Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. да 25   47.17%
2. нет 28   52.83%
Всего голосов: 53

  




Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Мужчина avp
Свободен
10-01-2012 - 13:20
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 12:59)
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 12:16)

К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны:


Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать...

И что это доказывает? Не более, чем домыслы и аналитика...Инвестиции до 35-40% в экономику, это замечательно, об этом мечтают все государства...США, зависимая полуколония? Там нет не одного крупного предприятия без значительной доли иностранного капитала, несколько лет назад даже военный порт в Майами, чуть арабам не продали...К этому же стремится и Китай...
Существуют придуманные советские стереотипы, если иностранные деньги, то сразу зависимость...

Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:

скрытый текст
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2012 - 13:52
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 13:20)

Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:


Прямая связь между войной и кредитами, для любых стран, как правило очень притянута...Россия, рассчитывала на быструю победоносную войну, настроения в стране были так же урапатриотические, сыграли роль интересов в Турции и Балканах...В 90-х годах, Россия так же могла бы вмешаться в конфликт на Балканах, если бы не перспективы ядерной войны...
Мужчина avp
Свободен
10-01-2012 - 14:49
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 13:52)
QUOTE (avp @ 10.01.2012 - время: 13:20)

Очевидно, что зависимость России от иностранного капитала началась не в 1914 году:


Прямая связь между войной и кредитами, для любых стран, как правило очень притянута...Россия, рассчитывала на быструю победоносную войну, настроения в стране были так же урапатриотические, сыграли роль интересов в Турции и Балканах...В 90-х годах, Россия так же могла бы вмешаться в конфликт на Балканах, если бы не перспективы ядерной войны...

Так вопрос в том, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует... Если бы Германия дала больше кредитов, чем Антанта, большой вопрос, на чьей стороне выступила бы Россия в Первой Мировой... Учитывая то, что царь и царица были немцами... И опять, блин, виноваты российские либералы - они считали, что нужен союз с прогрессивной республиканской Франции против кайзеровской Германии.
Мужчина Inquisitor
Свободен
10-01-2012 - 16:16
Вариант 2
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 18:12
Сталинские пятилетки в сухих цифрах.

Динамика производства электороэнергии (млрд. кв.ч.)
СССР (Российская империя)
1913 - 2,0
1927 - 4,2
1932 - 13,5
1937 - 36,2
1939 - 43,2
1940 - 48,3
1941 - 46,7
1942 - 29,1
1943 - 32,3
1944 - 39,2
1945 - 43,3
1950 - 91,2
1953 - 134,3
1955 - 170,2

США
1941 - 208,3
1942 - 233,1
1943 - 267,5
1944 - 279,5


Великобритания
1942 - 36,9
1943 - 38,2
1944 - 39,6

Германия
1942 - 43,4
1943 - 44,1
1944 - 45,2

Япония
1942 - 33,6
1943 - 33,9
1944 - 33,2

Динамика производства чугуна (млн. т.)
СССР (Российская империя)
1922 - 0,18
1928 - 3,3
1932 - 6,2
1937 - 14,5
1939 - 14,5
1940 - 14,9
1941 - 13,8
1942 - 4,8
1943 - 5,6
1944 - 7,3
1945 - 8,8
1946 - 9,9
1950 - 19,2
1955 - 33,3

США
1942 - 55,3
1943 - 56,9
1944 - 57,1

Великобритания
1942 - 7,7
1943 - 7,2
1944 - 6,8

Германия
1942 - 25,1
1943 - 27
1944 - 20,9

Япония
1942 - 2,8
1943 - 4,4
1944 - 2,8

Динамика производства стали (млн. т.)
СССР (Российская империя)
1922 - 0,32
1928 - 4,3
1932 - 5,9
1937 - 17,7
1939 - 17,6
1940 - 18,3
1941 - 17,9
1942 - 8,1
1943 - 8,5
1944 - 10,9
1945 - 12,3
1946 - 13,3
1950 - 19,2
1955 - 33,3

США
1941 - 75,1
1942 - 78
1943 - 80,6
1944 - 81,3

Великобритания
1942 - 12,9
1943 - 13
1944 - 12,2

Германия
1942 - 32,1
1943 - 34,6
1944 - 28,5

Япония
1942 - 7,0
1943 - 7,8
1944 - 5,9

Динамика добычи нефти (млн. т.)
СССР(Российская империя)
1913 - 10,3
1928 - 11,6
1939 - 30,3
1940 - 31,1
1941 - 33
1942 - 22
1943 - 18
1944 - 18,3
1945 - 19,4
1950 - 37,9

США
1940 - 182
1941 - 189
1942 - 187,4
1943 - 203,5
1944 - 226,7
1950 - 266

Великобритания
1944 - 20,3

Германия
1944 - 6,8

Япония
1942 - 54,2
1943 - 55,5
1944 - 49,3

Динамика добычи угля (млн. т.)
СССР (Российская империя)
1895 - 5,4
1900 - 12,0
1905 - 15,1
1910 - 20,4
1911 - 22,5
1912 - 24,7
1913 - 29,1
1914 - 31,9
1915 - 31,5
1916 - 34,5
1917 - 31,3
1922 - 11,3
1925 - 25,6
1928 - 35,5
1933 - 76,3
1934 - 94,2
1935 - 109,6
1936 - 126,8
1937 - 128,0
1938 - 133,3
1939 - 146,2
1940 - 165,9
1941 - 151,4
1942 - 75,5
1943 - 93,1
1944 - 121,5
1945 - 149,3
1946 - 164,1
1950 - 261,1
1953 - 320,4
1955 - 391,3

США
1941 - 517,6
1942 - 583,3
1943 - 590,4
1944 - 619,9

Великобритания
1942 - 204,9
1943 - 198,9
1944 - 193,7

Германия (с оккупированными территориями)
1937 - 185
1941 - 348
1942 - 413,8

Япония
1943 - 390
1944 - 380

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 19:29
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 18:18
Обратите внимание, насколько Германия превосходила СССР в экономике в годы войны и насколько мощнее всех стран участниц войны была экономика США. Посмотрите, насколько быстро росла экономика СССР в 30-ые и что бы ждало Советский Союз, если бы темпы индустриализации не были столь велики.

Те, кто в качестве аргумента несостоятельности социализма говорят о том, что СССР не смог догнать США по уровню жизни, отдают себе отсчет в том, насколько СССР отставал от США в 1922?

К вопросу о несостоятельности советской системы и ее банкротству в 80-ых
скрытый текст

http://rublogers.ru/1597-mif-ob-yekonomich...ise-v-sssr.html

Урожаи 30-х или украденные достижения
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/64466/

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 19:39
Мужчина -Ягморт-
Свободен
10-01-2012 - 19:52
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 18:18)
Обратите внимание, насколько Германия превосходила СССР в экономике в годы войны и насколько мощнее всех стран участниц войны была экономика США. Посмотрите, насколько быстро росла экономика СССР в 30-ые и что бы ждало Советский Союз, если бы темпы индустриализации не были столь велики.

Те, кто в качестве аргумента несостоятельности социализма говорят о том, что СССР не смог догнать США по уровню жизни, отдают себе отсчет в том, насколько СССР отставал от США в 1922?

К вопросу о несостоятельности советской системы и ее банкротству в 80-ых
скрытый текст

http://rublogers.ru/1597-mif-ob-yekonomich...ise-v-sssr.html

Урожаи 30-х или украденные достижения
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/64466/

СССР бы что? Кого бы догнать?
Даже бы в чем то и догнали бы как это сказалось бы на жизни простых советских тружеников ?
А никак.
Все равно бы были и очереди и дефицит и ограничение передвижения и тд и тп.

Со вторым пунктом я согласен.
Хотя ... у нас всегда сначала ломают , потом думают.
Да и масса , как вы говорите образованных людей,толком еще тогда не понимала что делала, а глядела открытым ртом на Запад, где кефиров было только 30 видов ,а не как у нас вчерашний и позавчерашний.
И главную причину в этом , подавляющее большинство считало плановую экономику и мечтало как мы красиво будем жить при рынке.
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 20:21
QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 19:52)
СССР бы что? Кого бы догнать?
Даже бы в чем то и догнали бы как это сказалось бы на жизни простых советских тружеников ?
А никак.
Все равно бы были и очереди и дефицит и ограничение передвижения и тд и тп.

Со вторым пунктом я согласен.
Хотя ... у нас всегда сначала ломают , потом думают.
Да и масса , как вы говорите образованных людей,толком еще тогда не понимала что делала, а глядела открытым ртом на Запад, где кефиров было только 30 видов ,а не как у нас вчерашний и позавчерашний.
И главную причину в этом , подавляющее большинство считало плановую экономику и мечтало как мы красиво будем жить при рынке.

По всему перегнали бы уже. Для меня все более очевидным становится, что в современном мире социализм имеет бесспорные конкурентные преимущества, но есть одно но, которое необходимо как-то разрулить, - человеческий фактор. В централизованной системе достаточно выбить верхушку, и дальше все само развалится.
Как же это все могло произойти, вот скажите мне?
Вот мы говорим о преимуществах советского образования, но ведь и сейчас, спустя 20 лет, имея всю статистику, люди, получившие это бесплатное образование, с упрямством достойным лучшего применения, не видят очевидного, продолжают с пеной у рта приводить аргументы кем-то и когда-то впопыхах задним числом придуманные, не обращаясь к числам.
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 20:28
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 20:28
Ребята, полюбовался я на всю эту цифирь и вспомнил Марка Твена:"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". А уж тем более совковая статистика!...
В 90-е гг один из руководителей Госстата признался, что все победные отчеты о
выполнении сталинских и несталинских пятилеток были дутые! В реальности ни
одна пятилетка не была выполнена полностью! Все достижения безбожно преувеличивались. И все это знали (или догадывались). Далее,кроме количества
есть такая штука - качество! Найти совковый качественный товар было практически невозможно. Даже в военной, даже в космической отрасли! Кстати,
фашистские генералы, просчитывая варианты военных действий, предрекали крах
СССР в течение 2-3-х месяцев. Между прочим, в Англии и в Америке думали так
же... Так почему же мы выиграли Войну. Вовсе не благодаря "гению" Сталина!
Да просто народ почувствовал реальную опасность полного уничтожения! И он
стряхнул с себя рабский сон и всерьез взялся за дело войны! Да и власть пошла
на некоторые послабления: из лагерей вернули технических и военных специалистов, реабилитировали недорасстрелянных офицеров, помогли ремесленным
артелям. И церкви открыли тоже. Но главное - из народа стало уходить рабское
сознание. Поэтому-то, люди почувствовали, что несут свободу Европе! Вот что значит дух свободы!А после войны напуганная этим подъемом власть стала вновь закручивать гайки...
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 20:29
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 20:28)
Ребята, полюбовался я на всю эту цифирь и вспомнил Марка Твена:"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". А уж тем более совковая статистика!...
В 90-е гг один из руководителей Госстата признался, что все победные отчеты о
выполнении сталинских и несталинских пятилеток были дутые! В реальности ни
одна пятилетка не была выполнена полностью! Все достижения безбожно преувеличивались. И все это знали (или догадывались). Далее,кроме количества
есть такая штука - качество! Найти совковый качественный товар было практически невозможно. Даже в военной, даже в космической отрасли! Кстати,
фашистские генералы, просчитывая варианты военных действий, предрекали крах
СССР в течение 2-3-х месяцев. Между прочим, в Англии и в Америке думали так
же... Так почему же мы выиграли Войну. Вовсе не благодаря "гению" Сталина!
Да просто народ почувствовал реальную опасность полного уничтожения! И он
стряхнул с себя рабский сон и всерьез взялся за дело войны! Да и власть пошла
на некоторые послабления: из лагерей вернули технических и военных специалистов, реабилитировали недорасстрелянных офицеров, помогли ремесленным
артелям. И церкви открыли тоже. Но главное - из народа стало уходить рабское
сознание. Поэтому-то, люди почувствовали, что несут свободу Европе! Вот что значит дух свободы!А после войны напуганная этим подъемом власть стала вновь закручивать гайки...

Вас статистика ЦРУ устроит? Она почти точно повторяет советскую.
И главное о чем Вы говорите, о каком качестве? Вы же даже не жили в то время. В экономике были определенные перекосы, легко устраняемые.

Ничего подобного ни в Великобритании, ни в США не думали. Были определенные сомнения, но они полностью развеялись к сентябрю 1941. Конечно, анализируя экономику, становится понятным, что исход противостояния СССР и Германии был не очевиден. Когда я приведу соответствующую статистику, это станет ясно.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 20:41
Мужчина -Ягморт-
Свободен
10-01-2012 - 20:43
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:21)

По всему перегнали бы уже. Для меня все более очевидным становится, что в современном мире социализм имеет бесспорные конкурентные преимущества, но есть одно но, которое необходимо как-то разрулить, - человеческий фактор. В централизованной системе достаточно выбить верхушку, и дальше все само развалится.
Как же это все могло произойти, вот скажите мне?
Вот мы говорим о преимуществах советского образования, но ведь и сейчас, спустя 20 лет, имея всю статистику, люди, получившие это бесплатное образование, с упрямством достойным лучшего применения, не видят очевидного, продолжают с пеной у рта приводить аргументы кем-то и когда-то впопыхах задним числом придуманные, не обращаясь к числам.
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563

Опять же неуверен,хотя образование действительно было одним из лучших, среднее я имею ввиду.

Вы задали вопрос как все это могло произойти и пытаетесь искать причины,некоторые довольно весомые,но никак не учитываете что и СССР и нынешняя Россия, это многонациональное государство , с множествами народов и народностей,у которых имеется свой менталитет, своя культура, свои обычаи. Более того они жили, благодаря большевикам в мононациональных государствах,а это и дало рост узко национальных или религиозных нетерпимостей, которым и удачно воспользовались внешние "враги"
К тому же у нас даже при нарастании межнациональных конфликтов никакой внутригосударственной национальной политики не было.
Мужчина ps2000
Свободен
10-01-2012 - 20:43
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:29)
И главное о чем Вы говорите, о каком качестве? Вы же даже не жили в то время. В экономике были определенные перекосы, легко устраняемые.

Я жил 00058.gif а что Вы доказать хотите?
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 20:50
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:29)
ВамВас статистика ЦРУ устроит? Она почти точно повторяет советскую.
И главное о чем Вы говорите, о каком качестве? Вы же даже не жили в то время. В экономике были определенные перекосы, легко устраняемые.

Вам статистику из ЦРУ по почте присылают? Или в конверте с нарочным?
Насчет качества товаров поговорите со своими родителями, бабушками-дедушками.
Они вам расскажут, каким счастьем было достать финский холодильник или немецкую
стенку. А уж как я был рад, когда в шестом классе мне подарили портативный
"грюндиг"! Между прочим, он до сих пор отлично работает...
Ну, а что до легко устранимых перекосов в совковой экономике, то почему их до
сих пор не устранили?..
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 20:51
QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 20:43)
Опять же неуверен,хотя образование действительно было одним из лучших, среднее я имею ввиду.

Вы задали вопрос как все это могло произойти и пытаетесь искать причины,некоторые довольно весомые,но никак не учитываете что и СССР и нынешняя Россия, это многонациональное государство , с множествами народов и народностей,у которых имеется свой менталитет, своя культура, свои обычаи. Более того они жили, благодаря большевикам в мононациональных государствах,а это и дало рост узко национальных или религиозных нетерпимостей, которым и удачно воспользовались внешние "враги"
К тому же у нас даже при нарастании межнациональных конфликтов никакой внутригосударственной национальной политики не было.

Вы делаете упор на распад СССР, а меня интересует демонтаж советской системы и развал плановой экономики. К межнациональным проблемам мы вернемся, но для меня вполне очевидно, что они не явились причиной.
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 20:53
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 20:50)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:29)
ВамВас статистика ЦРУ устроит? Она почти точно повторяет советскую.
И главное о чем Вы говорите, о каком качестве? Вы же даже не жили в то время. В экономике были определенные перекосы, легко устраняемые.

Вам статистику из ЦРУ по почте присылают? Или в конверте с нарочным?

Да, Господи, опубликовано все это.
QUOTE

Ну, а что до легко устранимых перекосов в совковой экономике, то почему их до
сих пор не устранили?..

О перекосах и проблемах можно говорить только по отношению к советской экономики. Сейчас в России вообще экономики нет, поэтому и устранять нечего. А не устранили, поскольку вместо этого все развалили до основания.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 20:57
Мужчина -Ягморт-
Свободен
10-01-2012 - 20:56
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 20:28)
Кстати,
фашистские генералы, просчитывая варианты военных действий, предрекали крах
СССР в течение 2-3-х месяцев. Между прочим, в Англии и в Америке думали так
же...

Германия начиная войну с СССР исходила от того что советы должны быть побеждены в кратчайшие сроки, и соответствии с планами "Барбаросса" выйти в пределах двух -трех месяцев на линию два А (Архангельск - Астрахань).
И после провал ,уже тогда некоторые немецкие генералы начали сомневаться в исходе военной кампании.
Говоря же об Англии и Америки у них выбора не было кроме как думать о неизбежности провала плана "Барбароссы",хотя и некоторые опасения и были.
Просто экономики Германии и СССР изначально не были равны.
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 20:59
Я вам уже объяснял цену статистики Госстата. И эффективность рабского труда
жизнь доказала: распался СССР, а не США. И культ Сталина изуродоавл психологию
страны. И вашу в частности... Вы упорно ищите хорошие стороны диктатуры. Но
их попросту нет!
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 20:59
QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 20:56)
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 20:28)
Кстати,
фашистские генералы, просчитывая варианты военных действий, предрекали крах
СССР в течение 2-3-х месяцев. Между прочим, в Англии и в Америке думали так
же...

Германия начиная войну с СССР исходила от того что советы должны быть побеждены в кратчайшие сроки, и соответствии с планами "Барбаросса" выйти в пределах двух -трех месяцев на линию два А (Архангельск - Астрахань).
И после провал ,уже тогда некоторые немецкие генералы начали сомневаться в исходе военной кампании.
Говоря же об Англии и Америки у них выбора не было кроме как думать о неизбежности провала плана "Барбароссы",хотя и некоторые опасения и были.
Просто экономики Германии и СССР изначально не были равны.

И тем не менее, если бы немцы сумели в 1942 прорваться к бакинской нефти, перспективы Советского Союза были бы сомнительные.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:00
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 21:02
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 20:59)
Вы упорно ищите хорошие стороны диктатуры. Но
их попросту нет!

Какой диктатуры? 00055.gif Впрочем, на таком языке я решительно не вижу ни какого смысла разговаривать. Будут цифры от Вас, тогда и поговорим.
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 21:03
Если бы не большевики, то войны могло просто не быть. Если бы не Сталин, мы
победили бы куда быстрее и с несопоставимо меньшими потерями!
Женщина ferrara
Замужем
10-01-2012 - 21:08
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:20)
QUOTE (ferrara @ 10.01.2012 - время: 00:44)
Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв.


Я вам ссылку, но вы ее наверное не заметили( или не захотели заметить), в которой описаны действия некоторых кораблей...Правда нет? 00003.gif
Вот кратко про 1916 год...Если прочтете, то как укладывается текст, в ваши слова об отсутствии у РИ, каких либо существенных военно-морских сил на Балтике или вы где то прочитали про осень 17 года и сделали по этому году общий вывод о военных действиях в целом?


[SPOILER]1916


Прочитала предоставленный вами материал. Вы сами то его внимательно читали? Где вы там увидели описания боёв дредноутов? Или хотя бы только упоминание о дредноутах? 00058.gif

Ваши слова:
QUOTE
Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами...


Русские дредноуты ни разу не приняли участия в боевых операциях флота и не сделали за всю ПМВ ни одного выстрела по врагу. И искать тут что либо в Гугле бесполезно.

В оперативном составе Балтфлота, если не считать нескольких новых турбинных эсминцев, был такой «хлам», что немцы не считали Россию сильным противником на море и держали против неё на Балтике такой же устаревший «хлам».

QUOTE
Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие... 


Проблемы России были как экономические, так и управленческие, ибо были следствиями экономической и культурной отсталости России от передовых стран того времени.

Впрочем, главной причиной поражений русской армии в 15-м, 16-м годах, была острая, практически катастрофическая, нехватка снарядов на фронте, потому что слабая промышленность не могла обеспечить потребности фронта.

Это сообщение отредактировал ferrara - 10-01-2012 - 21:18
Мужчина -Ягморт-
Свободен
10-01-2012 - 21:13
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:51)

Вы делаете упор на распад СССР, а меня интересует демонтаж советской системы и развал плановой экономики. К межнациональным проблемам мы вернемся, но для меня вполне очевидно, что они не явились причиной.

А для меня это вполне очевидно, при условии никакой экономики того времени, когда экономика работала только на гонку вооружения,а по остальным по остаточному принципу.
А плановая экономика в конце распада СССР вообще не учитывала реалии того времени и потребности народа.
А строила исключительно позитивные планы.
В школе нас заставляли читать - план экономического и социального развития СССР, 1986-2000 гг.,при интереснейшая книжица, надо сказать.
В вот когда еще и нефть рухнула, благодаря умелым интригам ОПЕК ,это был вообще пушистый песец.
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 21:14
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:03)
Если бы не Сталин, мы
победили бы куда быстрее и с несопоставимо меньшими потерями!

Доказательства в студию. На экономику напирайте только, на экономику. Сталин не был блестящим стратегом и действительно несет ответственность за несколько крупных поражений советских войск в 1941-1942, но без форсированной индустриализации и коллективизации 30-ых, мы просто были бы на голову разгромлены за три месяца.

А на дипломатическом фронте Советский Союз в 30-ые действовал просто блестяще, нашим нынешним руководителям бы так.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 00:35
Мужчина ps2000
Свободен
10-01-2012 - 21:15
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:02)
Будут цифры от Вас, тогда и поговорим.

А зачем цифры нужны?
Есть факты, а Вы их видеть не желаете.
В математике можно доказать что дважды два - пять, а длина окружности равна радиусу.
Вот так и Вы путем не совсем понятных посылов патаетесь доказать что очевидное на самом деле не правда.
Вы можете оспорить тот факт что Союз распался просуществовав 70 лет?
Вы можете отрицать тот факт что товаров катострофически не хватало?
Что Вы пытаетесь доказать?
Мужчина -Ягморт-
Свободен
10-01-2012 - 21:16
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:59)



И тем не менее, если бы немцы сумели в 1942 прорваться к бакинской нефти, перспективы Советского Союза были бы сомнительные.

Ну это уже благодаря нашим военачальникам которые сумели угодить Харьковскую ловушку и окружением под Барвенково.
Тогда же фронт распался ,гуляй не хочу.
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 21:16
Насчет экономической и культурной отсталости России вы судите по пропаганде
большевиков, которым надо было доказать преимущества социализма над капитализмом. Но вы посмотрите на конечный - на сегодня - результат: где сейчас социализм и где - капитализм?
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 21:18
QUOTE (ps2000 @ 10.01.2012 - время: 21:15)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:02)
Будут цифры от Вас, тогда и поговорим.

А зачем цифры нужны?
Есть факты, а Вы их видеть не желаете.
В математике можно доказать что дважды два - пять, а длина окружности равна радиусу.
Вот так и Вы путем не совсем понятных посылов патаетесь доказать что очевидное на самом деле не правда.
Вы можете оспорить тот факт что Союз распался просуществовав 70 лет?
Вы можете отрицать тот факт что товаров катострофически не хватало?
Что Вы пытаетесь доказать?

Все это бессмысленный набор штампов. По-хорошему надо построить математическую модель, но хотя бы для начала надо посмотреть на цифры, концы с концами там не сходятся.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:23
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 21:21
Есть занятная наука - нумерология. Там столько чудес, там можно доказать - все!
Вот только к реальной жизни это имеет мало общего...
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 21:21
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:16)
Насчет экономической и культурной отсталости России вы судите по пропаганде
большевиков, которым надо было доказать преимущества социализма над капитализмом. Но вы посмотрите на конечный - на сегодня - результат: где сейчас социализм и где - капитализм?

Нет, я поражаюсь. Вот Вы простудитесь, у Вас насморк будет, вызовете врача. Врач придет и скажет, что Вы безнадежно больны, и даст Вам яд, чтобы Вы не мучились. А потом похоронит Вас и скажет, вот видите, он мертв, значит, спасти его было нельзя.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:23
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 21:22
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:21)
Есть занятная наука - нумерология. Там столько чудес, там можно доказать - все!
Вот только к реальной жизни это имеет мало общего...

Как и почти все, что Вы написали в этой теме.
Мужчина ps2000
Свободен
10-01-2012 - 21:23
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:18)
Все это бессмысленный набор штампов. По хорошему надо построить математическую модель, но хотя бы для начала надо посмотреть на цифры, концы с концами там не сходятся.

А зачем модель?
Союз был и развалился 00058.gif Это факт
товаров не хватало? Тоже факт
Зачем цифры? В которых концы с концами не сходятся 00064.gif
И где Вы штампы увидели?
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 21:25
QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 21:16)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:59)



И тем не менее, если бы немцы сумели в 1942 прорваться к бакинской нефти, перспективы Советского Союза были бы  сомнительные.

Ну это уже благодаря нашим военачальникам которые сумели угодить Харьковскую ловушку и окружением под Барвенково.
Тогда же фронт распался ,гуляй не хочу.

Согласен. Но и Гитлер нам хорошо "подыграл" под Сталинградом.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:26
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 21:26
Вы видите только цифры, причем зачастую весьма сомнительные. И трактуете их
тоже не вполне объективно. А выводы делаете глобальные. Но не совпадающие с
действительностью. Где социализм? А?
Мужчина sxn255340339
Свободен
10-01-2012 - 21:29
QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 21:13)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:51)

Вы делаете упор на распад СССР, а меня интересует демонтаж советской системы и развал плановой экономики. К межнациональным проблемам мы вернемся, но для меня вполне очевидно, что они не явились причиной.

А для меня это вполне очевидно, при условии никакой экономики того времени, когда экономика работала только на гонку вооружения,а по остальным по остаточному принципу.
А плановая экономика в конце распада СССР вообще не учитывала реалии того времени и потребности народа.
А строила исключительно позитивные планы.
В школе нас заставляли читать - план экономического и социального развития СССР, 1986-2000 гг.,при интереснейшая книжица, надо сказать.
В вот когда еще и нефть рухнула, благодаря умелым интригам ОПЕК ,это был вообще пушистый песец.

Понимаете, все это может звучать достоверно лишь до тех пор, пока мы не начнем скрупулезно считать.
Мужчина 1NN
Свободен
10-01-2012 - 21:32
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:29)

Понимаете, все это может звучать достоверно лишь до тех пор, пока мы не начнем скрупулезно считать.

Никакими подсчетами вы не измените того факта, что распаду СССР подошел с пустыми
полками и талонами на товары.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх