Штангенциркуль Женат |
11-01-2012 - 17:25
Не так уж и много. Дом в Германии, вид на жительство и собственный фонд. Одним словом - Иуда. Это сообщение отредактировал Йодо - 11-01-2012 - 17:25 |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:28
Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить. |
||||||||||
Штангенциркуль Женат |
11-01-2012 - 17:30
А кто это - Кургинян? Тот который, с другом Сванидзе, про СССР разглагольствует? |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 17:34
Называется понеслась по новой...ЖД, основное количество было построено при Государе. Так? Верфи и доки, были заложены при Государе. Так? Металлургические заводы на которых делали металл для кораблей и ЖД, были построены при Государе. Так? Дальше...Куда делись заводы РИ к 21 году, буржуи увезли? Нет. Гражданская война, не создавала тех разрушений которые были в мировые войны, так как использование артиллерии и бомбардировок было минимальным...Станки, выпуска начала века, на многих заводах стояли до середины 80-х...так же как и полиграфическое оборудование и телефонные кабеля конца 19 века использовались в Центре Москвы до начала 90-х...Есть тема на Истории Здесь она как раз на эту тему...Можете скопировать мои посты и я вам там отвечу более развернуто...Кстати та тема, так же родилась из темы про Сталина...
Тогда вам не составит труда, скинуть мне его цитаты, что он ненавидел советскую власть и социализм...
Это глубокое определение... |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:37
Я хочу внести уточнение. Сванидзе - это просто журналист и лжеисторик, а Кургинян профессиональный аналитик, опирающийся на целую организацию, являющуюся ассоциированным членом Департамента общественной информации ООН. За последние 25 лет он наработал огромную картотеку, работая с самыми разными людьми, достаточно сказать, что у него осела значительная часть личного архива Крючкова и это лишь очень небольшая часть тех материалов, которыми он владеет. У меня нет основания сомневаться в его компетентности, она подтверждается по разным вопросам сотнями не менее компетентных, на мой взгляд, людей. И я не вижу причин ему лукавить в этом вопросе. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 17:39 |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 17:43
Людендорф, называет Ленина своим агентом. Какие основания ему не верить?...Ну и чего? Вы эти документы у Кургиняна видели или они в "чемоданах Руцкого"? |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:43
Мне, ей Богу, лениво. Естественно, совсем уж однозначно он об этом не заявлял. А где Вы видели, чтобы этот человек хоть раз сказал что-то однозначное. Но так уж и быть буду выкладывать понемногу материалы по нему. |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 17:43
Все. Про Кургиняна хватит. Это я как модератор пишу. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 17:44
Давайте будем объективны. Сванидзе - профессиональный историк Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 17:46
Специально не обрезал цитаты... Сначала пишите что говорил прямым текстом, а затем после просьбы процитировать его слова, что образно... |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
11-01-2012 - 17:46
Может быть вы правы. А за счет чего или даже нет , за счет кого? |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
11-01-2012 - 17:50
Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете. |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:51
Не видел, Вы можете верить во что угодно. Мне копаться в этом не интересно. Для меня обо всем цифры говорят, цифры и постановления, принимаемые. А вся эта муть мне интересна лишь на уровне социального явления, проникнувшего в очень широкие слои советского общества. Вот это интересно. И потом я сомневаюсь, что смогу Вам что-то объяснить потому, что Вы требуете каких-то простых ответов, а их нет. Чтобы все это сложилось во что-то связное, надо сидеть и скрупулезно поднимать факт за фактом, решение за решением, опровергать ложь за ложью, и вот тогда за всеми этими деревьями Вы и начнете видеть реальность. В математике Вы должны сначала увидеть ответ задачи, почувствовать, он для Вас должен стать очевиден внутренне, а потом уже Вы будете думать, как обосновать ответ со всей строгостью, иначе быть не может.
Прямым текстом для тех, кто достаточно хорошо знаком с его высказываниями. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:09 |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 17:54
Ну, хорошо, а смысл ему врать в данном случае? Чей заказ политический? Кому интересны сейчас решения 70-ых, да даже и личность Горбачева?
Ну, естественно, что строил все народ. А почему строил, почему сейчас народ ничего не строит? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 17:58 |
||||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 17:55
Авантюрист - это движение души, а профессия - то чему ты учился |
||||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 17:57
Про то как Петросян "Волгу" по лотерее выиграл - знаете? |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 18:01
Наверное, как и сотни других людей, которые так или иначе подтверждают его слова. |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 18:04
Политолог он тоже профессиональный, корочку имеет. |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 18:13
Какие цифры, могут доказывать то, что Горбачев ненавидел советскую власть? Прямо театр абсурда какой то...
То есть, либо человек чует вражину по косвенным притянутым за уши признакам, либо нет...Это по сталински! Прямых доказательсв не нет, но чувствую что контра...
Для вас же и так все ясно, вам понимать не нужно Кургинян подумал, а ему можно на слово верить..Сказал что есть у него документы, значит это правда...а то что это противоречит здравому смыслу, уже не важно, так как Кургинян говорит то, что хочется услышать... Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял? |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 18:17
Не надо упрощать. Кургинян просто прояснил несколько моментов для меня, он просто встроил несколько кирпичиков в систему доказательств, которая складывалась и без Кургиняна. Я же Вам сказал, что буду выкладывать материалы по Горбачеву, будет это происходить месяцами... Но только Вас это все ни в чем не убедит, полагаю. Но здесь же не только Вы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:18 |
||||||||||
Штангенциркуль Женат |
11-01-2012 - 18:18
Все никак не могу понять, можно говорить про Кургиняна в этой теме, или нет.... http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15068966 |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 18:21
Ну, вообще я бы, как автор этой темы, не хотел бы. Вот тема http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=326132&st=280 Создана она, отнюдь, не мной. Причем здесь он, я не понимаю. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:21 |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 18:30
Только не в этой теме, так как про Горбачева подробно, лучше говорить в отдельной теме. |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
11-01-2012 - 18:31
Врать? А они не врут, они просто трактуют историю в своем ключе ,игнорируя все остальные доводы. история тем и хороша что имеются разные ракурсы для его трактования. ну это типа как ладонь ,бывает тыльная , бывает наружная сторона, а суть одна ладонь, просто все дело с какой стороны смотреть.
Да зэки тогда строили в большинстве случаев. |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 18:32
Про Кургиняна нет, но если он говорит или пишет про причины развала сталинской империи или о сталинизме, то можно обсудить эти тексты... |
||||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 18:55
Когда и где получил? |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 18:57
А вот это уже я называю враньем. Какие зэки могли дать рост в десятки раз экономики, если они 1% населения составляли? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:58 |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 19:11
Ну не 1%, по Земскову их было 5 000 000...кроме того, это в 99% трудоспособное население, которое использовалось для тяжелой физической работы...сколько бы пришлось нанять работников и во сколько они обошлись вместо зеков? Нанять пришлось бы как минимум вдвое больше и обошлись бы они казне в разы дороже, даже при условии низких окладов... Вы так не прореживайте за Кобу, он ничего нового не придумал, в РИ крепостные и каторжане, так же построили Империю... |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 19:19
Здесь он по этому поводу объясняет. http://rutube.ru/tracks/2515129.html |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 19:26
Это ложь. Вот официальные цифры, я их уже ДВАЖДЫ выкладывал в теме. http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html http://red-alliance.clan.su/_ph/3/554869535.jpg Никогда 5.000.000 не было заключенных в СССР. Вот 2.500.000 было, большинство из которых были обычные УГОЛОВНИКИ, они по уголовным делам проходили. |
||||||||||
Тепло-техник Свободен |
11-01-2012 - 19:41 Вспомнилось тут одно публицистическое произведение,не помню уже где читал-когда началось строительство первого советского атомграда,то к управлению строительством было официально приписано четыре лагеря заключенных,один из них женский. Естественно предположить,что в системе,руководимой Л.П.Берия также весьма хорошо была отработана функция пополнения убыли личного состава этих "строителей".То есть лагерь-как структурное подразделение с штатным расписанием. В контингент входили и раскулаченные,и бывшие военнопленные,заменившие гитлеровские лагеря на сталинские.Отсюда и производительность,и те же атомгарды с Байконуром. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
11-01-2012 - 19:45
Тут объяснять не надо Вы, как я понял не знаете какой ВУЗ закончил Кургинян по озвученной Вами специальности |
||||||||||
sxn255340339 Свободен |
11-01-2012 - 20:04
Это бесполезно. Ну, показываешь же 1%, ну, 1,3% от населения. Нет, несут сами не знают что. Не заключенные были причиной роста производительности труда при Сталине. Цифры я приведу. Не заключенные, а модернизация экономики - станки и машины, которые в таком количестве были закуплены на Западе. По этим вопросам я тоже приведу цифры. Вот, что определило рост, а также научный подход к организации процесса, энтузиазм населения, внедрение новых методов стимулирования, стахановское движение и т.д. Вот это все обеспечило этот рост, при всем при том, что у всех этих процессов были и свои издержки и они также известны. А заключенные да были, да внесли свой вклад, но не надо подменять подвиг всего народа, эксплуатацией 1% населения. А Берия вообще оболганная фигура, настолько, что сейчас даже разобраться сложно с тем, что в созданном при Хрущеве образе его правда, а что нет. О нем очень уважительно отзывались, как об администраторе, те ученые, с которыми он работал по атомному проекту. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 20:05 |
||||||||||
Sorques Женат |
11-01-2012 - 20:11
Я так и знал Пыхалов... Это официальные называются? На него, даже вменяемые коммунисты не ссылаются...Кто его в архивы пускал? Земсков работал в архивах и имел доступ ко всем источникам, странно что вы его отметаете, так как его (а не Пыхалова) упоминал ваш любимы Кургинян, в спорах с Сванидзе...У него нейтральная взвешенная позиция... Здеесь |
||||||||||
Тепло-техник Свободен |
11-01-2012 - 20:16 Про Берию отзывались уважительно правда.Но только стоит отметить-манхеттенский проект делали не заключенные,и не ученые-"шарашники".Да и по срокам атомные программы США и СССР мало различаються,чего нельзя сказать о востребованных для этого жертвах-недаром все грандиозные сталинские стойки осуществлялись системой ГУЛага. А уж ученым как-то без разницы,кто и как возит грунт и месит раствор,им нужна установка-реактор. |