 -Ягморт-
 Свободен |
03-01-2012 - 20:31
| QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23) | | Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских. |
Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма. |
fantomih
 Влюблен |
03-01-2012 - 20:39
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 20:28) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) | Но как может быть понятно?
|
Поведение Гитлера?
Я поклонник Юнга 
С Гитлером и немцами все гораздо проще, чем со Сталиным и Союзом |
В таких делах не бывает ни проще.Ни сложнее.
Просто нельзя сопоставлять действия и поступки Сталина и Гитлера.
Всё по разному... |
Штангенциркуль
 Женат |
03-01-2012 - 20:39
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 16:13) |
Как причем? Вы мне тут намекаете, |
Я вам ни на что не намекаю.
Я просто говорю открытым текстом(без намеков), если руководитель государства повинен в плохом, то его заслуга и в хорошем и, соответственно, это работает в обратную сторону - наука развивалась при Сталине и в этом нет его заслуги, значит в репрессиях, нет его вины..
Только и всего.
Без намеков. |
sxn255340339
Свободен |
03-01-2012 - 20:40
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 20:25) | | QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 20:07) | | Я это делаю, и при дальнейшем обострении ситуации, буду делать это более активно. |
Балобольство - я уже объяснял с чем связанное.
Борьба это не слова, а дела. За которые не боятся в тюрьму сесть.
Так что не надо себя обманывать и пытаться доказать, что окажись Вы на месте Перельмана деньги взяли бы и раздали малоимущим
Заметьте, вовсе не хочу Вас оскарбить или обидеть, потому как считаю такую позицию нормальной.
Ну а про мышиную возню правильно сказано 
И при обострении ситуации Вы, как нормальный человек в норку залезите |
На месте Перельмана, не знаю, что сделал бы. Я не знаю, через что он прошел, и потому не могу сказать, как вел бы себя. С позиции сегодняшнего дня, деньги взял бы, но, с позиции сегодняшнего дня, я мотивирую согласие тем, что деньги были заслуженно заработаны, а как там все это видит Перельман, я не знаю. |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 20:43
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:39) | В таких делах не бывает ни проще.Ни сложнее.
Просто нельзя сопоставлять действия и поступки Сталина и Гитлера.
Всё по разному... |
В делах? Я про причины и поводы говорю
А споставлять можно что угодно |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 20:46
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) | Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно?
А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) |
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. |
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 20:47
| QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 16:02) | | Простая аналогия. Екатерина. Без фаворитов - ноль. Так и сталин без окружения - всего лишь абрек. Он всего лишь выражал волю сих товарищей. Не будь его - выражал бы волю Каганович. |
Я правильно понимаю.
Сталин, без своего окружения - никто и, соответственно, за поступки своего окружения отвечать не может?
ЗЫ, О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"... |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 20:49
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:39) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 16:13) |
Как причем? Вы мне тут намекаете, |
Я вам ни на что не намекаю.
Я просто говорю открытым текстом(без намеков), если руководитель государства повинен в плохом, то его заслуга и в хорошем и, соответственно, это работает в обратную сторону - наука развивалась при Сталине и в этом нет его заслуги, значит в репрессиях, нет его вины..
Только и всего.
Без намеков. |
наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 20:51
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31) | | QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23) | | Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских. |
Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма. |
Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой.
P.S. И грузин Сталин не гнобил...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 20:53 |
fantomih
Влюблен |
03-01-2012 - 20:52
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) | Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно?
А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) |
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. |
Не оправдывает.
Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер.
Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... |
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 20:53
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) | | наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём |
Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков.
Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека. |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 20:53
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:47) | | О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"... |
это о ком?  |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 20:55
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) | Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно?
А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) |
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. |
Не оправдывает.
Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер.
Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... |
Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера. |
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 20:56
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 23:53) |
это о ком? |
Тёлочка - знает. |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 20:57
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:53) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) | | наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём |
Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков.
Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека. |
Каким образом связаны наука и политические события? Следуя вашей логике, науки в СССР не было, ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы к власти ни при каких условиях. Это всё следуя вашей логике. |
fantomih
 Влюблен |
03-01-2012 - 20:58
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:55) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25) | Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно?
А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов) |
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. |
Не оправдывает.
Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер.
Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... |
Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера. |
А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 21:04
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:51) | | QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31) | | QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23) | | Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских. |
Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма. |
Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой.
P.S. И грузин Сталин не гнобил... |
Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации.
Сталин грузин не гнобил, для этого были секретари рескомов. |
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 21:07
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:57) | | Следуя вашей логике,..... ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы к власти ни при каких условиях. |
До Ельцина, был Горбачев - забыли?
| QUOTE | | Это все следуя вашей логике. |
Это следуя ВАШЕЙ логике.
Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе.
Вот и вся логика.
А чего развил ваш Ельцин - непонятно.
Это сообщение отредактировал Йодо - 03-01-2012 - 21:08 |
sxn255340339
Свободен |
03-01-2012 - 21:13
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | | А чего развил ваш Ельцин - непонятно. |
Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 21:17
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) |
Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Это Путин, учите историю. |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 21:18
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе.
Вот и вся логика.
А чего развил ваш Ельцин - непонятно. |
ну почему же отсталую, нечего подобного, Россия того времени была во многих позициях если не первая в мире , то занимал один из лидирующих пунктов.Можно посмотреть на пример тут |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:20
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
sxn255340339
Свободен |
03-01-2012 - 21:20
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) | | QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) |
Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Это Путин, учите историю. |
Нет, это сделал Ельцин, продолжил Путин и закрепил Медведев. Вот Вам и пример классического противопоставления Путина Ельцину, в основе которого всего лишь элитные разборки. |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 21:20
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:04) | Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации.
|
Надо говорить о господстве нации и господстве класса.Разницы нет - главное, что господство одной группы на другими |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 21:23
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) | | QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) |
Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Это Путин, учите историю. |
Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
ps2000
Свободен |
03-01-2012 - 21:23
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Это смело. Социализм в третьем рейхе. Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор |
fantomih
Влюблен |
03-01-2012 - 21:26
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Ну а методы?
Какими методами страны пытались достигнуть господства?
Они тоже схожи? |
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 21:32
| QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) |
Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Разве в 2002-м году Ельцин был? | QUOTE | | Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три четверти (76 %) недружественных. С 2004 по 2007 год сумма недружественных сделок возросла более чем в четыре раза |
Олигархия и рейдерство - близнецы братья. |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:32
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | До Ельцина, был Горбачев - забыли?
|
И что? А до Горбачёва были Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущёв, Сталин.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
| QUOTE | | Это все следуя вашей логике. |
Это следуя ВАШЕЙ логике.
|
Нет уж, не присваивайте мне свою логику=)
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе.
|
Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном.
Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | А чего развил ваш Ельцин - непонятно.
|
Он не "мой" |
-Ягморт-
Свободен |
03-01-2012 - 21:37
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:32) | | QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) |
Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Разве в 2002-м году Ельцин был? |
А причем тут 2002 год? |
rattus
Свободен |
03-01-2012 - 21:37
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:23) | | Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Во властных структурах всего лишь их ставленники |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:38
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:26) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) | | А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Ну а методы?
Какими методами страны пытались достигнуть господства?
Они тоже схожи? |
Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости...
Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи...
Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы. |
ConcealedBoy
Свободен |
03-01-2012 - 21:41
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:23) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | | Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Это смело. Социализм в третьем рейхе. Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор |
А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:42 |
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 21:44
| QUOTE (ConcealedBoy @ 04.01.2012 - время: 00:32) |
Нет уж, не присваивайте мне свою логику=)
|
Вы уж не пытайтесь все-таки свою логику мне не приписывать.
Что означают мои слова я описал - куда уж понятней
| QUOTE |
Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном |
Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова.
Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент.
| QUOTE | | Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР. |
Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"?
И это про эсеров - пусть эсеры, сначала с Натансоном разберуться, а потом винят в чем то большевиков.
Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите?
|
Штангенциркуль
Женат |
03-01-2012 - 21:45
| QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:37) |
А причем тут 2002 год? |
Читаем все и внимательно, цитаты тоже. |
Взрослая социальная сеть