Сталин

Логика у стратега потрясающая "Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении" Посему он приказывает брать залложников из числа того самого местного населения и расстреливать. А теперь скажите если разрозится война нужен ли в войсках такой гусь. Кто за ним пойдёт.

Уточните, какая война? Гражданская?

Придётся опять вопрос повторить:

Я в обще то имел ввиду войну с внешним врагом. На второй вопрос я уже отвечал. Самая главная защита Родины в первой мировой войне это выдти из войны. Чем Коба и занимался.

ой, только давайте не будем про "героическую оборону царицына" говорить! ибо смешно... что там делала "сладкая парочка" сталин+ворошилов - сами знаете. или не хотите знать?

Один из эпизодов гражданскоё войны. Чем Вы не довольны.

Все верно, Тухачевский не чем не отличался от Буденного, Фрунзе, Троцкого и прочих большевистских командиров ...

Только расстреляли его не за преступления в годы гражданской войны,(такое в голову не кому не пришло бы), а как потенциального претендента на Власть(возможно это было правдой, возможно больным воображением)

А чего Кейтеля кто то называет выдающимся полководцем? Фельдмаршал Эрих фон Манштейн был наверное действительно самым талантливым германским военачальником того периода, но не как не Кейтель.

Троцкий был не командиром, а комиссаром у Тухачевского. Они вдвоем просрали Пилсуцкому.

А в том что Тухачевский предатель у меня сомнений не вызывает. Вот например.
http://www.redstar.ru/2002/11/30_11/6_01.html

Комиссаром, командиром все едино в данном случае...

У меня тоже. Как офицер который пошел служить большевикам и убивать своих товарищей по оружию, он симпатии не вызывает.

Но заговор против Сталина, это не предательство, а тусовка за власть...Победил бы Тухачевский, тогда бы его превозносили и доказывали, как он мудро поступил с "предателем" Сталиным.

Тухачевский не был предателем. Бенеш дублон. Сталин ему просто подыграл.
И Троцкий, и Зиновьев, и Каменев, а так же Тухачевский, Якир, Блюхер и другие внесли свой вклад в Революцию, но время этих ребят ушло, а они этого не поняли. Тухачевский не понимал язык цифр, он мог воевать только, там где нужно махать саблей. Так что ему бы выйти на пенсию и писать мемуары. То же Троцкому. Буревестник революции вложил много сил для создания красной армии и побед над белыми. Разрушил старый мир. Но вот ушло время разрушителей и пришло созидателей. Но ленинская гвардия это не умела.
Вперёд продолжаем революцию. Что касается гуманизма, то у этих ребят таких проблем не было. Троцкий стрельнул бы Сталина, Буденного, Ворошилова, а возвысил бы и Тухачевского и Блюхера и Дыбенко. Ну и где мы были бы в 1941-1945 с этими полководцами.

Пауки в банке - наверное самое подходящее сравнение....

Там бы где и сейчас. "Баб на Руси много ещё нарожают" (с) Чьи это слова? Не полководцы войну выиграли, а люди....

И нужен ли такой полководец накануне мировой войны, который стрельнул бы руководителя страны?

Троцкий бы стрельнул Сталина если бы выиграл и стал руговодителем страны. Но вот где бы была страна с его идеей трудовых армий.

Это сообщение отредактировал hbgfkc - 12-11-2008 - 12:31

Пришли бы казаки из эмиграции и разогнал бы все эту большевистскую камарилью, еще в 30-м.
Тогда история могла бы иначе повернуться и с войной.
Если тут уж стали фантазировать...

Казаков тогда уже не было. Хрен бы они куда пришли. А вот страна была бы большим военным лагерем типа стройбата. Троцкизм, правда, доведённый до абсурда, это режим красных кхмеров в Кампучии.

В Болгарии, в Югославии казаков было десятки тысяч, которые хотя и работали на стройках или лесозаготовках, но сохранили свои казачьи организации и подразделения. Они были готовы в любой момент идти на борьбу с большевиками. да и не только они РОВС в 30-м даже без Кутепова, был весьма грозной силой.

Сталинизм, мало чем отличался от троцкизма, бухаризма, ленинизма, зеновьизма и каменизма... только тем что оказался более жизнеспособным, за счет коварства и хитрости Сталина, политик и интриган, он был прирожденный.

Причём тут Болгария и Югославия. Их туда вышвырнули. И приди они сюда их бы их так же и встретили. Простите, что значит сталинизм мало, чем отличался. Мало чем отличался это значит что очень похож. Простите чем очень похож. Какие такие основные идеи были взяты у Троцкого.

Да, sorques, я вполне согласен с вопросом, заданным тебе предыдущим оратором. Будь добр, объясни, что такое сталинизм, что такое троцкизм и чем же они так близки?

Мой предыдущий пост был несколько ироничен, думал что это было заметно. Типа все они пауки из одной банки.

Конечно отличаются. Чем отличаются простыни текстов выкладывать?

Их от туда никто не вышвыривал, а при ди они в 30-м во времена раскулачивания...то сомневаюсь, что их встретили бы плохо.

Как говорил классик, все те, кого бешено ненавидит интеллигент, похожи между собой, а те кого он любит - несчастливы по-своему

Это свойство человеческой натуры, применимо ко всем.

Не от туда а туда. Ну так чтож они не пришли когда Сталин был. Или Троцкого и компанию они бы не испугались, а вот Иосифа Виссарионовича испугались. Ну тогда вы сами поттверждаете что Сталин в тех условиях действовал правильно.

А нигде не утверждал, что Сталин для усиления собственной власти, делал что то не правильно.

Если серьезно отвечать, почему не было похода на советскую Россию Белой армии, то естественно воинских сил, для этого было не достаточно. Кутепов пытался вести подрывную работу в СССР, для подготовки восстания или создания плацдарма, для будущего похода, но его убрали большевики.

Сталин глава государства, фактически. Укрепление его власти это укрепление государственной власти. Стабильность высшей государственной власти одна из важнейших условий в войне. Что касается Кутепова, то ничего они не могли сделать, без поддержки какого либо государства, однако кто ж будет поддерживать белое движение, которое полностью обанкротилось. Вот им и осталось мелко гадить и потенциальным врагам СССР жопу лизать. Эти и занимались и Кутепов и Краснов и Шкуро и Багратион.
Кого-то выловили до войны, а кого-то вовремя и после. Однако придти и разобраться с коммунистами эти ребята уже не могли. Они сейчас реванш взяли и без войны.

если укрепление личной власти, вы считаете укреплением государства, тогда мне добавить не чего, даже комментировать не буду...

Какой Багратион? Теймураз Константинович Багратион-Мухранский? (Багратион-Мухранский > Теймураз Константинович, князь (1912-1992) – праправнук императора Николая II, служил < в > югославской армии (с 1935), участвовал в войне против Германии, занимал разные должности при югославских посольствах в Париже, Лондоне, Женеве, после переезда в 1949 в США директор-распорядитель Толстовского фонда, с 1984 его председатель).

...или Петр Иванович участник компании 1812 года?

Эти люди каким боком...

Да это же естественно, что укрепление власти главы государства, это укрепление власти вообще и государства в частности. Особенно в таких кризисных ситуациях как война. Что тут не понятного. Конечно, и комментировать нечего. Пример. Да, пожалуйста. 1940 год.
Личная власть у Даладье была не крепкая. Это понятно. Итог правительство пало. В конце концов, Франция как страна конечно никуда не делась, а вот французское государство развалилось на два. Север был оккупирован. Гитлер в Париже в саамом прямом смысле слова. На что рассчитывал Гитлер напав на СССР. Именно на такой вариант. Но личная власть Сталина была не в пример Даладье. Кстати и у Бенеша с властью не всё было в порядке. Тут я думаю всё ясно. Теперь о Багратионе. Про того, которого вы упомянули, не знаю. Я говорю о резиденте Абвера в Ленинграде. Он был прямой потомок того Багратиона, в честь которого названа операция по освобождению Белоруссии. Вполне возможно он приходился родственником и тому югославскому Багратиону.

Во время Гражданской войны большевики не задумываясь расстреливали любого, кто осмеливался просто возражать. Расстреливали и своих, чем-то не угодивших более высокому начальству. Создатель Первой конной армии Думенко был расстрелян по ложному обвинению, на его место был назначен Будённый - более лояльный к властям. Командующий Второй конной
Миронов был застрелен в тюрьме даже без предъявления обвинений (Ф.К.Миронов был популярен среди казаков, выступал против расстрелов по спискам, а не за конкретные преступления). Во время наступления Юденича на Петроград Петросовет издал распоряжение, по которому бывшие
офицеры царской армии должны были зарегистрироваться. Пришло около 500 человек. Что с ними делать дальше, руководство не знало. Зиновьев, как председатель Петросовета, потребовал расстрела. Офицеры были расстреляны, так и не поняв своей "вины" перед Советской властью.
В этих и других акциях Сталин не участвовал, но знал о них и, видимо, брал на заметку. Когда пришло время расчищать дорогу к власти и укреплять её, он не посчитал нужным церемониться с людьми, которые сами подписывали смертные приговоры десятками и сотнями.
В своё оправдание он мог бы сказать, что восстанавливает справедливость по отношению к тем, кто пренебрегал принципом: "Поступайте с другими так, как вы бы хотели, чтобы поступили с вами".

Есть ли цифры по расстрелянным, которые пытались возражать или не угодили начальству? А то похоже на стиль статьи из журнала Огонек за 1990 г. Сколько человек пострадало?

Очень правильные и правдивые статьи! Побольше бы сейчас таких.

Такого руководителя как Сталин? Очень нужен! Жаль не нашлось мужественного человека...

Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2008 - 13:22

Вы серьёзно по поводу цифр? Полагаете, что большевики вели учёт расстрелянных за попытку возразить? С намерением предъявить список
будущим историкам! К Вашему сведению: формулировка приговора "Десять
лет без права переписки" ничего не даёт современному историку! Человека
могли расстрелять на следующий день после вынесения приговора. Формулировка рассчитана на родственников осуждённого и на "будущих
историков". Известно, что даже даты смерти расстрелянных по приговору
суда записывались не фактические, а просто распределяли по нескольким годам равномерно. Об этом не пишут в учебниках истории, но об этом можно
узнать из воспоминаний людей, прошедших следствие и лагеря.

Если бы речь шла о монархическом или буржуазном режиме, то тогда бы хватили и воспоминаний или "аналитических мыслей" историков с выводами основанных на сомнительный документах(тема Колчак), а вот для обвинений большевистского режима, нужны только юридические документы с цифрами и подписями.

" За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу. Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины...
Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.
Приказываю: ...
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ"
(ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 149—152).
Почему я выбрал именно этот документ?
Судите сами: эксплуататорские классы давно ликвидированы, "враги народа"-
тоже. Никакой оппозиции не существует! Красная армия сплошь-
рабоче-крестьянская! Полагаете, что с мл. сержантом Першиковым.
попытавшимся возражать, обращение было бы более гуманным?

Ваш вопрос напоминает: "Полагаете, что он сдерживал силу удара, когда бил жену за неразогретый вовремя ужин?". Если большевики, как вам кажется, учета жертвам не вели, то откуда вы знаете, что были такие жертвы? И что вы понимаете "за попытку возразить"? невыполнение чиновником распоряжения руководства, агитация в пользу противника - это попытки возразить?

Воспоминания очевидцев историческим источником могут являться только в исключительном случае, поскольку очевидцы всегда врут, особенно если описывают действия своих политических противников.

А на счет учета - ошибаетесь - большевики, как прирожденные бюрократы, как правило, записывали все, что делали.

Сошлитесь пожалуйста на источник, сколько именно человек было расстреляно по приговору "десять лет без права переписки" или приведеите пример такого приговора. Если что-то утверждаете, будте готовы дать ссылку, откуда это вам известно, иначе читателю поста может показаться, что вы это придумали сами.

Если люди оставили воспоминания, то надо полагать, их не расстреляли, тогда как как это подтверждает ваши слова о расстрелянных вместо десяти лет?

А в подтверждение какого тезиса вы привели этот пример? Вы вообще-то утверждали следующее

Вы не путаете гражданскую войну и ВОВ?

А тема о И. В. Сталине, каким был он исчадием ада - выходит, Сталин как раз с незаконными репрессиями боролся?

Это сообщение отредактировал Welldy - 06-12-2008 - 18:03