Взрослая социальная сеть
 -Ягморт- Свободен |
10-01-2012 - 20:43
Опять же неуверен,хотя образование действительно было одним из лучших, среднее я имею ввиду. Вы задали вопрос как все это могло произойти и пытаетесь искать причины,некоторые довольно весомые,но никак не учитываете что и СССР и нынешняя Россия, это многонациональное государство , с множествами народов и народностей,у которых имеется свой менталитет, своя культура, свои обычаи. Более того они жили, благодаря большевикам в мононациональных государствах,а это и дало рост узко национальных или религиозных нетерпимостей, которым и удачно воспользовались внешние "враги" К тому же у нас даже при нарастании межнациональных конфликтов никакой внутригосударственной национальной политики не было. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 20:43
Я жил  а что Вы доказать хотите? |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 20:50
Вам статистику из ЦРУ по почте присылают? Или в конверте с нарочным? Насчет качества товаров поговорите со своими родителями, бабушками-дедушками. Они вам расскажут, каким счастьем было достать финский холодильник или немецкую стенку. А уж как я был рад, когда в шестом классе мне подарили портативный "грюндиг"! Между прочим, он до сих пор отлично работает... Ну, а что до легко устранимых перекосов в совковой экономике, то почему их до сих пор не устранили?.. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 20:51
Вы делаете упор на распад СССР, а меня интересует демонтаж советской системы и развал плановой экономики. К межнациональным проблемам мы вернемся, но для меня вполне очевидно, что они не явились причиной. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 20:53
Да, Господи, опубликовано все это.
О перекосах и проблемах можно говорить только по отношению к советской экономики. Сейчас в России вообще экономики нет, поэтому и устранять нечего. А не устранили, поскольку вместо этого все развалили до основания. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 20:57 |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
10-01-2012 - 20:56
Германия начиная войну с СССР исходила от того что советы должны быть побеждены в кратчайшие сроки, и соответствии с планами "Барбаросса" выйти в пределах двух -трех месяцев на линию два А (Архангельск - Астрахань). И после провал ,уже тогда некоторые немецкие генералы начали сомневаться в исходе военной кампании. Говоря же об Англии и Америки у них выбора не было кроме как думать о неизбежности провала плана "Барбароссы",хотя и некоторые опасения и были. Просто экономики Германии и СССР изначально не были равны. |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 20:59 Я вам уже объяснял цену статистики Госстата. И эффективность рабского труда жизнь доказала: распался СССР, а не США. И культ Сталина изуродоавл психологию страны. И вашу в частности... Вы упорно ищите хорошие стороны диктатуры. Но их попросту нет! |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 20:59
И тем не менее, если бы немцы сумели в 1942 прорваться к бакинской нефти, перспективы Советского Союза были бы сомнительные. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:00 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:02
Какой диктатуры?  Впрочем, на таком языке я решительно не вижу ни какого смысла разговаривать. Будут цифры от Вас, тогда и поговорим. |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:03 Если бы не большевики, то войны могло просто не быть. Если бы не Сталин, мы победили бы куда быстрее и с несопоставимо меньшими потерями! |
||||||||
 ferrara Замужем |
10-01-2012 - 21:08
Прочитала предоставленный вами материал. Вы сами то его внимательно читали? Где вы там увидели описания боёв дредноутов? Или хотя бы только упоминание о дредноутах? Ваши слова:
Русские дредноуты ни разу не приняли участия в боевых операциях флота и не сделали за всю ПМВ ни одного выстрела по врагу. И искать тут что либо в Гугле бесполезно. В оперативном составе Балтфлота, если не считать нескольких новых турбинных эсминцев, был такой «хлам», что немцы не считали Россию сильным противником на море и держали против неё на Балтике такой же устаревший «хлам».
Проблемы России были как экономические, так и управленческие, ибо были следствиями экономической и культурной отсталости России от передовых стран того времени. Впрочем, главной причиной поражений русской армии в 15-м, 16-м годах, была острая, практически катастрофическая, нехватка снарядов на фронте, потому что слабая промышленность не могла обеспечить потребности фронта. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-01-2012 - 21:18 |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
10-01-2012 - 21:13
А для меня это вполне очевидно, при условии никакой экономики того времени, когда экономика работала только на гонку вооружения,а по остальным по остаточному принципу. А плановая экономика в конце распада СССР вообще не учитывала реалии того времени и потребности народа. А строила исключительно позитивные планы. В школе нас заставляли читать - план экономического и социального развития СССР, 1986-2000 гг.,при интереснейшая книжица, надо сказать. В вот когда еще и нефть рухнула, благодаря умелым интригам ОПЕК ,это был вообще пушистый песец. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:14
Доказательства в студию. На экономику напирайте только, на экономику. Сталин не был блестящим стратегом и действительно несет ответственность за несколько крупных поражений советских войск в 1941-1942, но без форсированной индустриализации и коллективизации 30-ых, мы просто были бы на голову разгромлены за три месяца. А на дипломатическом фронте Советский Союз в 30-ые действовал просто блестяще, нашим нынешним руководителям бы так. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 00:35 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 21:15
А зачем цифры нужны? Есть факты, а Вы их видеть не желаете. В математике можно доказать что дважды два - пять, а длина окружности равна радиусу. Вот так и Вы путем не совсем понятных посылов патаетесь доказать что очевидное на самом деле не правда. Вы можете оспорить тот факт что Союз распался просуществовав 70 лет? Вы можете отрицать тот факт что товаров катострофически не хватало? Что Вы пытаетесь доказать? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
10-01-2012 - 21:16
Ну это уже благодаря нашим военачальникам которые сумели угодить Харьковскую ловушку и окружением под Барвенково. Тогда же фронт распался ,гуляй не хочу. |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:16 Насчет экономической и культурной отсталости России вы судите по пропаганде большевиков, которым надо было доказать преимущества социализма над капитализмом. Но вы посмотрите на конечный - на сегодня - результат: где сейчас социализм и где - капитализм? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:18
Все это бессмысленный набор штампов. По-хорошему надо построить математическую модель, но хотя бы для начала надо посмотреть на цифры, концы с концами там не сходятся. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:23 |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:21 Есть занятная наука - нумерология. Там столько чудес, там можно доказать - все! Вот только к реальной жизни это имеет мало общего... |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:21
Нет, я поражаюсь. Вот Вы простудитесь, у Вас насморк будет, вызовете врача. Врач придет и скажет, что Вы безнадежно больны, и даст Вам яд, чтобы Вы не мучились. А потом похоронит Вас и скажет, вот видите, он мертв, значит, спасти его было нельзя. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:23 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:22
Как и почти все, что Вы написали в этой теме. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 21:23
А зачем модель? Союз был и развалился Это факттоваров не хватало? Тоже факт Зачем цифры? В которых концы с концами не сходятся  И где Вы штампы увидели? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:25
Согласен. Но и Гитлер нам хорошо "подыграл" под Сталинградом. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:26 |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:26 Вы видите только цифры, причем зачастую весьма сомнительные. И трактуете их тоже не вполне объективно. А выводы делаете глобальные. Но не совпадающие с действительностью. Где социализм? А? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:29
Понимаете, все это может звучать достоверно лишь до тех пор, пока мы не начнем скрупулезно считать. |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:32
Никакими подсчетами вы не измените того факта, что распаду СССР подошел с пустыми полками и талонами на товары. |
||||||||
| ferrara Замужем |
10-01-2012 - 21:33
С чего вам всюду мерещится какая-то "большевистская пропаганда"? Есть определённые статистические данные,сравнивающие экономические показатели. Вам их приводить или сами найдёте? По культуре? Вы знаете в каком году в Германии было принято всеобщее среднее образование? А сколько было грамотных солдат среди рядового состава русской армии в 1914г.? Вот поинтересуйтесь, а потом поговорим. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:37
Хотите, я Вам за неделю искусственно пустые полки создам в России сейчас? На уровне модели, естественно. Ломать не строить. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:38 |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:47
Вы мне демонстрируете эту пропаганду в действии. Вас убедили, что Россия была отсталой страной с помощью агитпропа, и вам не досуг подумать самостоятельно. Кстати, вам известно, что в России в начале 20-го века был "Серебряный век". Что в российских гимназиях, кроме античных языков, изучали и два-три современных иностранных языка. И не как в советской школе зубрили язык, а двух слов свяязать не могли... Что российские ученые и инженеры выполняли работы мирового уровня. Кстати, большевики выгнали Сикорского, Зворыкина, Капицу и многих других (если, конечно, подобные имена вам ъоть что-то говорят). |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:50
В СССР это было создано не искусственно - это был закономерный итог многолетнего "развития" |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:53
Вам же задали простой вопрос, какой процент населения учился в этих замечательных гимназиях? Да, и причем тут язык, в СССР язык знать было не к чему. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:54 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:53
Голословное утверждение. |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:55 Правильно, рабам знать слишком много низ-з-зя! |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
10-01-2012 - 21:56
Логики ноль. Ну, зачем американцам язык? Вот и нам он был не нужен, а то, что было нужно, тому и учили, и очень неплохо. Впрочем, никто Вам не мешал выучиться на переводчика. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 22:01 |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-01-2012 - 21:57
Только ваши утверждения не голословные? |
||||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 21:57 Сталин - великий человек. Именно он в кратчайший срок поднял экономику страны в послереволюционный период и после окончания гражданской войны. Из разоренной первой мировой и гражданской войнами (а СССР воевал практически со всеми странами мира в период гражданской войны) Сталин создал индустриально развитое государство с самым большим валовым продуктом на душу населения в мире за каких-то 15 лет. Вот так-то... И кроме того, именно Сталин победил во второй мировой войне... |
