Взрослая социальная сеть
 sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 10:09
Ну, хорошо, с Вашей точки зрения, среди современников Сталина, были выдающиеся деятели политические, не обязательно советские? |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 10:10
Так Лев Николаич еще давнее писал  Тарле интересно писал, но надо учитывать время в которое он писал. Александр - плохой, Кутузов - хороший. Третьего не дано |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 10:12
То, что Александр I был бездарным полководцем, общеизвестно.  Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 10:15 |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 10:16
Конечно были. Но для оценки блестящисти и выдающисти важны критерии оценки. Что бы быть относительно объективным. Когда нет критериев - можно только сказать - Сталин был политиком. "Данди это голова...и Ганди это голова.....Я бы им палец в рот не положил" |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 10:18
А Сталин каким был полководцем? |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 10:19
И какие Вы критерии предложили бы? |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 10:44
Насколько действия политика выгодны для страны. Насколько эти действия выгодны для простых людей К чему эти действия в итоге привели Многое при оценке надо учитывать Но лучше было бы сделать математическую шкалу (если такое возможно) А оценивать можно лет через 50-100 после событий. Можно и субъективно оценивать, что мы обычно и делаем. Но получаются полностью протвоположные оценки одних и тех же действий |
||||||||||||||||||||
yellowfox Женат |
11-01-2012 - 11:16 Мне Стали напоминает директора НИИ, который дошел до директора из простых инженеров. Это - очень хитрый,пронырливый,изворотливый человек. Который продвигаясь по служебной лестнице не брезговал любыми средствами для получения новой должности или ученой степени, - подкуп, лесть, шантаж, запугивание,интриги, стравливание людей, присмыкание перед руководством ,высокомерное пренебрежение перед подчиненными и т.д. При этом в науке это посредственность,диссертации не писал а передирал у подчиненных, а в руководстве авторитарно-хамский стиль правления,окружив себя подхалимами. Талантливые ученые обсираются, задвигаются или изгоняются вовсе. НИИ хиреет, науки нет,одно сочинение бумаг. |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 11:40
Одна бяда - не имел он инженерного образования |
||||||||||||||||||||
| yellowfox Женат |
11-01-2012 - 12:17
Он вообще не имел никакого образования,если не считать 4-х классов церковной школы. Про парт курсы я промолчу... |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-01-2012 - 12:29
Вы издеваетесь? Какою статистику можно дать на слова о том, что Горбачев сознательно развалил СССР...
Я вам задал простейший вопрос, прем несколько раз...Какие мотивы были у Горбачева, для искусственного развала СССР? А вы мне цифре, которые вообще не в тему..
Ну наконец то, без ненужных цифр, пошла конкретика...Кто были эти люди и почему он у них пошел на поводу? Он был практически Неограниченным Правителем, зачем ему такое делать? Он был болен головой? Это слабое объяснение, вернее никакое...
Он был ее классическим представителем...Это он вам сам сказал, что ненавидел ее? Андропов тоже ее ненавидел?
Общие слова, а ля Проханов...
Смешно...Он супервласть на пиццу променял...Вы стебетесь?
Я с вами по цифрам заранее согласен, причем даже на будущие выкладки...только они здесь ненужны...
Простите, но вы его пишите...я вам задаю простые вопросы, а вы мне цифры, которые я не знаю к чему пристроить и какую то странную мотивацию поступков генсека...
Вы же пишите, что Горбачев и К продали(сдали/умышленно развалили) страну и начинаете затем выкладывать цифры о том, что все было замечательно...Я с вами согласен, что было все даже лучше, чем вы пишите, но тогда какие мотивы уничтожать собственную власть в обмен на офис и десяток сотрудников, вы тут же заводитесь и пишете, что выложили в доказательство некие цифры...Ерунда какая то...
Это началось после того, как вы торжественно заявили о том, что Сталин построил великую страну с нуля...я заявил, что это было не так, а была огромная экономическая база РИ и вы попросил цифры, затем разговор сполз на сегмент судостроения, но вам это не понравилось, так как это развенчивает ваши теории про убогую Россию... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-01-2012 - 17:18 |
||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
11-01-2012 - 13:27
Сталин не был полководцем ,но и идиотом тоже. И заслуги в разгроме гитлеровской Германии у него несомненные, если не как военного стратега, то политика ,точно. |
||||||||||||||||||||
| yellowfox Женат |
11-01-2012 - 13:59
Правильно. Сталин мне напоминает одного боцмана. На царском флоте был боцман,маленький толстенький и рыжий,его матросы боялись пуще черта. И однажды,подвязывают матросы парус,один срывается и скользит по парусу вниз. а там метров 30 и палуба.Капитан говорит, ну все матросика нет,боцман стоит рядом, побагровел,как вареный рак и как рявкнет,- сорвешься вниз,- шкуру спущу. Матросик вцепился в край паруса и висит. мигом притащили брезент,матросик упал в него.Повреждений не получил, только ногти ка руках сошли. Капитан его спрашивает, как ты мог так удержаться? Боцмана испугался. Но если бы ты упал,- была бы отбивная. По привычке,наверное. |
||||||||||||||||||||
Штангенциркуль  Женат |
11-01-2012 - 16:53
Скорее, дураки и популисты... |
||||||||||||||||||||
| yellowfox Женат |
11-01-2012 - 17:12
Не, только не дураки. Одному богу известно,сколько Горбачев получил наличными за бегство нашей армии из ГДР. Наполеон так из России не бежал. |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:14
Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того.
Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью. И Андропов был далеко не так прост. А по поводу мотивов, ну, а какие мотивы сейчас у Путина шаг за шагом разваливать страну, какие мотивы были у тысяч ученых наших врать? Какие мотивы сейчас у людей искажать факты по тому же Сталину? Это все звенья одной цепи... Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 17:24 |
||||||||||||||||||||
| Штангенциркуль Женат |
11-01-2012 - 17:25
Не так уж и много. Дом в Германии, вид на жительство и собственный фонд. Одним словом - Иуда. Это сообщение отредактировал Йодо - 11-01-2012 - 17:25 |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:28
Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить. |
||||||||||||||||||||
| Штангенциркуль Женат |
11-01-2012 - 17:30
А кто это - Кургинян? Тот который, с другом Сванидзе, про СССР разглагольствует? |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-01-2012 - 17:34
Называется понеслась по новой...ЖД, основное количество было построено при Государе. Так? Верфи и доки, были заложены при Государе. Так? Металлургические заводы на которых делали металл для кораблей и ЖД, были построены при Государе. Так? Дальше...Куда делись заводы РИ к 21 году, буржуи увезли? Нет. Гражданская война, не создавала тех разрушений которые были в мировые войны, так как использование артиллерии и бомбардировок было минимальным...Станки, выпуска начала века, на многих заводах стояли до середины 80-х...так же как и полиграфическое оборудование и телефонные кабеля конца 19 века использовались в Центре Москвы до начала 90-х...Есть тема на Истории Здесь она как раз на эту тему...Можете скопировать мои посты и я вам там отвечу более развернуто...Кстати та тема, так же родилась из темы про Сталина...
Тогда вам не составит труда, скинуть мне его цитаты, что он ненавидел советскую власть и социализм...
Это глубокое определение... |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:37
Я хочу внести уточнение. Сванидзе - это просто журналист и лжеисторик, а Кургинян профессиональный аналитик, опирающийся на целую организацию, являющуюся ассоциированным членом Департамента общественной информации ООН. За последние 25 лет он наработал огромную картотеку, работая с самыми разными людьми, достаточно сказать, что у него осела значительная часть личного архива Крючкова и это лишь очень небольшая часть тех материалов, которыми он владеет. У меня нет основания сомневаться в его компетентности, она подтверждается по разным вопросам сотнями не менее компетентных, на мой взгляд, людей. И я не вижу причин ему лукавить в этом вопросе. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 17:39 |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-01-2012 - 17:43
Людендорф, называет Ленина своим агентом. Какие основания ему не верить?...Ну и чего? Вы эти документы у Кургиняна видели или они в "чемоданах Руцкого"? |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:43
Мне, ей Богу, лениво. Естественно, совсем уж однозначно он об этом не заявлял. А где Вы видели, чтобы этот человек хоть раз сказал что-то однозначное. Но так уж и быть буду выкладывать понемногу материалы по нему. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-01-2012 - 17:43
Все. Про Кургиняна хватит. Это я как модератор пишу. |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 17:44
Давайте будем объективны. Сванидзе - профессиональный историк Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-01-2012 - 17:46
Специально не обрезал цитаты...  Сначала пишите что говорил прямым текстом, а затем после просьбы процитировать его слова, что образно...  |
||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
11-01-2012 - 17:46
Может быть вы правы. А за счет чего или даже нет , за счет кого? |
||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
11-01-2012 - 17:50
Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете. |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:51
Не видел, Вы можете верить во что угодно. Мне копаться в этом не интересно. Для меня обо всем цифры говорят, цифры и постановления, принимаемые. А вся эта муть мне интересна лишь на уровне социального явления, проникнувшего в очень широкие слои советского общества. Вот это интересно. И потом я сомневаюсь, что смогу Вам что-то объяснить потому, что Вы требуете каких-то простых ответов, а их нет. Чтобы все это сложилось во что-то связное, надо сидеть и скрупулезно поднимать факт за фактом, решение за решением, опровергать ложь за ложью, и вот тогда за всеми этими деревьями Вы и начнете видеть реальность. В математике Вы должны сначала увидеть ответ задачи, почувствовать, он для Вас должен стать очевиден внутренне, а потом уже Вы будете думать, как обосновать ответ со всей строгостью, иначе быть не может.
Прямым текстом для тех, кто достаточно хорошо знаком с его высказываниями. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:09 |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:54
Ну, хорошо, а смысл ему врать в данном случае? Чей заказ политический? Кому интересны сейчас решения 70-ых, да даже и личность Горбачева?
Ну, естественно, что строил все народ. А почему строил, почему сейчас народ ничего не строит? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 17:58 |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 17:55
Авантюрист - это движение души, а профессия - то чему ты учился |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 17:57
Про то как Петросян "Волгу" по лотерее выиграл - знаете? |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 18:01
Наверное, как и сотни других людей, которые так или иначе подтверждают его слова. |
||||||||||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 18:04
Политолог он тоже профессиональный, корочку имеет. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-01-2012 - 18:13
 Какие цифры, могут доказывать то, что Горбачев ненавидел советскую власть?  Прямо театр абсурда какой то...
То есть, либо человек чует вражину по косвенным притянутым за уши признакам, либо нет...Это по сталински! Прямых доказательсв не нет, но чувствую что контра...
Для вас же и так все ясно, вам понимать не нужно Кургинян подумал, а ему можно на слово верить..Сказал что есть у него документы, значит это правда...а то что это противоречит здравому смыслу, уже не важно, так как Кургинян говорит то, что хочется услышать... Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял? |