гера» (4300 т), «Бианка» (1800 т) и «Кольга» (2500 т){1723}.
23 мая. Гибель подводной лодки «Сом», протараненной в районе Аландсгафа шведским пароходом «Артерманланд»; погибло 2 офицера и 16 матросов{1724}.
23 мая. Подводная лодка «Барс», всплывшая для задержания германского парохода в районе Седра-Элланд-Удде, была обстреляна им из замаскированного орудия.
Уклонившись от выпущенной подводной лодкой торпеды, пароход успел уйти {1725}.
26 мая. На минном заграждении в 40 милях к весту от Виндавы подорвался германский миноносец{1726}.
27 мая. Гибель тральщика «№ 5» на германской мине во время траления в Ирбенском проливе в 10 милях от Цереля. Из 35 человек [379] экипажа погибло 8 чел. Остальная часть экипажа спасена из воды шлюпками с тральщиков «№ 11» и «№ 12» и эскадренного миноносца «Войсковой»{1727}.
27–28 мая. Отряд в составе минных заградителей «Шексна» и «Молога», тральщиков «Запад», «Фугас», «Минреп», «Взрыв», «№ 14», «№ 15», «№ 16» и «№ 17» осуществил постановку минных заграждений в районе Передовой позиции. 28 мая на тральщике «Взрыв» при постановке произошел взрыв мины на палубе, вызвавший пожар и взрыв еще четырех мин. Было убито 2 офицера, 2 кондуктора и 16 матросов и ранено 7 матросов. Взятый на буксир тральщик вскоре затонул.
Всего выставлено 993 мины образца 1908 г. и 1912 г., из которых взорвались при постановке 4, всплыло 3 и утонуло 3 мины{1728}.
9 июня. Подводная лодка «Волк», обнаружив в районе Северного Кваркена (Ботнический залив) шведский пароход, начала всплывать для его осмотра, но ввиду намерения парохода атаковать ее вынуждена была срочно пойти на погружение.
Лодке с трудом удалось избежать таранного удара, так как пароход прошел вплотную над ней, смяв оба перископа {1729}.
31 мая. Отряд эскадренных миноносцев в составе «Новик», «Победитель» и «Гром», подойдя ночью к бухте Норрчепинг, настиг здесь караваи из 14 германских пароходов, шедший под конвоем вспомогательного крейсера «Герман» и двух вооруженных конвойных судов. В происшедшем бою миноносцами были потоплены вспомогательный крейсер и оба конвойных судна, причем из команды крейсера с воды были подняты 9 чел. Германские пароходы, пользуясь темнотой и отвлечением миноносцев боем с конвойными судами, рассеялись и скрылись из вида. В прикрытии миноносцев с моря в районе Ландсорт — Готска-Санде находились крейсера «Громобой» и «Диана»{1730}.
26 июня. Появившиеся в районе Ирбенского пролива 4 неприятельских гидросамолета были атакованы тремя русскими гидросамолетами, вынудившими противника к отступлению; при преследовании один самолет противника был сбит{1731}.
30 июня. Отряд в составе крейсеров «Громобой» и «Диана» в сопровождении 8 миноносцев, имея впереди высланные в разведку миноносцы 1-го дивизиона, вышел из Люма мимо Утэ в море для операций против неприятельских торговых судов в районе Норрчепингской бухты. Ночью миноносцы 1-го дивизиона заметили в темноте в районе Ландсорта 8 неприятельских миноносцев, которые, сделав несколько выстрелов, начали преследование русских миноносцев, повернувших на восток, с целью навести противника на крейсера.
В течение ночи неприятельские миноносцы потеряли русские миноносцы, но к рассвету вошли в соприкосновение с крейсерами «Громобой» и «Диана», атаковали их с дальней дистанции, выпустив около 20 торпед. Русские крейсера открыли артиллерийский огонь [380] по миноносцам противника. Немецкие корабли под прикрытием дымовой завесы в беспорядке отошли{1732}.
2 июля. Отряд в составе линейного корабля. «Слава», канонерских лодок «Грозящий» и «Храбрый», авиатранспорта «Орлица» и 8 эскадренных миноносцев в течение дня обстреливал в районе Каугерна в Рижском заливе сухопутные позиции противника. Огнем канонерской лодки «Храбрый» и эскадренных миноносцев «Стерегущий» и «Войсковой» были подожжены занятые противником деревни Кюля и Пека, приведена к молчанию неприятельская батарея и уничтожена часть проволочных заграждений.
Одновременно линейный корабль «Слава» обстреливал восьми и девятидюймовые батареи противника; одна из них, отвечая, достигла попадания в поясную броню, не причинившего кораблю повреждений. Противник пытался атаковать корабль двумя гидросамолетами, но был отогнан, причем при преследовании один из неприятельских самолетов был сбит самолетом с «Орлицы» (летчик лейтенант Петров) {1733}.
3 июля. Подводная лодка «Вепрь», потопив торпедой германский пароход «Сирта», вынуждена была срочно погрузиться из-за опасности быть тараненной конвоировавшими миноносцами. На глубине 20 м подводная лодка ударилась носом о скалу и всплыла на поверхность. Командиру удалось, проскочив камни, снова погрузиться и положить подводную лодку на грунт. Ночью лодка всплыла и возвратилась в Ревель{1734}.
4 июля. Линейный корабль «Слава» с миноносцами «Сибирский стрелок» и «Охотник», перейдя от Каугерна к Рагоцему, с утра произвел систематический обстрел неприятельских Клапкальнцемских батарей 152– и 305-мм артиллерией, вызвав ряд пожаров и большой взрыв. Днем те же батареи были обстреляны канонерской лодкой «Храбрый», а оба миноносца подвергли обстрелу прибрежный участок в районе Лесной Одинг.
4 неприятельских гидросамолета, пытавшиеся атаковать авиатранспорт «Орлицу», были встречены четырьмя русскими гидросамолетами. В результате боя один самолет был сбит морским летчиком лейтенантом Петровым и упал в воду у Рагоцема, причем немецкий летчик и механик были взяты в плен. Второй самолет был сбит в расположении противника; остальные два, уклонившись от боя, повернули обратно {1735}.
8 июля. Подводная лодка «Волк», находясь в крейсерстве в Ботническом заливе, задержала германский пароход «Дорита» (6000 т) с грузом железной руды. Взяв в плен капитана и предоставив экипажу возможность уйти на шлюпке на берег, подводная лодка потопила пароход артиллерийским огнем {1736}.
8–23 июля. В результате 15-дневных интенсивных работ землечерпательного каравана Экспедиции особого назначения{1737}. Моонзундский [381] канал между Моонзундом и северным выходом из него в Финский залив был углублен с 15 до 22 фут. После углубления Моонзунда в Рижский залив были введены крейсера «Баян», «Адмирал Макаров», «Аврора» и «Диана» и линейный корабль «Цесаревич» {1738}.
11 июля. Эскадренными миноносцами «Внушительный» и «Бдительный» в северной части Ботнического залива захвачены германские пароходы «Вормс» (10000 т) и «Лиссабон» (5000 т) с грузам железной руды; часть команды парохода «Вормс» была взята в плен.
Оба парохода были доставлены в порт Гамлакарлеби{1739}.
15 и 16 июля. Линейный корабль «Слава», канонерские лодки «Храбрый» и «Грозящий» с миноносцами обстреливали неприятельские позиции и батареи на побережье Рижского залива в районе Лесной Одинг и Шмарден{1740}.
17 июля. Ввиду появления в Ирбевском проливе германских миноносцев и моторных тральщиков, намеревавшихся произвести траление, 6 русских гидросамолетов напали на суда противника, сбросили бомбы и вынудили их удалиться. Один из гидросамолетов, поврежденный снарядом противника, вынужден был спланировать на воду. Экипаж его был принят другим самолетом, а поврежденный самолет перед оставлением приведен в негодность{1741}.
17 июля. Постановка миноносцами 9-го дивизиона минного заграждения в числе 40 мин в районе маяка Бакгофен {1742}.
25 июля. Появившиеся в районе Люзерорта с целью налета на Церель 5 германских самолетов были атакованы двумя русскими гидросамолетами, причем в завязавшемся бою был подбит один из неприятельских гидросамолетов, который, спланировав на воду, загорелся. Ввиду появления на месте боя еще трех неприятельских истребителей, русские гидросамолеты вернулись на Церель{1743}.
В ночь на 9 августа. С целью заграждения прохода в Ирбенский пролив со стороны курляндского берега и усиления Ирбенской позиции русское командование приказало затопить в этом районе 4 баржи и 7 лайб, груженных камнем, для чего баржи и лайбы на буксире тральщика № 3, спасательного судна «Эрви» и двух портовых буксиров под охраной дивизиона миноносцев были приведены к месту затопления. Около 3 час. ночи, когда были затоплены 3 лайбы, отряд был обнаружен противником, который, осветив суда прожекторами, открыл огонь с береговой батареи. Ввиду близости судов к берегу дальнейшее затопление барж и лайб было отложено и отряд отошел{1744}.
11 августа. Во время попытки неприятельских самолетов произвести налет на о. Абро два русских гидросамолета, вылетев со станции Церель, атаковали противника, принудив его к возвращению. Во время преследования до курляндского берега один из неприятельских гидросамолетов был подбит и упал у берега в воду. Русские самолеты вернулись без потерь{1745}. [382]
14 августа. Налет двух русских гидросамолетов с летчиками лейтенантом Дитерихс и мичманом Прокофьевым на германскую авиастанцию на озере Ангерн (Курляндия), причем на ангары были сброшены зажигательные бомбы. Во время боя с поднявшимися в воздух семью неприятельскими самолетами один из них был сбит и упал, а два были вынуждены из-за повреждения спланировать на воду. Оба русских самолета вернулись на станцию, имея один 3, другой 13 пулевых пробоин{1746}.
17 августа. Налет 4 русских гидросамолетов на германскую авиастанцию на озере Ангерн. Зажигательными бомбами были подожжены один ангар и несколько зданий на аэродроме. Несмотря на интенсивный столь зенитных батарей, все самолеты без повреждений вернулись на станцию {1747}.
19 августа. Подводная лодка «Крокодил», находясь в крейсерстве в Ботническом заливе в районе Седергамна, захватила германский пароход «Дестерро» (4000 т) с грузом руды {1748}.
21 августа. Во время операции по проводке в район южной части Ирбенского пролива 8 лайб, предназначенных для затопления на фарватерах у курляндского берега, эскадренный миноносец «Доброволец», ставший на якорь для указания прожектором пути следования судам, буксировавшим лайбы, подорвался на мине и через 7 мин. затонул. Погибли командир, 2 офицера и 34 матроса {1749}.
22 августа. Эскадренный миноносец «Донской казак», подбирая в Ирбенском проливе вблизи от места гибели эскадренного миноносца «Доброволец» всплывшие трупы погибших, подорвался кормой на мине. Благодаря крепости кормовой переборки машинного отделения, выдержавшей давление воды, миноносец остался наплаву и был отбуксирован эскадренным миноносцем «Стерегущий» к Вердеру. При взрыве было ранено 10 чел. экипажа{1750}.
4 сентября. Отряд из 8 гидросамолетов, вылетев с острова Эзель для разведки неприятельских батарей, вновь установленных на побережье между Домеснесом и Михайловским маяком, обнаружил наличие у Гросс-Ирбена, Клейн-Ирбена и маяка 4 береговых 152-мм и 3 зенитных батареи. Обстрелянные во время разведки неприятельскими батареями, самолеты сбросили на них 41 бомбу, в том числе 12 зажигательных. Замечено несколько попаданий. Все самолеты вернулись без потерь {1751}.
9 сентября. Канонерская лодка «Храбрый», находясь в районе Ирбенской позиции, обстреливала при содействии гидросамолетов, корректировавших ее огонь, группу неприятельских тральщиков, траливших проход под курляндским берегом. В результате обстрела два поврежденных германских тральщика выбросились на берег, а остальные, прекратив работу, полным ходом ушли на запад. Во время обстрела четыре германских самолета пытались атаковать канонерскую лодку «Храбрый», но были отогнаны русскими гидросамолетами, повредившими один из самолетов противника {1752}. [383]
12 сентября. Отряд транспортной флотилии в составе 7 транспортов, следуя из Рижского залива в Ревель, был атаковав германской подводной лодкой. Транспорт «Елизавета», подорванный двумя торпедами, выбросился на мель. Остальные транспорты укрылись в Балтийском порту{1753}.
16 сентября. Русский тральщик № 1, вышедший с тральщиком № 10 для обследования главного фарватера, подорвался на мине заграждения, поставленной германским подводным заградителем в районе у маяка Вормс.
Тральщик быстро затонул. Жертв среди личного состава не было {1754}.
17 сентября. Во время разведывательных полетов отряд из 4 гидросамолетов в районе курляндского побережья был атакован 9 германскими самолетами. Во время боя два русских самолета получили повреждения, но тем не менее отряд в полном составе вернулся к Церелю {1755}.
20 сентября. Адмирал Канин был снят с командования Балтийским флотом и сдал командование вице-адмиралу Непенину {1756}.
26 сентября. Налет трех русских гидросамолетов под общей командой лейтенанта Горковенко на германскую авиастанцию на озере Ангерн. Самолеты сбросили 12 бомб на ангары и другие сооружения под сильным огнем неприятельских зенитных батарей. Во время налета русские гидросамолеты были атакованы поднявшимися в воздух германскими самолетами (до 20 машин), в том числе несколькими сухопутными истребителями типа «Фоккер». Гидросамолет мичмана Зайцевского, на котором был тяжело ранен в грудь разрывной пулей борт-механик, оказался в особенно тяжелом положении, так как его атаковали несколько неприятельских самолетов. Бросившийся на помощь лейтенант Горковенко атаковал противника и отвлек последнего, причем в бою с численно превосходившим врагом был сбит и погиб. Два остальных гидросамолета благополучно вернулись на станцию {1757}.
3 октября. К острову Руно около 10 час. утра прибило поврежденный гидросамолет противника. Летчик и борт-механик были взяты в плен {1758}.
6 октября. Дивизион тральщиков «Патрон», «Пламя», «Искра», «Алеша Попович», «Поток-Богатырь» и «Илья Муромец», возвращаясь после тральных работ в район Поркаллауда, не зная о вновь поставленном минном заграждении в районе Аспхару и Стенгрунд, зашел в этот район. На одной из мин у башни Сунд-Харун взорвался и погиб тральщик «Искра». Экипаж за исключением 2 человек был спасен шлюпками с остальных тральщиков {1759}.
14 октября. Гидрографические суда «Азимут», «Промерный», «Восток» и «Юг», производя гидрографическое траление в районе башни Фостернэ к югу от Ледзунда, попали в район минной банки, поставленной германским подводным заградителем «UC-25». Гидрографическое судно «Юг» (75 т), взорвавшись на двух минах, быстро затонуло. Взрывами обеих мин было повреждено также [384] шедшее в паре с «Югом» гидрографическое судно «Восток» (75 г), получившее значительную течь.
На гидрографическом судне «Юг» погибли командир и 8 чел. команды{1760}.
В ночь на 18 октября. Отряд в составе эскадренных миноносцев «Новик», «Орфей», «Десна», «Летун» и «Капитан Изыльметьев», выйдя через Соэло-Зунд в море, поставил в районе перед Стейнортом на путях германских кораблей минное заграждение из 200 мин. По сведениям разведки, на этом заграждении в октябре погибли неприятельские пароход и тральщик и подорвались подводная лодка и 2 тральщика противника {1761}.
28 октября. Эскадренный миноносец «Казанец» (745 т), конвоируя совместно с эскадренным миноносцем «Украина» транспорт «Хабаровск» из Моонзунда в Ревель, был атакован около 11 час. 45 мин. вблизи острова Вормс германской подводной лодкой. Взрывом торпеды, попавшей в середину правого борта, миноносец переломило пополам, так что носовая и кормовая части корабля погружались вертикально в отдельности. Эскадренным миноносцем «Украина» было поднято из воды 37 чел., погибло 45 чел.{1762}.
7 ноября. Эскадренный миноносец «Летун», находясь в 11 милях от Ревеля у о. Вульф, подорвался кормой на мине заграждения, поставленной германским подводным заградителем «UC-27». Подошедшими из Ревеля портовыми судами миноносец был взят на буксир и отведен в Ревель. Во время буксировки для уменьшения давления воды на уцелевшие в кормовой части переборки одно из портовых судов, пришвартовавшись к миноносцу и подав в кормовые отсеки три шланга, откачивало воду. Погиб 1 чел., ранено 18{1763}.
9–11 ноября. Набеговая операция 10-й германской флотилии эскадренных миноносцев в составе 11 новейших миноносцев (S-56, S-57, S-58, S-59, G-89, G-90, V-72, V-75, V-76, V-77, V-78) под начальством капитана Витинга в устье Финского залива для нападения на русские дозорные силы и обстрела Балтийского порта. До района передовых минных заграждений перед Финским заливом флотилия сопровождалась легким крейсером «Страсбург», который остался здесь ожидать возвращения миноносцев из операции. При проходе через район русского Передового заграждения между 20 час. 30 мин. и 21 час. 10 ноября последовательно взорвались на минах два концевых миноносца V-75 и S-57; их команды были приняты на миноносец G-89, который вернулся к крейсеру «Страсбург». Остальные миноносцы продолжали операцию и около
1 час. 20 мин. 11 ноября, подойдя к Балтийскому порту, в течение 20 мин. обстреливали беззащитный город и порт, повредив ряд зданий, убив 10 и ранив 8 чел.
При возвращении между 3 и 7 часами 11 ноября взорвались и погибли на минах той же Передовой позиции миноносцы S-58, S-59, V-72, V-76 и G-90. Таким образом за время операции из
11 миноносцев погибло 7{1764}. [385]
18 ноября. Дозорный катер № 10, идя совместно с дозорным катером № 4 для ночной постановки мин в Ирбенском проливе, взорвался и погиб, наскочив в темноте на плавучую мину. Погибли офицер и 2 матроса{1765}.
В ночь на 20 ноября. Броненосный крейсер «Рюрик», следуя совместно с линейным кораблем «Андрей Первозванный», крейсером «Баян» и четырьмя миноносцами из Гельсингфорса в Кронштадт, подорвался на мине, поставленной германским подводным заградителем «UC-27» в 1,5–2 милях к югу от о. Гогланд. Крейсер, приняв около 500 т воды, самостоятельно дошел под охраной остальных кораблей малым ходом до Кронштадта. Пострадало 52 чел. экипажа от отравления газами при взрыве {1766}.
20 ноября. Тральщик «Фугас» во время траления в районе маяка Эренгрунд прибрежного фарватера от Нукке-Вормса до Балтийского порта подорвался у банки Грасгрунд на германской мине, взрывом которой оторвало почти всю носовую часть тральщика. Несмотря на это, последний остался наплаву и был отбуксирован в Балтийский порт. Два дня спустя во время перехода тральщика «Фугас» в Ревель для ремонта он был атакован и потоплен неприятельской подводной лодкой в районе Суропа {1767}.
27 ноября. На германском минном заграждении, поставленном подводным заградителем «UC-25» у вестового выхода из Соэло-Зунда, подорвался и затонул тральщик «Щит». Погибло 9 чел команды {1768}.
17 декабря. Посыльное судно «Ствол» во время траления с посыльным судном «Тумба» фарватера от Стура-Лекшер до Ледзунда подорвалось кормой на мине. Благодаря энергичной деятельности личного состава удалось быстро заделать повреждения и трещины в корпусе корабля, откачать воду и закончить начатую работу по тралению {1769}.
18 декабря. Транспорт «Буки» (10155 т), следуя совместно с транспортом «Калева» под охраной сторожевого корабля «Куница» вдоль южного берега Финского залива из Рогокюля в Ревель, взорвался на двух германских минах в районе Балтийского порта и погиб. Личный состав был спасен сторожевым кораблем «Куница» {1770}.
26 декабря. Посыльное судно «Дуло» во время траления с посыльным судном «Цапфа» в районе Стура-Лекшер подорвалось кормой на затраленной мине, которая осталась при уборке трала незамеченной и была подтянута к кораблю. Несмотря на повреждения и трещины в подводной части, корабль остался наплаву и был отбуксирован в Ледзунд {1771}. militera.lib.ru
QUOTE | Ну вот, ради интереса, сравните численность кораблей (и их характеристики) Балтфлота и Гохзеефлоте.
|
У Германии весь флот был сосредоточен в почти одной акватории, в отличии от России...
скрытый текст
Флот Открытого моря был сосредоточен в Северном море. С февраля 1913 г. он находился под командованием адмирала фон Ингеноля, державшего свой флаг на линейном корабле «Фридрих дер Гроссе».
Флот Открытого моря состоял из трех эскадр и из соединений разведчиков и миноносцев.
I эскадра
Командующий — вице-адмирал фон Ланс, 2-й флагман — контр-адмирал Гедеке.
Линейные корабли
«Гельголанд» «Нассау» «Ольденбург» «Вестфален» «Остфрисланд» «Позен» «Тюринген» «Рейнланд» [32]
II эскадра
Командующий — вице-адмирал Шеер, 2-й флагман — коммодор Мауве.
Линейные корабли
«Пройссен» «Ганновер» «Шлезиен» «Шлезвиг-Гольштейн» «Гессен» «Поммерн» «Лотринген» «Дойчланд»
III эскадра
Командующий — контр-адмирал Функе.
Линейные корабли
«Кайзер» «Кениг Альберт» «Кайзерин» «Принц-регент Луитпольд»
Разведывательные силы
Командующий — контр-адмирал Хиппер, 2-й флагман — контр-адмирал Маас, 3-й флагман — контр-адмирал Тапкен.
Линейные крейсера
«Зейдлиц» «Мольтке» «Фон дер Танн»
Легкие крейсера
«Кельн» «Кольберг» «Майнц» «Росток» «Штральзунд» «Страсбург» [33]
7 флотилий миноносцев
В мирное время они подчинялись Флоту Открытого моря лишь временно.
Вспомогательные корабли
«Хела» (легкий крейсер, не имевший боевого значения) «Пфайль», «Блиц» (авизо, построены свыше 40 лет тому назад).
Р. фон Шеер Германский флот в Первую мировую войну.
QUOTE | Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные займы!.. |
Кем доказано? Британскими учеными? Я же вас просил дать ссылки на эти доказательства, а еще лучше на какие то документы, где прописаны обязательства России... |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 02:54
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 17:42) | С США вообще отдельный вопрос, посмотрите, что они с коренным населением сделали. У нас все сколь-нибудь значительные малые народы свою республику имеют, в Советском Союзе бережно относились к культуре этих народов, к их языку, да и в России освоение Сибири и Дальнего Востока никогда не велось такими варварскими методами, как в Америке. | Сейчас, родится в США индейцем, это счастье...Индейцу открыты двери вузов и доступны льготные кредиты, "Комиссию по жалобам индейцев" выплачивает им огромные компенсации, если их кто то не дай Бог обидит...Некоторые племена получили огромные компенсации за свои земли (которые сами же и продали)...Резервация, это Страна Грёз, в которой разрешен игорный бизнес и отсутствуют налоги на алкоголь, индейцы, от всей этой бодяги получают несколько десятком миллиардов долларов в год...но при этом довольно высокая смертность от вредных привычек и низкий уровень образования, так как даже бесплатно и без экзаменов в вузах они учиться не хотят... Проблема индейцев и народов Сибири, одна и та же от контакта с европейцами они приобретают пагубные привычки и болезни...А отношение в 17-19 веке, к этим народам. к сожалению было везде одинаковое...А вот 20 веке иное,достаточно взглянуть на алеутов, эскимосов и наших чукчей...Догадываетесь, кто лучше живет? |
Лерусенька Замужем |
10-01-2012 - 02:55 Проголосовала за №1 |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 03:09
QUOTE (Лерусенька @ 10.01.2012 - время: 02:55) | Проголосовала за №1 | А в чем он (Коба) злодей? |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 03:37 QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 23:16) | QUOTE | Да и не в снабжении было всё дело – промышленность реально не справлялась! |
Войны как правило вещь неожиданная и промышленность не справляется в любой стране, так было и в СССР, и США, и Британии... |
Война в новое и новейшее время - одна из самых хорошо предсказуемых вещей, поскольку она имеет, как правило, объективные основания, и чем значительнее война, тем очевиднее ее перспектива. Мировые войны маячили на горизонте за десять и более лет до того, как грянули. Но, конечно, во все времена были люди, которые не верили в то, что война началась даже тогда, когда уже вражеские самолеты бомбили их города. Но ведь и сейчас у нас мало кто слушает тех, кто говорит о скорой войне. Ничего не меняется.
И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые. А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще. |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 03:41
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:37) |
И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые. А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще. | Готова может стратегически, но когда начинаются военные действия, то возникают как правило проблемы...именно так было и в ПМВ... |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 03:42 QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:54) | Проблема индейцев и народов Сибири, одна и та же от контакта с европейцами они приобретают пагубные привычки и болезни...А отношение в 17-19 веке, к этим народам. к сожалению было везде одинаковое... |
А с темы истребления индейцев слезли незаметно? С какими народами Сибири русские воевали в XVII веке? По поводу болезней также сомневаюсь.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 03:45 |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 03:44 QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:41) | QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:37) |
И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые. А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще. |
Готова может стратегически, но когда начинаются военные действия, то возникают как правило проблемы...именно так было и в ПМВ... |
Не экономического характера проблемы, если речь о США. Экономика несет основную нагрузку в затяжной войне. В экономике ко второй мировой войне американцы были готовы блестяще, они производили, в частности, самолетов почти столько же, сколько все остальные участники. А советская экономика была намного мощнее германской.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 03:50 |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 03:50
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:42) | А с темы истребления индейцев слезли незаметно? С какими народами Сибири русские воевали в XVII веке? По поводу болезней также сомневаюсь. | Я про индейцев, в данном топе общаться не буду, но есть тема Здесь.
QUOTE | Не экономического характера проблемы. Экономика несет основную нагрузку в затяжной войне |
Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие... |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 03:51
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:44) | А советская экономика была намного мощнее германской. | Безусловно, но так же как и экономика Российской империи...ресурсы были те же... |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 03:52
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:50) | Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие... | В первую мировую войну и экономические в том числе. Но чувствую придется мне посидеть и все эти данные рядами сюда выписать, чтобы все эти вопросы снять разом. |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 03:52
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:51) | QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:44) | А советская экономика была намного мощнее германской. |
Безусловно, но так же как и экономика Российской империи...ресурсы были те же... | Ну, причем тут ресурсы, заводы были построены. |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 04:01
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:52) | Ну, причем тут ресурсы, заводы были построены. | Так, оружие, боеприпасы, обмундирование и продовольствие так же было в достаточных количествах на складах, но в некоторых частях его катастрофически не хватало...причина, воровство, тупое управление тылом и снабжения... |
ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 07:20
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 23:16) | Что-то отражает, но точно не уровень развития науки. Не знаю, насколько близкого. судьба среднего класса в Европе, вот этого офисного планктона Так вот, я думаю, что многое будет решаться в ближайшие 10 лет. | И когда только Вы перестанете выдавать малосвязанный набор слов и цитат? Про математику у Вас явно интереснее получается Про ВВП я не просто так спросил - ну не знаете и ладно Хотя то, что в Китае этот показатель в 8-10 раз ниже чем в США и Европе говорит о многом. Если не знаете насколько близкого, зачем предрекать что-то с умным видом. Ведь для истории и 50 и 200 лет - это близко Ну а про офисный планктон Вы бы определились что это такое. С средним классом это не совсем связано. Топ менеджеры Гейтса, Миттала, Эллисона, Арно, Ортеги и других Вы по-видимому называете так. И когда читаете экономистов - надо хотя бы понимать предмет разговора (но человеку, не могущему понять роль макроэкономических показателей - это простительно) И все-таки что решится в ближайшие 10 лет? Кирдык придет Европе и Америке? Так я года с 1965 эти пророчества слышу |
ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 07:28
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:09) | А в чем он (Коба) злодей? | ык грят же у него 6 пальцев на ноге было. Не иначе дьяволово отродье |
avp Свободен |
10-01-2012 - 12:16
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:20) | QUOTE | Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные займы!.. |
Кем доказано? Британскими учеными? Я же вас просил дать ссылки на эти доказательства, а еще лучше на какие то документы, где прописаны обязательства России... | К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:
скрытый текст
Дореволюционная Россия оказалась настолько сильно опутанной иностранным капиталом, что стоявшие за его спиной политические круги иностранных капиталистических государств имели возможность вмешиваться не только в экономическую, но и в политическую жизнь России. И это вполне понятно, ибо диалектика вопроса в условиях капиталистического общества такова, что тот, у кого сильные позиции в экономике и кто влияет на ее развитие, у того сильные позиции и в политике и тот влияет на нее. В оценке и анализе этих двух неразрывно связанных между собой явлений не должно быть никакого разрыва. Б. Б. Граве, доказывая «самостоятельность» целей и «самостоятельность» мотивов вступления царской России в первую мировую войну, не учитывает состояния экономического развития России, ее зависимости от государств, на стороне которых она вступила в первую мировую войну. Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать отличный от Б. Б. Граве вывод: во-первых, царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны; во-вторых, экономическая зависимость России от своих старших партнеров — Англии и Франции — позволяла последним навязывать ей в ходе войны, особенно за предоставляемые займы и поставки вооружения, такие условия, которые сводили фактически на нет ее самостоятельную роль в этой войне и заставляли Россию воевать не столько за свои империалистические, сколько за чужие интересы; в-третьих, усилившееся перед войной и особенно за время войны вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма. http://scepsis.ru/library/id_644.html |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 12:59
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 12:16) | К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:
Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать... | И что это доказывает? Не более, чем домыслы и аналитика...Инвестиции до 35-40% в экономику, это замечательно, об этом мечтают все государства...США, зависимая полуколония? Там нет не одного крупного предприятия без значительной доли иностранного капитала, несколько лет назад даже военный порт в Майами, чуть арабам не продали...К этому же стремится и Китай... Существуют придуманные советские стереотипы, если иностранные деньги, то сразу зависимость... |
avp Свободен |
10-01-2012 - 13:20
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 12:59) | QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 12:16) | К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:
Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать... |
И что это доказывает? Не более, чем домыслы и аналитика...Инвестиции до 35-40% в экономику, это замечательно, об этом мечтают все государства...США, зависимая полуколония? Там нет не одного крупного предприятия без значительной доли иностранного капитала, несколько лет назад даже военный порт в Майами, чуть арабам не продали...К этому же стремится и Китай... Существуют придуманные советские стереотипы, если иностранные деньги, то сразу зависимость... | Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:
скрытый текст
----Почему царское правительство отказалось от союза с Германией? Союз с Германией означал разрыв союза с Францией и вовлекал Россию в фарватер германской политики. Это главное. Другой причиной отказа была финансовая зависимость русского царизма от французского капитала. В дни переговоров с Германией министр финансов Коковцев представил царю доклад. В нём исчислялось, что при использовании всех трёх доступных России денежных рынков — парижского берлинского и амстердамского — в течение 1905 г. удастся занять не более 500 миллионов рублей, которых хватит лишь на 8 месяцев войны. А между тем предвиделся ещё дефицит в 40 миллионов в обыкновенном бюджете. Из 500 миллионов, на получение которых, по исчислению Коковцева, могла рассчитывать Россия на германском рынке, уже было добыто всё, что возможно было оттуда выкачать. Там только что приступили к реализации займа в 231 миллион, которые поступали России мелкими долями в течение всего следующего, 1905 г. Остальные 270 миллионов германский капитал дать уже не мог; их можно было получить лишь в Париже. При таких условиях ссориться с французами не приходилось. В течение 1904 г. было уже немало фактов, свидетельствовавших, что на каждый симптом русско-германского сближения Париж отвечает ударом по царским финансам. Когда русскому правительству пришлось заплатить Гер* мания за её нейтралитет торговым договором, французское правительство в порядке компенсации выговорило передачу русских военных заказов французским промышленникам, хотя их цены и были выше германских. В результате Россия переплачивала на шрапнели, лишь бы не терять доступа к парижскому денежному рынку. Зависимость царской России от французского капитала ярко иллюстрирует и другой эпизод. В марте 1905 г. в Петербург приехали Нецлин, Готтингер и другие французские банкиры. После долгой торговли они договорились с Коковцевым о займе в 300 миллионов рублей. Контракт был окончательно составлен 13 марта. Вечером Нецлин и Готтингер отобедали у Коковцева, и было условлено, что на следующий день в 11 часов утра они приедут к нему для подписания контракта. Но произошло нечто неслыханное: банкиры не явились! Они даже не сочли нужным принести лично извинения, а лишь прислали письмо, в котором сообщили, что ночью ими получено указание из Парижа воздержаться от подписания контракта. http://www.diphis.ru/popitki_zaklucheniya_...souza-a364.html |
Sorques Женат |
10-01-2012 - 13:52
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 13:20) | Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:
| Прямая связь между войной и кредитами, для любых стран, как правило очень притянута...Россия, рассчитывала на быструю победоносную войну, настроения в стране были так же урапатриотические, сыграли роль интересов в Турции и Балканах...В 90-х годах, Россия так же могла бы вмешаться в конфликт на Балканах, если бы не перспективы ядерной войны... |
avp Свободен |
10-01-2012 - 14:49
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 13:52) | QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 13:20) | Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:
|
Прямая связь между войной и кредитами, для любых стран, как правило очень притянута...Россия, рассчитывала на быструю победоносную войну, настроения в стране были так же урапатриотические, сыграли роль интересов в Турции и Балканах...В 90-х годах, Россия так же могла бы вмешаться в конфликт на Балканах, если бы не перспективы ядерной войны... | Так вопрос в том, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует... Если бы Германия дала больше кредитов, чем Антанта, большой вопрос, на чьей стороне выступила бы Россия в Первой Мировой... Учитывая то, что царь и царица были немцами... И опять, блин, виноваты российские либералы - они считали, что нужен союз с прогрессивной республиканской Франции против кайзеровской Германии. |
Inquisitor Свободен |
10-01-2012 - 16:16 Вариант 2 |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 18:12 Сталинские пятилетки в сухих цифрах.
Динамика производства электороэнергии (млрд. кв.ч.) СССР (Российская империя) 1913 - 2,0 1927 - 4,2 1932 - 13,5 1937 - 36,2 1939 - 43,2 1940 - 48,3 1941 - 46,7 1942 - 29,1 1943 - 32,3 1944 - 39,2 1945 - 43,3 1950 - 91,2 1953 - 134,3 1955 - 170,2
США 1941 - 208,3 1942 - 233,1 1943 - 267,5 1944 - 279,5
Великобритания 1942 - 36,9 1943 - 38,2 1944 - 39,6
Германия 1942 - 43,4 1943 - 44,1 1944 - 45,2
Япония 1942 - 33,6 1943 - 33,9 1944 - 33,2
Динамика производства чугуна (млн. т.) СССР (Российская империя) 1922 - 0,18 1928 - 3,3 1932 - 6,2 1937 - 14,5 1939 - 14,5 1940 - 14,9 1941 - 13,8 1942 - 4,8 1943 - 5,6 1944 - 7,3 1945 - 8,8 1946 - 9,9 1950 - 19,2 1955 - 33,3
США 1942 - 55,3 1943 - 56,9 1944 - 57,1
Великобритания 1942 - 7,7 1943 - 7,2 1944 - 6,8
Германия 1942 - 25,1 1943 - 27 1944 - 20,9
Япония 1942 - 2,8 1943 - 4,4 1944 - 2,8
Динамика производства стали (млн. т.) СССР (Российская империя) 1922 - 0,32 1928 - 4,3 1932 - 5,9 1937 - 17,7 1939 - 17,6 1940 - 18,3 1941 - 17,9 1942 - 8,1 1943 - 8,5 1944 - 10,9 1945 - 12,3 1946 - 13,3 1950 - 19,2 1955 - 33,3
США 1941 - 75,1 1942 - 78 1943 - 80,6 1944 - 81,3
Великобритания 1942 - 12,9 1943 - 13 1944 - 12,2
Германия 1942 - 32,1 1943 - 34,6 1944 - 28,5
Япония 1942 - 7,0 1943 - 7,8 1944 - 5,9
Динамика добычи нефти (млн. т.) СССР(Российская империя) 1913 - 10,3 1928 - 11,6 1939 - 30,3 1940 - 31,1 1941 - 33 1942 - 22 1943 - 18 1944 - 18,3 1945 - 19,4 1950 - 37,9
США 1940 - 182 1941 - 189 1942 - 187,4 1943 - 203,5 1944 - 226,7 1950 - 266
Великобритания 1944 - 20,3
Германия 1944 - 6,8
Япония 1942 - 54,2 1943 - 55,5 1944 - 49,3
Динамика добычи угля (млн. т.) СССР (Российская империя) 1895 - 5,4 1900 - 12,0 1905 - 15,1 1910 - 20,4 1911 - 22,5 1912 - 24,7 1913 - 29,1 1914 - 31,9 1915 - 31,5 1916 - 34,5 1917 - 31,3 1922 - 11,3 1925 - 25,6 1928 - 35,5 1933 - 76,3 1934 - 94,2 1935 - 109,6 1936 - 126,8 1937 - 128,0 1938 - 133,3 1939 - 146,2 1940 - 165,9 1941 - 151,4 1942 - 75,5 1943 - 93,1 1944 - 121,5 1945 - 149,3 1946 - 164,1 1950 - 261,1 1953 - 320,4 1955 - 391,3
США 1941 - 517,6 1942 - 583,3 1943 - 590,4 1944 - 619,9
Великобритания 1942 - 204,9 1943 - 198,9 1944 - 193,7
Германия (с оккупированными территориями) 1937 - 185 1941 - 348 1942 - 413,8
Япония 1943 - 390 1944 - 380
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 19:29 |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 18:18 Обратите внимание, насколько Германия превосходила СССР в экономике в годы войны и насколько мощнее всех стран участниц войны была экономика США. Посмотрите, насколько быстро росла экономика СССР в 30-ые и что бы ждало Советский Союз, если бы темпы индустриализации не были столь велики.
Те, кто в качестве аргумента несостоятельности социализма говорят о том, что СССР не смог догнать США по уровню жизни, отдают себе отсчет в том, насколько СССР отставал от США в 1922?
К вопросу о несостоятельности советской системы и ее банкротству в 80-ых
скрытый текст
Невозможно представить себе, чтобы масса образованных людей в 1989-1991 г. одобрила глубокую, катастрофическую реорганизацию всего народного хозяйства страны совсем без всяких аргументов. Однако аномалия в восприятии программы реформ, несомненно, имела место – аргументы реформаторов противоречили логике и здравому смыслу. Их кредо в 80-е годы сводилось к следующему: «Советская система хозяйства улучшению не подлежит. Она должна быть срочно ликвидирована путем слома, поскольку неотвратимо катится к катастрофе, коллапсу».
В таком виде эта формула стала высказываться лишь после 1991 г., до этого люди, еще не увлеченные антисоветским миражом, в нее бы просто не поверили - настолько это не вязалось с тем, что мы видели вокруг себя в 70-80-е годы. А.Н. Яковлев в 2001 г. оправдывался задним числом: «Если взять статистику, какова была обстановка перед перестройкой, – мы же стояли перед катастрофой. Прежде всего экономической. Она непременно случилась бы через год-два»
21 апреля 2004 г. подобные откровения сделал в публичной лекции член одной из трех групп реформаторов-теоретиков, В. Найшуль. Он сказал: «Реформа – это всегда какой-то умственный продукт, и реформы 90-х годов, по крайней мере, в их экономической части – это умственный продукт группы, членом которой я был. В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе... Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан все время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у нее, по всей видимости, нет выхода… Выход был в децентрализации. Децентрализация – все с этим соглашались, но дальше надо было додумать. Может быть, потому что мы были математиками, людьми со свободной головой для логического анализа, ясно было, что отсюда следуют свободные цены. Если у нас свободные цены, то возникает вопрос о собственности… Мы получаем, что необходима частная собственность, а необходимость частной собственности предполагает приватизацию».
Разберем аргументы Найшуля. - «Несколько толковых человек» считают, что «страна находится в смертельном экономическом кризисе».
Это мнение отнюдь не тривиальное, тем более, что множество других толковых людей так вовсе не считали, а видимых симптомов смертельной болезни Найшуль не называет. Рациональных доводов, которые можно было бы проверить, нет. Общепринятые экономические и социальные показатели(динамика капиталовложений, рост производства, потребления и даже производительности труда)не предвещали не только смерти, но даже и тяжелого кризиса. Попробуйте сегодня найти тексты тех лет, в которых была бы внятно обоснована неминуемая гибель советской экономики.
– «Госплан лихорадило». Причем лихорадило не как организацию, а как схему работы(?). Это заключалось в том, что «Госплан все время пересчитывал собственные планы». Ну и что?В самом факте пересчета планов не видно признаков гибели. Да, если прежняя методология планирования не отвечала сложности объекта, можно предположить, что возникли симптомы кризиса метода, который разрешается посредством создания нового инструментария. Как из этого следует, что «по всей видимости, нет выхода»?Никак не следует, это просто глупое утверждение. И уж никак из сказанного не следует, что «эта система не выживает». Скорее всего, он придумал это задним числом – почитайте сегодня все статьи этих теоретиков, относящиеся к концу 70-х годов, включая статьи редактора журнала «Коммунист» Е. Гайдара).
- Допустим, «несколько толковых человек» прозрели признак кризиса. Что делают в таком случае разумные люди?Ставят диагноз, составляют перечень альтернативных подходов к лечению, вырабатывают критерии выбора лучшей альтернативы и доказывают ее преимущества. Но Найшуль пропускает все необходимые стадии работы и изрекает, как шаман: «Выход в децентрализации!» Почему, откуда это следует?Ниоткуда, никакой логики в этом нет. Что понимает Найшуль под «децентрализацией»?Вовсе не сокращение плановых воздействий на периферийную часть хозяйства с сосредоточением усилий планирования на ядре экономики(ключевых отраслей и предприятий). Напротив, по его понятиям децентрализация – это уничтожение именно ядра экономической системы, а затем и приватизация. Это не реформа, а революционное уничтожение системы. Сначала без всяких оснований утверждают, что человеку грозит смертельная болезнь, а потом на этом основании убивают его.
А.Д. Сахаров, который в среде демократической интеллигенции считался «очень толковым человеком», писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном».
Допустим, А.Д. Сахаров был не искушен в экономике. Но вот ретроспективный анализ экономического состояния СССР, обобщенный в статье экономиста из МГУ Л.Б. Резникова: «Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема».
Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ, опубликованных позже, но и в открытых работах американских экономистов. Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М. Эллмана и В. Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге «Дезинтеграция советской экономической системы»(1992): «В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи». Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений. По данным тех же американских экономистов, «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.».
В действительности никакого экономического кризиса в советском хозяйстве не было до тех пор, пока не была начата реформа, означавшая отход от принципов плановой экономики. С 1987 года экономика СССР шаг за шагом переставала быть советской.
Первым этапом реформы стало разрушение финансовой системы и потребительского рынка. В советском государстве действовала особая финансовая система из двух «контуров». В производстве общались безналичные(в известном смысле «фиктивные»)деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент(деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров(запрете на перевод безналичных денег в наличные).
Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны(это была «квитанция», по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
«Закон о государственном предприятии»(1987 г.)вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные. Созданные тогда «центры научно-технического творчества молодежи»(ЦНТТМ)получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег(ЦНТТМ называли «локомотивами инфляции»)
Одновременно была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь «регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции». Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам. Согласно «Закону о кооперативах»(1988 г.), на предприятиях и при местных Советах возникла сеть кооперативов, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий «на корню». Некоторые изделия(например, алюминиевая посуда)превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров.
При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий(для примера взят 1985 г.): 58% вносится в бюджет государства, 38% оставляется предприятию, в том числе 15% идет в фонды экономического стимулирования(премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено 45%, оставлено предприятиям 43%, в том числе в фонды экономического стимулирования 40%. Таким образом, были существенно сокращены взносы в бюджет, но в 2,7 раза увеличены выплаты персоналу и почти ничего не осталось на развитие предприятия(см. табл. 1).
Кроме того, предприятия получили свободу ценообразования и формирования ассортимента. Вот выдержка из записки отделов ЦК КПСС, которая обсуждалась на Политбюро ЦК КПСС 29 октября 1988 г.: «Выпуск новых товаров с более высокими розничными ценами сопровождается снятием с производства и «вымыванием» из ассортимента недорогих добротных товаров, пользующихся спросом... Выпуск товаров по более высоким ценам, обеспечивая прирост объема производства в стоимостном выражении, зачастую сопровождается сокращением выпуска товаров в натуральном выражении... На ряде предприятий сокращение объемов производства в натуре достигает 20-25% и более. По данным Госкомстата СССР, рентабельность товаров, реализуемых по договорным ценам, в 3 раза выше средней сложившейся и превышает 60% к себестоимости. По шелковым тканям она достигает 81%, бельевому трикотажу — 97% и чулочно-носочным изделиям — 104%».
Таблица 1. Распределение прибыли промышленных предприятий в СССР
Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб.(при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка(«товары сдуло с полок»). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле(в 1987 г. 7,4 млрд. руб.), а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.
Оттянуть развязку правительство пыталось за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 — 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991-го — 89 млрд.(только за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.). В 1989 г. госбюджет РСФСР имел превышение доходов над расходами в 3,9 млрд. руб., в 1990 дефицит составил 29 млрд. руб., в 1991 г. 109,3 млрд. руб.
Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом: 1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП); 1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП); 1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП); за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.
Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
В «Программе совместных действий кабинета министров СССР и правительств суверенных республик...»(10 июля 1991)было сказано: «Социально-экономическое положение в стране крайне обострилось. Спад производства охватил практически все отрасли народного хозяйства. В кризисном состоянии находится финансово-кредитная система. Дезорганизован потребительский рынок, повсеместно ощущается нехватка продовольствия, значительно ухудшились условия жизни населения. Кризисная обстановка требует принятия экстренных мер с тем, чтобы в течение года добиться предотвращения разрушения народного хозяйства страны».
Кризис был создан политическими решениями 1987-1990 годов. В открытую фазу он перешел в 1990 году. До этого никакого кризиса в СССР не было, и даже все крупные кризисы мировой капиталистической системы после 1950 года советская экономика прошла без заметных негативных последствий. Почему следует сегодня вернуться к этой проблеме?Есть несколько причин.
Первую можно отнести к суевериям. Чувствуется, что нельзя оставить позади оболганное народное хозяйство СССР, такие вещи не прощаются.
Вторая причина – методологическая. В 1990-91 гг., когда был запущен миф о смертельном кризисы советской экономики, который был очевиден «толковым людям» уже с конца 70-х годов, были попытки выяснить у этих людей, в ранге от младшего научного сотрудника до академика, каковы эмпирические индикаторы и критерии, которые позволяют им сделать такой важный вывод. Не приходилось слышать или читать разумных ответов на эти вопросы. Тогда это вызвало тревогу, но круговорот событий не оставил времени, чтобы заняться проблемой. Но она носит фундаментальный характер, и если в ней не разобраться, российское общество так и останется слепым, без рациональных инструментов оценки состояния народного хозяйства. Миллиарды Абрамовича – критерий неадекватный.
Третья причина состоит в том, что слишком большая часть общества, особенно интеллигенции и, что еще важнее, правящего слоя, искренне поверили в чисто идеологический миф, состряпанный людьми типа А.Н. Яковлева. Но это недопустимо!Если слепой ведет слепого, оба упадут в яму.
В Отчете Правительства перед Государственной Думой *апреля 2010 г. В.В. Путин сказал о советской экономике: «Действительно, мы много добились в советское время, и я далеко не отношусь к категории людей, которые все охаивают… Но факт остается фактом… Ну развалилась экономика, неэффективны эти методы управления экономикой!» Несомненно, В.В. Путин верит в то, что советская экономика развалилась. Но ведь он, глава Правительства страны, которая унаследовала системы советской экономики и буквально живет на них, должен исследовать этот необычный феномен. Что значит «экономика развалилась»?Каковы эмпирические проявления этого процесса?Каковы его симптомы, позволяющие предвидеть зарождения этой странной аномалии? Иными словами, В.В. Путин по своему должностному положению просто обязан ясно и достаточно полно обосновать свое утверждение. Тот факт, что депутаты кивают и молчат, за доказательство не принимается. Можно предположить, что наши предварительные рассуждения помогут В.В. Путину найти убедительные свидетельства в пользу своего утверждения или отказаться от него и составить себе верное представление о советской экономике.
Эти наши рассуждения посвящены одному узкому вопросу – эмпирической проверке тезиса о «смертельном» кризису советской экономики, из-за которого она, как было сказано, «развалилась». Причин развала СССР или достоинств его хозяйства и социальной системы это не касается.
Вспомним заявление А.Н. Яковлева о том, что, согласно статистике хозяйства перед перестройкой, «мы стояли перед экономической катастрофой». Это заявление, видимо, следует считать сознательной ложью академика от экономики. Скорее всего, он статистики не смотрел. Каждый может сегодня «взять статистику» и убедиться, что, главные экономические показатели середины 80-х годов никакой катастрофы не предвещали. Первые признаки кризиса обнаруживаются в 1990 г. В табл. 2 показаны массивные, базовые показатели, определяющие устойчивость экономической основы страны. Никто в этих показателях не сомневался и не сомневается.
Таблица2. Основные экономические показатели СССР за 1980—1990 гг.(данные ЦСУ СССР)
Но таблица дает грубую, разрозненную картину. Приведем ряд показателей в динамике – натуральных величин или индексов их роста и падения. Вот первый график – динамика естественного прироста населения в СССР(рис. 1).
Естественный прирост населения в СССР(на 1 тыс. человек населения)
При первых признаках экономической и социальной катастрофы он падает – сокращается рождаемость. Мы видим снижение этого показателя в 1961-1969 гг., но оно вызвано «эхом войны» – в детородный возраст вошли женщины рождения 40-х годов. На эти же годы пришелся демографический переход, вызванный урбанизацией и быстрой сменой образа жизни половины населения. Но с 1969 по 1987 гг. этот показатель стабилизировался на высоком уровне 8-9 человек прироста на 1 тысячу. Резкое падение, переросшее в 90-е годы в демографическую катастрофу, наблюдается с начала реформы – с 1988 года. Она адекватна катастрофическому кризису в хозяйстве и социальной сфере. Признаков кризиса накануне перестройки этот показатель не обнаруживает.
Второй график дополняет этот индикатор. Это динамика населения СССР с делением на городское и сельское(рис. 2.).
Население СССР, млн.человек
Здесь нет и следов той депопуляции, которую вызвал кризис 90-х годов в России, на Украине и в Белоруссии. Это значит, что вплоть до конца 80-х годов население СССР не ощущало признаков глубокого кризиса, не испытывало тревоги и не имело опытных данных для того, чтобы ожидать катастрофы. Такого не могло бы быть, если бы катастрофа действительно назревала.
На графике представлена неуклонная и уверенная урбанизация – при стабилизации численности сельского населения. Изменения в этой динамике возникают только в 1990-1991 гг. – как следствие вызванных назревающим кризисом рисков переезда в город.
На рис. 3. представлена динамика объема капиталовложений в народное хозяйство СССР(инвестиций)в сопоставимых ценах.
Объем капитальных вложений по народному хозяйству СССР(в сопоставимых ценах на 1 июля 1955 г.)
Из графика видно, каков масштаб того хозяйства, которое было создано за 1960-1988 годы. Становится яснее и качество той экономической системы, которая при таких скромных ресурсах смогла в 1941-1945 гг. обеспечить победу в столь тяжелой войне. Поскольку экономический эффект от инвестиций отложен на длительный срок, при первых признаках кризиса средства для его смягчения всегда изымаются именно из инвестиций. Это наглядно продемонстрировал и кризис в России начиная с 1991 года. Динамика инвестиций в СССР не обнаруживает никаких признаков кризиса, тем более катастрофы.
Индексы инвестиций, национального дохода и розничного товарооборота в СССР, 1940 = 1
На рис. 4 показана динамика трех показателей с 1940 по 1990 год - инвестиций, национального дохода и розничного товарооборота. Они характеризуют процессы расширенного воспроизводства хозяйства, производства средств для жизнеобеспечения и развития, а также потребления домашних хозяйств(населения). На графике видно, что после восстановительного периода, с 1956 года неукоснительно выполнялся принцип плановой экономики – капиталовложения превышают объем производства, а последний – объем потребления. Между этими тремя величинами поддерживался баланс, определяемый Госпланом. Этот баланс нарушился в 1989-1990 гг. – произошел ускоренный рост потребления при одновременном быстром спаде производства. Рост инвестиция остановился в 1990 г.(после чего произошел глубокий длительный спад – уже в экономике Российской Федерации).
Динамика указанных трех показателей в советский период(вплоть до реформ конца 80-х годов)не обнаруживает никаких признаков кризиса. Невозможно представить себе, чтобы «экономика развалилась», никак не повлияв на такие фундаментальные показатели. Напротив, при кризисе 90-х годов, который якобы пришлось организовать Е. Гайдару, чтобы спасти страну от катастрофы, мы наблюдаем полное нарушение равновесия между инвестициями, производством и потреблением, которое привело к «проеданию» инвестиционных ресурсов и основных фондов, а значит, к блокированию развития(рис. 5).
Индекс ВВП, капиталовложений в основные фонды и розничного товарооборота в России, 1990 = 100
Рис. 6. Индексы производства национального дохода, валовой продукции промышленности и сельского хозяйства в СССР(1950 = 100) На рис. 6 показана динамика валового объема промышленного и сельскохозяйственного производства начиная с 1950 г., а также произведенного национального дохода(аналога ВВП, который употреблялся в статистике СССР до 1988 г.). Мы видим неуклонное и мощное развитие промышленности без каких бы то ни было признаков кризиса – вплоть до 1990 г. Сельское хозяйство гораздо сложнее поддается интенсификации, но и здесь колебаний показателя связаны с неустойчивостью природных условий, а не гипотетического кризиса – о катастрофе и речи нет. За 33 года объем сельскохозяйственного производства вырос в три раза. Это очень неплохо, если учесть, что за 1990-1998 г. объем сельскохозяйственного производства в России снизился в два раза, а за последующие 11 лет только вышел на уровень 1980 года. За двадцать лет реформ показатель упал на 25%.
Здесь надо остановиться, чтобы рассмотреть важный побочный тезис, согласно которому «экономика развалилась» потому, что СССР жил за счет экспорта нефти, а правящие круги США обрушили мировые цены на нефть, чтобы лишить СССР валюты и заставить его капитулировать в «холодной» войне. Власть взяла на вооружение порочный метод объяснять провалы рыночной реформы в России наследием советского прошлого. Мол, эти провалы – следствие инерции тех систем, которые были созданы при советском строе. Это лишает и государство и общество возможности разобраться в актуальных процессах – искажены мера и критерии. Стало нормой утверждение, будто советское хозяйство имело «экспортно-сырьевой» характер, отчего теперь страдает Российская Федерация. В Послании Федеральному Собранию 12 ноября 2009 г. Д.А. Медведев сказал, например: «Советский Союз, к сожалению, так и остался индустриально-сырьевым гигантом и не выдержал конкуренции с постиндустриальными обществами. Вместо примитивного сырьевого хозяйства мы создадим умную экономику, производящую уникальные знания».
Прекрасна идея создать умную экономику, сначала надо разобраться, каким образом Россия скатилась к «примитивному сырьевому хозяйству», - ведь силы и механизмы, которые ее туда толкнули, продолжают действовать. Их надо выявить и нейтрализовать. Но мы не начнем в этом разбираться, пока не откажемся от мифа, будто СССР был «сырьевым» гигантом и не определим вес его «индустриальной» компоненты. Д.А. Медведев представляет дело так, будто все двадцать лет реформ Россия шаг за шагом преодолевала «сырьевую зависимость», характерную для советского хозяйства, - но до конца так и не преодолела. Он пишет: «Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости». В действительности нынешнее «примитивное сырьевое хозяйство» - не наследие прошлого, а именно продукт реформы, результат деиндустриализации советского хозяйства.
Взглянем на факты. В ежегоднике «Народное хозяйство РСФСР в 1990 г.» на стр. 32 есть таблица: «Вывоз продукции из РСФСР по отраслям народного хозяйства в 1989 г.(в фактически действовавших ценах)». Суммируя продукцию отраслей перерабатывающей промышленности и транспортные услуги, получаем следующие данные. Всего по отраслям материального производства вывоз из РСФСР составил 109,6 млрд. руб. По всем отраслям, за исключением сырьевых - нефтегазовой, угольной и лесной промышленности и половины продукции «прочих отраслей промышленности» - вывоз составил 84,7 млрд. Таким образом, доля продуктов высокого уровня переработки в вывозе продуктов из РСФСР составляла 77%. Из них «машиностроение и металлообработка» - 34,7%. Доля «добывающих»(сырьевых)отраслей – 23%. Это – максимум, со всеми допущениями в пользу «сырья»
Теперь берем «Российский статистический ежегодник. 2007». На стр. 756 имеется таблица: «Товарная структура экспорта Российской Федерации(в фактически действовавших ценах)». В 2006 г. «минеральные продукты, древесина и сырье» составили 70% экспорта Российской Федерации, а «машины, оборудование и транспортные средства» - 5,8%. Именно за последние двадцать лет Российская Федерация стала «сырьевым гигантом», а РСФСР была индустриальной страной. Разумнее было бы трезво оценивать реальность.
Вернемся к тезису о том, что в СССР «экономика развалилась» из-за снижения цен на нефть. Казалось бы, выдвигая такой тезис, экономисты и политики должны сказать, какой вес имел экспорт нефти в жизнеобеспечении страны. Например, какова была его доля в ВВП или в Национальном доходе СССР. Эти данные можно получить в любом статистическом ежегоднике. Но приведем величину этой доли в динамике(рис.7). На нем показана динамика всего экспорта, импорта и величины ВНП(валового национального продукта), который был введен в 1988 г. И ретроспективно рассчитан до 1985 г. и для 1980 г.
Динамика ВНП, экспорта и импорта СССР в действующих ценах, млрд. руб.
Из рисунка сразу видно, что доля экспорта в ВНП очень невелика, и колебание цен на нефть не могла сказаться на состоянии экономики в целом. Экономику СССР как раз ругали за ее автаркичность. Если же взять конкретно экспорт нефти, то его вес в экономике совсем невелик. В 1988 г. весь экспорт из СССР составил 68,3 млрд. руб. Основная масса товаров направлялась в социалистические страны по долгосрочным контрактам, она составила 45,7 млрд. руб. В капиталистические было направлено товаров на сумму 13,1 млрд. руб., что составило 19,2% экспорта. Таким образом, весь экспорт в капиталистические страны составил 1,5% от ВНП, экспорт энергоносителей в капиталистические страны – 0,62% от ВНП 1988 г. Не могло «обрушение» цен на нефть привести к краху экономику «индустриально-сырьевого гиганта» СССР.
Если начертить график динамики только экспорта и импорта в более крупном масштабе, то будет видно, что падение цен действительно привели после 1984 г. к некоторому снижению экспорта и, соответственно, импорта. Но это снижение до уровня 1983 года, существенной роли оно в судьбе всей экономики сыграть не могло. Настоящий спад произошел в 1990 г., и это уже было и следствием, и фактором углубления кризиса, поскольку из-за одновременного спада внутреннего производства и хаоса в таможенной сфере пришлось острый недостаток товаров широкого потребления компенсировать импортом за счет золотовалютных резервов (рис. 8).
Динамика экспорта и импорта СССР в действующих ценах, млрд.руб.
Но самое печальное в этой истории как раз то, что при такой доступности информации множество экономистов и даже высшее руководство государства продолжает культивировать миф, мешающий разобраться в структуре нашего кризиса.
http://rublogers.ru/1597-mif-ob-yekonomich...ise-v-sssr.html
Урожаи 30-х или украденные достижения http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/64466/
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 19:39 |
-Ягморт- Свободен |
10-01-2012 - 19:52
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 18:18) | Обратите внимание, насколько Германия превосходила СССР в экономике в годы войны и насколько мощнее всех стран участниц войны была экономика США. Посмотрите, насколько быстро росла экономика СССР в 30-ые и что бы ждало Советский Союз, если бы темпы индустриализации не были столь велики.
Те, кто в качестве аргумента несостоятельности социализма говорят о том, что СССР не смог догнать США по уровню жизни, отдают себе отсчет в том, насколько СССР отставал от США в 1922?
К вопросу о несостоятельности советской системы и ее банкротству в 80-ых
скрытый текст
Невозможно представить себе, чтобы масса образованных людей в 1989-1991 г. одобрила глубокую, катастрофическую реорганизацию всего народного хозяйства страны совсем без всяких аргументов. Однако аномалия в восприятии программы реформ, несомненно, имела место – аргументы реформаторов противоречили логике и здравому смыслу. Их кредо в 80-е годы сводилось к следующему: «Советская система хозяйства улучшению не подлежит. Она должна быть срочно ликвидирована путем слома, поскольку неотвратимо катится к катастрофе, коллапсу».
В таком виде эта формула стала высказываться лишь после 1991 г., до этого люди, еще не увлеченные антисоветским миражом, в нее бы просто не поверили - настолько это не вязалось с тем, что мы видели вокруг себя в 70-80-е годы. А.Н. Яковлев в 2001 г. оправдывался задним числом: «Если взять статистику, какова была обстановка перед перестройкой, – мы же стояли перед катастрофой. Прежде всего экономической. Она непременно случилась бы через год-два»
21 апреля 2004 г. подобные откровения сделал в публичной лекции член одной из трех групп реформаторов-теоретиков, В. Найшуль. Он сказал: «Реформа – это всегда какой-то умственный продукт, и реформы 90-х годов, по крайней мере, в их экономической части – это умственный продукт группы, членом которой я был. В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе... Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан все время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у нее, по всей видимости, нет выхода… Выход был в децентрализации. Децентрализация – все с этим соглашались, но дальше надо было додумать. Может быть, потому что мы были математиками, людьми со свободной головой для логического анализа, ясно было, что отсюда следуют свободные цены. Если у нас свободные цены, то возникает вопрос о собственности… Мы получаем, что необходима частная собственность, а необходимость частной собственности предполагает приватизацию».
Разберем аргументы Найшуля. - «Несколько толковых человек» считают, что «страна находится в смертельном экономическом кризисе».
Это мнение отнюдь не тривиальное, тем более, что множество других толковых людей так вовсе не считали, а видимых симптомов смертельной болезни Найшуль не называет. Рациональных доводов, которые можно было бы проверить, нет. Общепринятые экономические и социальные показатели(динамика капиталовложений, рост производства, потребления и даже производительности труда)не предвещали не только смерти, но даже и тяжелого кризиса. Попробуйте сегодня найти тексты тех лет, в которых была бы внятно обоснована неминуемая гибель советской экономики.
– «Госплан лихорадило». Причем лихорадило не как организацию, а как схему работы(?). Это заключалось в том, что «Госплан все время пересчитывал собственные планы». Ну и что?В самом факте пересчета планов не видно признаков гибели. Да, если прежняя методология планирования не отвечала сложности объекта, можно предположить, что возникли симптомы кризиса метода, который разрешается посредством создания нового инструментария. Как из этого следует, что «по всей видимости, нет выхода»?Никак не следует, это просто глупое утверждение. И уж никак из сказанного не следует, что «эта система не выживает». Скорее всего, он придумал это задним числом – почитайте сегодня все статьи этих теоретиков, относящиеся к концу 70-х годов, включая статьи редактора журнала «Коммунист» Е. Гайдара).
- Допустим, «несколько толковых человек» прозрели признак кризиса. Что делают в таком случае разумные люди?Ставят диагноз, составляют перечень альтернативных подходов к лечению, вырабатывают критерии выбора лучшей альтернативы и доказывают ее преимущества. Но Найшуль пропускает все необходимые стадии работы и изрекает, как шаман: «Выход в децентрализации!» Почему, откуда это следует?Ниоткуда, никакой логики в этом нет. Что понимает Найшуль под «децентрализацией»?Вовсе не сокращение плановых воздействий на периферийную часть хозяйства с сосредоточением усилий планирования на ядре экономики(ключевых отраслей и предприятий). Напротив, по его понятиям децентрализация – это уничтожение именно ядра экономической системы, а затем и приватизация. Это не реформа, а революционное уничтожение системы. Сначала без всяких оснований утверждают, что человеку грозит смертельная болезнь, а потом на этом основании убивают его.
А.Д. Сахаров, который в среде демократической интеллигенции считался «очень толковым человеком», писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном».
Допустим, А.Д. Сахаров был не искушен в экономике. Но вот ретроспективный анализ экономического состояния СССР, обобщенный в статье экономиста из МГУ Л.Б. Резникова: «Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема».
Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ, опубликованных позже, но и в открытых работах американских экономистов. Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М. Эллмана и В. Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге «Дезинтеграция советской экономической системы»(1992): «В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи». Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений. По данным тех же американских экономистов, «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.».
В действительности никакого экономического кризиса в советском хозяйстве не было до тех пор, пока не была начата реформа, означавшая отход от принципов плановой экономики. С 1987 года экономика СССР шаг за шагом переставала быть советской.
Первым этапом реформы стало разрушение финансовой системы и потребительского рынка. В советском государстве действовала особая финансовая система из двух «контуров». В производстве общались безналичные(в известном смысле «фиктивные»)деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент(деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров(запрете на перевод безналичных денег в наличные).
Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны(это была «квитанция», по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
«Закон о государственном предприятии»(1987 г.)вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные. Созданные тогда «центры научно-технического творчества молодежи»(ЦНТТМ)получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег(ЦНТТМ называли «локомотивами инфляции»)
Одновременно была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь «регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции». Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам. Согласно «Закону о кооперативах»(1988 г.), на предприятиях и при местных Советах возникла сеть кооперативов, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий «на корню». Некоторые изделия(например, алюминиевая посуда)превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров.
При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий(для примера взят 1985 г.): 58% вносится в бюджет государства, 38% оставляется предприятию, в том числе 15% идет в фонды экономического стимулирования(премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено 45%, оставлено предприятиям 43%, в том числе в фонды экономического стимулирования 40%. Таким образом, были существенно сокращены взносы в бюджет, но в 2,7 раза увеличены выплаты персоналу и почти ничего не осталось на развитие предприятия(см. табл. 1).
Кроме того, предприятия получили свободу ценообразования и формирования ассортимента. Вот выдержка из записки отделов ЦК КПСС, которая обсуждалась на Политбюро ЦК КПСС 29 октября 1988 г.: «Выпуск новых товаров с более высокими розничными ценами сопровождается снятием с производства и «вымыванием» из ассортимента недорогих добротных товаров, пользующихся спросом... Выпуск товаров по более высоким ценам, обеспечивая прирост объема производства в стоимостном выражении, зачастую сопровождается сокращением выпуска товаров в натуральном выражении... На ряде предприятий сокращение объемов производства в натуре достигает 20-25% и более. По данным Госкомстата СССР, рентабельность товаров, реализуемых по договорным ценам, в 3 раза выше средней сложившейся и превышает 60% к себестоимости. По шелковым тканям она достигает 81%, бельевому трикотажу — 97% и чулочно-носочным изделиям — 104%».
Таблица 1. Распределение прибыли промышленных предприятий в СССР
Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб.(при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка(«товары сдуло с полок»). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле(в 1987 г. 7,4 млрд. руб.), а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.
Оттянуть развязку правительство пыталось за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 — 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991-го — 89 млрд.(только за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.). В 1989 г. госбюджет РСФСР имел превышение доходов над расходами в 3,9 млрд. руб., в 1990 дефицит составил 29 млрд. руб., в 1991 г. 109,3 млрд. руб.
Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом: 1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП); 1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП); 1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП); за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.
Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
В «Программе совместных действий кабинета министров СССР и правительств суверенных республик...»(10 июля 1991)было сказано: «Социально-экономическое положение в стране крайне обострилось. Спад производства охватил практически все отрасли народного хозяйства. В кризисном состоянии находится финансово-кредитная система. Дезорганизован потребительский рынок, повсеместно ощущается нехватка продовольствия, значительно ухудшились условия жизни населения. Кризисная обстановка требует принятия экстренных мер с тем, чтобы в течение года добиться предотвращения разрушения народного хозяйства страны».
Кризис был создан политическими решениями 1987-1990 годов. В открытую фазу он перешел в 1990 году. До этого никакого кризиса в СССР не было, и даже все крупные кризисы мировой капиталистической системы после 1950 года советская экономика прошла без заметных негативных последствий. Почему следует сегодня вернуться к этой проблеме?Есть несколько причин.
Первую можно отнести к суевериям. Чувствуется, что нельзя оставить позади оболганное народное хозяйство СССР, такие вещи не прощаются.
Вторая причина – методологическая. В 1990-91 гг., когда был запущен миф о смертельном кризисы советской экономики, который был очевиден «толковым людям» уже с конца 70-х годов, были попытки выяснить у этих людей, в ранге от младшего научного сотрудника до академика, каковы эмпирические индикаторы и критерии, которые позволяют им сделать такой важный вывод. Не приходилось слышать или читать разумных ответов на эти вопросы. Тогда это вызвало тревогу, но круговорот событий не оставил времени, чтобы заняться проблемой. Но она носит фундаментальный характер, и если в ней не разобраться, российское общество так и останется слепым, без рациональных инструментов оценки состояния народного хозяйства. Миллиарды Абрамовича – критерий неадекватный.
Третья причина состоит в том, что слишком большая часть общества, особенно интеллигенции и, что еще важнее, правящего слоя, искренне поверили в чисто идеологический миф, состряпанный людьми типа А.Н. Яковлева. Но это недопустимо!Если слепой ведет слепого, оба упадут в яму.
В Отчете Правительства перед Государственной Думой *апреля 2010 г. В.В. Путин сказал о советской экономике: «Действительно, мы много добились в советское время, и я далеко не отношусь к категории людей, которые все охаивают… Но факт остается фактом… Ну развалилась экономика, неэффективны эти методы управления экономикой!» Несомненно, В.В. Путин верит в то, что советская экономика развалилась. Но ведь он, глава Правительства страны, которая унаследовала системы советской экономики и буквально живет на них, должен исследовать этот необычный феномен. Что значит «экономика развалилась»?Каковы эмпирические проявления этого процесса?Каковы его симптомы, позволяющие предвидеть зарождения этой странной аномалии? Иными словами, В.В. Путин по своему должностному положению просто обязан ясно и достаточно полно обосновать свое утверждение. Тот факт, что депутаты кивают и молчат, за доказательство не принимается. Можно предположить, что наши предварительные рассуждения помогут В.В. Путину найти убедительные свидетельства в пользу своего утверждения или отказаться от него и составить себе верное представление о советской экономике.
Эти наши рассуждения посвящены одному узкому вопросу – эмпирической проверке тезиса о «смертельном» кризису советской экономики, из-за которого она, как было сказано, «развалилась». Причин развала СССР или достоинств его хозяйства и социальной системы это не касается.
Вспомним заявление А.Н. Яковлева о том, что, согласно статистике хозяйства перед перестройкой, «мы стояли перед экономической катастрофой». Это заявление, видимо, следует считать сознательной ложью академика от экономики. Скорее всего, он статистики не смотрел. Каждый может сегодня «взять статистику» и убедиться, что, главные экономические показатели середины 80-х годов никакой катастрофы не предвещали. Первые признаки кризиса обнаруживаются в 1990 г. В табл. 2 показаны массивные, базовые показатели, определяющие устойчивость экономической основы страны. Никто в этих показателях не сомневался и не сомневается.
Таблица2. Основные экономические показатели СССР за 1980—1990 гг.(данные ЦСУ СССР)
Но таблица дает грубую, разрозненную картину. Приведем ряд показателей в динамике – натуральных величин или индексов их роста и падения. Вот первый график – динамика естественного прироста населения в СССР(рис. 1).
Естественный прирост населения в СССР(на 1 тыс. человек населения)
При первых признаках экономической и социальной катастрофы он падает – сокращается рождаемость. Мы видим снижение этого показателя в 1961-1969 гг., но оно вызвано «эхом войны» – в детородный возраст вошли женщины рождения 40-х годов. На эти же годы пришелся демографический переход, вызванный урбанизацией и быстрой сменой образа жизни половины населения. Но с 1969 по 1987 гг. этот показатель стабилизировался на высоком уровне 8-9 человек прироста на 1 тысячу. Резкое падение, переросшее в 90-е годы в демографическую катастрофу, наблюдается с начала реформы – с 1988 года. Она адекватна катастрофическому кризису в хозяйстве и социальной сфере. Признаков кризиса накануне перестройки этот показатель не обнаруживает.
Второй график дополняет этот индикатор. Это динамика населения СССР с делением на городское и сельское(рис. 2.).
Население СССР, млн.человек
Здесь нет и следов той депопуляции, которую вызвал кризис 90-х годов в России, на Украине и в Белоруссии. Это значит, что вплоть до конца 80-х годов население СССР не ощущало признаков глубокого кризиса, не испытывало тревоги и не имело опытных данных для того, чтобы ожидать катастрофы. Такого не могло бы быть, если бы катастрофа действительно назревала.
На графике представлена неуклонная и уверенная урбанизация – при стабилизации численности сельского населения. Изменения в этой динамике возникают только в 1990-1991 гг. – как следствие вызванных назревающим кризисом рисков переезда в город.
На рис. 3. представлена динамика объема капиталовложений в народное хозяйство СССР(инвестиций)в сопоставимых ценах.
Объем капитальных вложений по народному хозяйству СССР(в сопоставимых ценах на 1 июля 1955 г.)
Из графика видно, каков масштаб того хозяйства, которое было создано за 1960-1988 годы. Становится яснее и качество той экономической системы, которая при таких скромных ресурсах смогла в 1941-1945 гг. обеспечить победу в столь тяжелой войне. Поскольку экономический эффект от инвестиций отложен на длительный срок, при первых признаках кризиса средства для его смягчения всегда изымаются именно из инвестиций. Это наглядно продемонстрировал и кризис в России начиная с 1991 года. Динамика инвестиций в СССР не обнаруживает никаких признаков кризиса, тем более катастрофы.
Индексы инвестиций, национального дохода и розничного товарооборота в СССР, 1940 = 1
На рис. 4 показана динамика трех показателей с 1940 по 1990 год - инвестиций, национального дохода и розничного товарооборота. Они характеризуют процессы расширенного воспроизводства хозяйства, производства средств для жизнеобеспечения и развития, а также потребления домашних хозяйств(населения). На графике видно, что после восстановительного периода, с 1956 года неукоснительно выполнялся принцип плановой экономики – капиталовложения превышают объем производства, а последний – объем потребления. Между этими тремя величинами поддерживался баланс, определяемый Госпланом. Этот баланс нарушился в 1989-1990 гг. – произошел ускоренный рост потребления при одновременном быстром спаде производства. Рост инвестиция остановился в 1990 г.(после чего произошел глубокий длительный спад – уже в экономике Российской Федерации).
Динамика указанных трех показателей в советский период(вплоть до реформ конца 80-х годов)не обнаруживает никаких признаков кризиса. Невозможно представить себе, чтобы «экономика развалилась», никак не повлияв на такие фундаментальные показатели. Напротив, при кризисе 90-х годов, который якобы пришлось организовать Е. Гайдару, чтобы спасти страну от катастрофы, мы наблюдаем полное нарушение равновесия между инвестициями, производством и потреблением, которое привело к «проеданию» инвестиционных ресурсов и основных фондов, а значит, к блокированию развития(рис. 5).
Индекс ВВП, капиталовложений в основные фонды и розничного товарооборота в России, 1990 = 100
Рис. 6. Индексы производства национального дохода, валовой продукции промышленности и сельского хозяйства в СССР(1950 = 100) На рис. 6 показана динамика валового объема промышленного и сельскохозяйственного производства начиная с 1950 г., а также произведенного национального дохода(аналога ВВП, который употреблялся в статистике СССР до 1988 г.). Мы видим неуклонное и мощное развитие промышленности без каких бы то ни было признаков кризиса – вплоть до 1990 г. Сельское хозяйство гораздо сложнее поддается интенсификации, но и здесь колебаний показателя связаны с неустойчивостью природных условий, а не гипотетического кризиса – о катастрофе и речи нет. За 33 года объем сельскохозяйственного производства вырос в три раза. Это очень неплохо, если учесть, что за 1990-1998 г. объем сельскохозяйственного производства в России снизился в два раза, а за последующие 11 лет только вышел на уровень 1980 года. За двадцать лет реформ показатель упал на 25%.
Здесь надо остановиться, чтобы рассмотреть важный побочный тезис, согласно которому «экономика развалилась» потому, что СССР жил за счет экспорта нефти, а правящие круги США обрушили мировые цены на нефть, чтобы лишить СССР валюты и заставить его капитулировать в «холодной» войне. Власть взяла на вооружение порочный метод объяснять провалы рыночной реформы в России наследием советского прошлого. Мол, эти провалы – следствие инерции тех систем, которые были созданы при советском строе. Это лишает и государство и общество возможности разобраться в актуальных процессах – искажены мера и критерии. Стало нормой утверждение, будто советское хозяйство имело «экспортно-сырьевой» характер, отчего теперь страдает Российская Федерация. В Послании Федеральному Собранию 12 ноября 2009 г. Д.А. Медведев сказал, например: «Советский Союз, к сожалению, так и остался индустриально-сырьевым гигантом и не выдержал конкуренции с постиндустриальными обществами. Вместо примитивного сырьевого хозяйства мы создадим умную экономику, производящую уникальные знания».
Прекрасна идея создать умную экономику, сначала надо разобраться, каким образом Россия скатилась к «примитивному сырьевому хозяйству», - ведь силы и механизмы, которые ее туда толкнули, продолжают действовать. Их надо выявить и нейтрализовать. Но мы не начнем в этом разбираться, пока не откажемся от мифа, будто СССР был «сырьевым» гигантом и не определим вес его «индустриальной» компоненты. Д.А. Медведев представляет дело так, будто все двадцать лет реформ Россия шаг за шагом преодолевала «сырьевую зависимость», характерную для советского хозяйства, - но до конца так и не преодолела. Он пишет: «Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости». В действительности нынешнее «примитивное сырьевое хозяйство» - не наследие прошлого, а именно продукт реформы, результат деиндустриализации советского хозяйства.
Взглянем на факты. В ежегоднике «Народное хозяйство РСФСР в 1990 г.» на стр. 32 есть таблица: «Вывоз продукции из РСФСР по отраслям народного хозяйства в 1989 г.(в фактически действовавших ценах)». Суммируя продукцию отраслей перерабатывающей промышленности и транспортные услуги, получаем следующие данные. Всего по отраслям материального производства вывоз из РСФСР составил 109,6 млрд. руб. По всем отраслям, за исключением сырьевых - нефтегазовой, угольной и лесной промышленности и половины продукции «прочих отраслей промышленности» - вывоз составил 84,7 млрд. Таким образом, доля продуктов высокого уровня переработки в вывозе продуктов из РСФСР составляла 77%. Из них «машиностроение и металлообработка» - 34,7%. Доля «добывающих»(сырьевых)отраслей – 23%. Это – максимум, со всеми допущениями в пользу «сырья»
Теперь берем «Российский статистический ежегодник. 2007». На стр. 756 имеется таблица: «Товарная структура экспорта Российской Федерации(в фактически действовавших ценах)». В 2006 г. «минеральные продукты, древесина и сырье» составили 70% экспорта Российской Федерации, а «машины, оборудование и транспортные средства» - 5,8%. Именно за последние двадцать лет Российская Федерация стала «сырьевым гигантом», а РСФСР была индустриальной страной. Разумнее было бы трезво оценивать реальность.
Вернемся к тезису о том, что в СССР «экономика развалилась» из-за снижения цен на нефть. Казалось бы, выдвигая такой тезис, экономисты и политики должны сказать, какой вес имел экспорт нефти в жизнеобеспечении страны. Например, какова была его доля в ВВП или в Национальном доходе СССР. Эти данные можно получить в любом статистическом ежегоднике. Но приведем величину этой доли в динамике(рис.7). На нем показана динамика всего экспорта, импорта и величины ВНП(валового национального продукта), который был введен в 1988 г. И ретроспективно рассчитан до 1985 г. и для 1980 г.
Динамика ВНП, экспорта и импорта СССР в действующих ценах, млрд. руб.
Из рисунка сразу видно, что доля экспорта в ВНП очень невелика, и колебание цен на нефть не могла сказаться на состоянии экономики в целом. Экономику СССР как раз ругали за ее автаркичность. Если же взять конкретно экспорт нефти, то его вес в экономике совсем невелик. В 1988 г. весь экспорт из СССР составил 68,3 млрд. руб. Основная масса товаров направлялась в социалистические страны по долгосрочным контрактам, она составила 45,7 млрд. руб. В капиталистические было направлено товаров на сумму 13,1 млрд. руб., что составило 19,2% экспорта. Таким образом, весь экспорт в капиталистические страны составил 1,5% от ВНП, экспорт энергоносителей в капиталистические страны – 0,62% от ВНП 1988 г. Не могло «обрушение» цен на нефть привести к краху экономику «индустриально-сырьевого гиганта» СССР.
Если начертить график динамики только экспорта и импорта в более крупном масштабе, то будет видно, что падение цен действительно привели после 1984 г. к некоторому снижению экспорта и, соответственно, импорта. Но это снижение до уровня 1983 года, существенной роли оно в судьбе всей экономики сыграть не могло. Настоящий спад произошел в 1990 г., и это уже было и следствием, и фактором углубления кризиса, поскольку из-за одновременного спада внутреннего производства и хаоса в таможенной сфере пришлось острый недостаток товаров широкого потребления компенсировать импортом за счет золотовалютных резервов (рис. 8).
Динамика экспорта и импорта СССР в действующих ценах, млрд.руб.
Но самое печальное в этой истории как раз то, что при такой доступности информации множество экономистов и даже высшее руководство государства продолжает культивировать миф, мешающий разобраться в структуре нашего кризиса.
http://rublogers.ru/1597-mif-ob-yekonomich...ise-v-sssr.html
Урожаи 30-х или украденные достижения http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/64466/ | СССР бы что? Кого бы догнать? Даже бы в чем то и догнали бы как это сказалось бы на жизни простых советских тружеников ? А никак. Все равно бы были и очереди и дефицит и ограничение передвижения и тд и тп.
Со вторым пунктом я согласен. Хотя ... у нас всегда сначала ломают , потом думают. Да и масса , как вы говорите образованных людей,толком еще тогда не понимала что делала, а глядела открытым ртом на Запад, где кефиров было только 30 видов ,а не как у нас вчерашний и позавчерашний. И главную причину в этом , подавляющее большинство считало плановую экономику и мечтало как мы красиво будем жить при рынке. |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 20:21 QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 19:52) | СССР бы что? Кого бы догнать? Даже бы в чем то и догнали бы как это сказалось бы на жизни простых советских тружеников ? А никак. Все равно бы были и очереди и дефицит и ограничение передвижения и тд и тп.
Со вторым пунктом я согласен. Хотя ... у нас всегда сначала ломают , потом думают. Да и масса , как вы говорите образованных людей,толком еще тогда не понимала что делала, а глядела открытым ртом на Запад, где кефиров было только 30 видов ,а не как у нас вчерашний и позавчерашний. И главную причину в этом , подавляющее большинство считало плановую экономику и мечтало как мы красиво будем жить при рынке. |
По всему перегнали бы уже. Для меня все более очевидным становится, что в современном мире социализм имеет бесспорные конкурентные преимущества, но есть одно но, которое необходимо как-то разрулить, - человеческий фактор. В централизованной системе достаточно выбить верхушку, и дальше все само развалится. Как же это все могло произойти, вот скажите мне? Вот мы говорим о преимуществах советского образования, но ведь и сейчас, спустя 20 лет, имея всю статистику, люди, получившие это бесплатное образование, с упрямством достойным лучшего применения, не видят очевидного, продолжают с пеной у рта приводить аргументы кем-то и когда-то впопыхах задним числом придуманные, не обращаясь к числам. http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 20:28 |
1NN Свободен |
10-01-2012 - 20:28 Ребята, полюбовался я на всю эту цифирь и вспомнил Марка Твена:"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". А уж тем более совковая статистика!... В 90-е гг один из руководителей Госстата признался, что все победные отчеты о выполнении сталинских и несталинских пятилеток были дутые! В реальности ни одна пятилетка не была выполнена полностью! Все достижения безбожно преувеличивались. И все это знали (или догадывались). Далее,кроме количества есть такая штука - качество! Найти совковый качественный товар было практически невозможно. Даже в военной, даже в космической отрасли! Кстати, фашистские генералы, просчитывая варианты военных действий, предрекали крах СССР в течение 2-3-х месяцев. Между прочим, в Англии и в Америке думали так же... Так почему же мы выиграли Войну. Вовсе не благодаря "гению" Сталина! Да просто народ почувствовал реальную опасность полного уничтожения! И он стряхнул с себя рабский сон и всерьез взялся за дело войны! Да и власть пошла на некоторые послабления: из лагерей вернули технических и военных специалистов, реабилитировали недорасстрелянных офицеров, помогли ремесленным артелям. И церкви открыли тоже. Но главное - из народа стало уходить рабское сознание. Поэтому-то, люди почувствовали, что несут свободу Европе! Вот что значит дух свободы!А после войны напуганная этим подъемом власть стала вновь закручивать гайки... |
sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 20:29 QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 20:28) | Ребята, полюбовался я на всю эту цифирь и вспомнил Марка Твена:"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". А уж тем более совковая статистика!... В 90-е гг один из руководителей Госстата признался, что все победные отчеты о выполнении сталинских и несталинских пятилеток были дутые! В реальности ни одна пятилетка не была выполнена полностью! Все достижения безбожно преувеличивались. И все это знали (или догадывались). Далее,кроме количества есть такая штука - качество! Найти совковый качественный товар было практически невозможно. Даже в военной, даже в космической отрасли! Кстати, фашистские генералы, просчитывая варианты военных действий, предрекали крах СССР в течение 2-3-х месяцев. Между прочим, в Англии и в Америке думали так же... Так почему же мы выиграли Войну. Вовсе не благодаря "гению" Сталина! Да просто народ почувствовал реальную опасность полного уничтожения! И он стряхнул с себя рабский сон и всерьез взялся за дело войны! Да и власть пошла на некоторые послабления: из лагерей вернули технических и военных специалистов, реабилитировали недорасстрелянных офицеров, помогли ремесленным артелям. И церкви открыли тоже. Но главное - из народа стало уходить рабское сознание. Поэтому-то, люди почувствовали, что несут свободу Европе! Вот что значит дух свободы!А после войны напуганная этим подъемом власть стала вновь закручивать гайки... |
Вас статистика ЦРУ устроит? Она почти точно повторяет советскую. И главное о чем Вы говорите, о каком качестве? Вы же даже не жили в то время. В экономике были определенные перекосы, легко устраняемые.
Ничего подобного ни в Великобритании, ни в США не думали. Были определенные сомнения, но они полностью развеялись к сентябрю 1941. Конечно, анализируя экономику, становится понятным, что исход противостояния СССР и Германии был не очевиден. Когда я приведу соответствующую статистику, это станет ясно.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 20:41 |