Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, менее преступно 6   18.75%
Нет, так же преступно 26   81.25%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина muse 55
Свободен
28-01-2013 - 18:01
(Bruno1969 @ 28.01.2013 - время: 00:39)
Какой еще Земсков? Я ссылаюсь здесь на многотомник "История сталинского ГУЛАГа", который как раз недавно вам вновь приводил, и на работу Вишневского, на которой и втух тогда ваш соратник Маркиз. Многотомник не имеет ни малейшего отношения к Земскову, его написала группа солидных российских историков, которые получили доступ к массе ранее засекреченных исторических архивов. И с цифрами в руках они там пишут о том, что в СССР в период правления Сталина было вынесено 52 миллиона приговоров (большинство из которых отнесены к политическим), то, что вас так бесит, потому что многократно превосходит те цифры по репрессиям, которые вы согласны признать. И я пишу о том, что, исходя из этих данных, приговоров в среднес в совке иогда было по 2,4 млн. в год. Только приговоров, ежегодно!

Да бог с ним , с Земсковым. Но у ваших "солидных российских историков" прозвучала фраза о пике количества заключенных в 2,5 миллиона . А раз так -забудьте свои мифы , количество заключенных в СССР при Сталине не превышало подобные показатели в США, да и в современной России. Запомните цифру в 9,5 миллионов за 30 лет. По каким еще параметрам вы будете приравнивать Сталина к Гитлеру ?
P.S. Так Солженицын брехал о миллионе расстреливаемых каждый год И 15 миллионах постоянно в Гулаге ?
Мужчина Sorques
Женат
04-02-2013 - 17:31
(Маркиз @ 27.01.2013 - время: 12:13)
Я Вам объяснил, что на порядок - это в десять раз, и предложил подтвердить Ваше высказывание простейшим подсчетом (количество созданного в РИ делим на количество созданного в СССР и получаем в результате 10 или больше). Подсчета до сих пор нет. Признания того, что ляпнули не подумав, или умышленно соврали, тоже нет.


То есть на нормальный разговор вас не хватило и только на общие фразы...
Скажу тоже самое и сейчас в РИ творчиских личностей и их продуктов, мирового уровня было на порядок больше, чем в СССР...Мое предложение писать в столбик фамилии, вы как я понял отвергли...и это показательно...Значит за свои слова не отвечаете, а пишите набор лозунгов...

Ответа на этот вопрос до сих пор нет - объяснения того, как можно было в СССР школы, ВУЗы и т.п. создать вопреки власти.

Мы об образовании говорили только в контексте конечного продукта, а именно творчестве, которое в СССР происходило под зорким оком режима и было именно ВОПРЕКИ ему...

Вместо этого пошли разговоры о том, что в СССР репрессированные деятели культуры творили вопреки. И тут же утверждение, что в РИ репрессированные деятели культуры (Толстой и Достоевский) творили благодаря. И вот это Вы называете ответами и дискуссией?

Толстой с Достоевским были репрессированы властью за творчество? Это что то новое...
Толстой был отлучен от церкви, но писать и издавать, ему это не мешало...Достоевский был на каторге не за творчество, а по делу Петрашевского, ситуация похожая на историю с Гумилевым...неудачные примеры...


Конечно, я понимаю, что уступить оппоненту не хочется, вот и приходится выкручиваться, но при таком подходе не следует ожидать, что с Вами кто-то будет в дискуссию вступать.

То есть, назвать десяток советских писателей/художников/композиторов, с мировым именем, чье образование и творчество было заслугой советской власти вы не можете?
00003.gif
Мужчина Альфред-фр
Свободен
04-02-2013 - 23:58
Какой странный опрос! Какая цель была хуже - Уничтожать классы (то есть классовые и сословные различия) или уничтожать народы (убивать людей определенных национальностей)?
Если бы был третий пункт - №3 - "считаю этот опрос очень странным" Я бы нажал пункт №3

По жертвам репрессий - результаты расчетов которые сделал Земсков вроде бы уже общеприняты. Расчеты других историков дают в целом те же цифры.
Вот нашел резюме человека читавшего семитомник "история сталинского ГУЛАГА":


вот какие цифры дает эта "История сталинского ГУЛАГа":

"Цифры, представленные ОГПУ, а затем НКВД, говорят сами за себя: в феврале 1929 года в местах заключения находилось около 80 тысяч человек. Через пять лет — 685 тысяч человек. На 1 января 1939 года заключенных в СССР было уже 1 миллион 289 тысяч. Но уже в 1941 году их было 2 миллиона 300 тысяч. Всего за 10 лет, с 1934 по 1944 год, через сталинские лагеря прошло шесть с половиной миллионов человек. Самое большое увеличение ГУЛАГа произошло в конце 40-х годов, когда количество заключенных достигло двух с половиной миллионов."

То есть всего - по политическим и по уголовным статьям
Женщина Люба Ракета
Свободна
05-02-2013 - 17:44
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html
Это хорошо документированное исследование и хотя во многом я с автором несогласна, но даже вот эта цифра - 1.6млн неправедно, по липовым делам осужденных (без учета репрессированных как ЧСИР!) - дает полное право говорить о Сталине как людоеде и палаче. Вне зависимости от Солженицыных
Мужчина Альфред-фр
Свободен
05-02-2013 - 20:20
[/QUOTE]Люба Ракета Ссылка на это сообщение 05.02.2013 - время: 17:44
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html
Это хорошо документированное исследование и хотя во многом я с автором несогласна, но даже вот эта цифра - 1.6млн неправедно, по липовым делам осужденных (без учета репрессированных как ЧСИР!) - дает полное право говорить о Сталине как людоеде и палаче. Вне зависимости от Солженицыных


Скорее не исследование, а не большая статья, в которой автор ссылается на исследования Земскова.
Насчет людоеда Сталина - маловероятно. Скорее всего он ел обычную еду. Хотя скорее всего Вы это написали для "красного словца"
Про 1.6 мил. не увидел. Но там приведен наверное базовый документ по этому вопросу (его подлинность вроде никто не оспаривает) -

В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980[QUOTE]

Трудно предположить что 642 980 человек заслуживали смертной казни. Этой (бесспорной и огромной!) цифры вполне достаточно что бы осуждать сталинизм. Те кто хочет "пририсовать нолик" для убедительности, добиваются прямо противоположного и дискредитируют антисталинизм.
Лично мне кажется, что репрессии были не только преступлением но и большой ошибкой! В казнях не были необходимостью. СССР устоял бы и без смертной казни!
Мужчина Альфред-фр
Свободен
05-02-2013 - 20:22
Неверно отметил цитаты и не цитаты. Но надеюсь будет понятно
Женщина Люба Ракета
Свободна
06-02-2013 - 12:43
(Альфред-фр @ 05.02.2013 - время: 20:20)
СССР устоял бы и без смертной казни!
Как видите-не устоял 00045.gif

Из жизни

Разговаривают два пожилых мужичка интеллигентного вида:

- Знаешь, когда Социализм в СССР кончился?
- ???
- в 1957 году, после XX съезда...

Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 06-02-2013 - 13:21
Мужчина Альфред-фр
Свободен
06-02-2013 - 13:46

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 12:43
(Альфред-фр @ 05.02.2013 - время: 20:20)
СССР устоял бы и без смертной казни! Как видите-не устоял

Из жизни

Разговаривают два пожилых мужичка интеллигентного вида:

- Знаешь, когда Социализм в СССР кончился?
- ???
- в 1957 году, после XX съезда...


Сначала по поводу разговора "двух пожилых мужичков" - Я солидарен противоположной точкой зрения - "Сталин и Советская власть совсем не одно и тоже" Варлам Шаламов (автор колымских рассказов). Он кстати не любил Солженицына - считал его орудием холодной войны.

Как я понял Вы (как наверно и многие) считаете что сталинизм не мог существовать без смертной казни. Тогда вопрос - сколько людей было казнено с середины 1947 до начала 1950?
Женщина Люба Ракета
Свободна
06-02-2013 - 15:06
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 13:46)
<q>Я солидарен противоположной точкой зрения - "Сталин и Советская власть совсем не одно и тоже" </q>

Но при Сталине страна показывала результат от которого так пищат коммунисты. Все успехи СССР укладываются в два-три десятилетия и пахнули такой кровью, что Гитлеру и не снилась.


Как я понял Вы (как наверно и многие) считаете что сталинизм не мог существовать без смертной казни.


Без диктатуры я-бы сказала


Тогда вопрос - сколько людей было казнено с середины 1947 до начала 1950?


Жертв гораздо больше чем приговоренных к ВМН
Мужчина Альфред-фр
Свободен
06-02-2013 - 17:23

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 15:06
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 13:46)
<q>Я солидарен противоположной точкой зрения - "Сталин и Советская власть совсем не одно и тоже" </q>
Но при Сталине страна показывала результат от которого так пищат коммунисты. Все успехи СССР укладываются в два-три десятилетия и пахнули такой кровью, что Гитлеру и не снилась.


Главные успехи СССР укладываются не в "кровавый" сталинский период, а в мирный брежневский. В "период застоя" как назвал его Горбачев, видимо ожидая что горбачевский период назовут "периодом прогресса", но этого так и не произошло(



Сегодня не многие помнят, что брежневское «застойное» время началось... с реформ. В 1965 году в промышленность СССР начали внедряться рыночные отношения (хозрасчет). По итогам выполнения 8-я пятилетка (1966-1970 гг.) стала самой успешной в советской истории и получила название «золотой». Было построено 1900 крупных предприятий

Всего за пятнадцать лет они успели создать тот запас прочности, который, после развала Советского Союза позволил новым государствам СНГ целых двадцать лет жить, практически не создавая ничего нового.

За три Брежневские пятилетки (1966-1980гг.) был кардинально обновлён жилищный фонд страны. Новое жильё получил 161 миллион человек — за три пятилетки. За эти три пятилетки было построено 2/3 инфраструктуры

По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири


"Гуманное" прослесталинское время дало на много больший экономический эффект чем "жестокое" сталинское.
То на что сейчас живет Россия - нефть и газ, было в основном разведано и освоено не при Сталине, а при Брежневе.
Те квартиры, в которых сейчас в основном живут люди, были построены не при Сталине, а при Хрущеве и Брежневе.
В каком бы городе Вы не жили, выгляньте в окно - сколько Вы видите домов "сталинок@ а сколько Вы видите "хрущевок и "брежневок"?! Вот Вам и ответ - когда же были экономические успехи! (для большинства это так и будет)



Тогда вопрос - сколько людей было казнено с середины 1947 до начала 1950?

Жертв гораздо больше чем приговоренных к ВМН


Правильный ответ - нисколько. В 1947 смертная казнь была отменена. Восстановили только в 1950, специально для питерских чиновников - то ли проворовались, то ли были диссидентами.
Мужчина Яромир
Свободен
06-02-2013 - 18:06
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 17:23)
По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири

То на что сейчас живет Россия - нефть и газ, было в основном разведано и освоено не при Сталине, а при Брежневе.

00003.gif большого ума не на надо-на деньги от продажи сырья жить....


В каком бы городе Вы не жили, выгляньте в окно - сколько Вы видите домов "сталинок@ а сколько Вы видите "хрущевок и "брежневок"?!


Сталину тогда не до этого было, промышленность-бы успеть поднять, даже не поднять-с нуля сделать. Массовое строительство планировалось, но позже
Мужчина Sorques
Женат
06-02-2013 - 18:12
(Яромир @ 06.02.2013 - время: 18:06)
большого ума не на надо-на деньги от продажи сырья жить....

А когда то в СССР было иначе? Про неоплаченный до сих экспорт в Африку и Азиию, не нужно...

Массовое строительство планировалось, но позже

Это он вам сказал лично?
Мужчина Альфред-фр
Свободен
06-02-2013 - 19:15
[/QUOTE]
Sorques Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 18:12

(Яромир @ 06.02.2013 - время: 18:06)
большого ума не на надо-на деньги от продажи сырья жить....

А когда то в СССР было иначе? Про неоплаченный до сих экспорт в Африку и Азиию, не нужно...[QUOTE]

Я думаю Яромир имел в виду "большого ума не надо-на деньги от продажи сырья жить...." в современной России, а не в СССР. Потому что в СССР прежде чем жить на деньги от сырья надо было построить к нему трубопровод, потом построить город, в котором будут жить люди добывающие сырье, построить в этом городе детские сады, школы и больницы. И много чего еще, и все это в условиях для нормальной жизни не предназначенных.

А до всего этого, надо еще разведать эти месторождения. Причем, не известно как? (это ж не в Баку) Была теория об органическом происхождении нефти, была о не органическом. Разные теории, разные методики поиска. Вернее много методик. Там целая эпопея была. (Территория огромная, нефть глубоко)

Научный обьем работы был гигантский. Денежные затраты на освоение огромные. Но и цель была не маленькой - благосостояние страны, Кто ж знал что работали на благосостояние Абрамовича и ко
Мужчина Sorques
Женат
06-02-2013 - 19:56
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 19:15)
Я думаю Яромир имел в виду "большого ума не надо-на деньги от продажи сырья жить...." в современной России, а не в СССР. Потому что в СССР прежде чем жить на деньги от сырья надо было построить к нему трубопровод, потом построить город, в котором будут жить люди добывающие сырье, построить в этом городе детские сады, школы и больницы. И много чего еще, и все это в условиях для нормальной жизни не предназначенных.

А до всего этого, надо еще разведать эти месторождения. Причем, не известно как? (это ж не в Баку) Была теория об органическом происхождении нефти, была о не органическом. Разные теории, разные методики поиска. Вернее много методик. Там целая эпопея была. (Территория огромная, нефть глубоко)

Научный обьем работы был гигантский. Денежные затраты на освоение огромные. Но и цель была не маленькой - благосостояние страны, Кто ж знал что работали на благосостояние Абрамовича и ко

Это все равно называется создание инфраструктуры, для Сырьевой Экономики...
Мужчина Альфред-фр
Свободен
06-02-2013 - 20:53

Sorques
Это все равно называется создание инфраструктуры, для Сырьевой Экономики...


Да, совершенно верно.
Из этого вытекают два риторических вопроса

1 Много ли нужно ума на создание такой большой инфраструктуры?

2 Если Вы считаете Сырьевую Экономику показателем не эффективности, то означает ли что 30% сырьевого экспорта (от общего) в 1975 году. И 70%! сырьевого экспорта (от общего) в 2012 году, очевидно доказывают что - В России социалистическая экономика эффективнее чем капиталистическая?
Мужчина muse 55
Свободен
06-02-2013 - 21:36
(Sorques @ 06.02.2013 - время: 18:12)

Массовое строительство планировалось, но позже
Это он вам сказал лично?

Сталин больше делал, чем говорилКрупнопанельное строительство
Мужчина Sorques
Женат
06-02-2013 - 23:33
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 20:53)
Если Вы считаете Сырьевую Экономику показателем не эффективности, то означает ли что 30% сырьевого экспорта (от общего) в 1975 году. И 70%! сырьевого экспорта (от общего) в 2012 году, очевидно доказывают что - В России социалистическая экономика эффективнее чем капиталистическая?
70% НЕсырьевого экспорта, это не конкурентоспособная продукция которую навязывали в страны третьего мира и соцстраны , по до сих пор неоплаченным контрактам? Вы смотрите на экспортный вал и рапорты министерства внешней торговли СССР, но мы до сих пор прощаем миллиарды за те товары...



Россия простила африканским странам долги на сумму свыше 20 млрд долларов. Об этом заявил директор Департамента международных организаций МИД РФ Владимир Сергеев, выступая на Генеральной Ассамблее ООН, передает РИА Новости.

Россия регулярно списывает долги государств по всему миру, которые образовались, в частности, в результате закупки оружия у СССР странами «третьего мира». В сентябре этого года Россия и КНДР подписали соглашение об урегулировании долга Пхеньяна перед Москвой в размере 11 млрд долларов. В июне 2010 года Россия списала Афганистану долги на сумму 12 млрд долларов, в декабре 2008 года 7,8 млрд долларов долгов были прощены Ираку. В июле 2008 года страны Африки были избавлены Россией от задолженности на 16 млрд долларов.
bfm.ru

Это только некоторые страны и по военной технике...всего было к периоду распада СССР невозвратных долгов на 100-120 млд долл (тех, а не сегодняшних)

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-02-2013 - 23:34
Мужчина Альфред-фр
Свободен
07-02-2013 - 01:19

Sorques Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 23:33

(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 20:53)
........

70% НЕсырьевого экспорта, это не конкурентоспособная продукция которую навязывали в страны третьего мира и соцстраны , по до сих пор неоплаченным контрактам? Вы смотрите на экспортный вал и рапорты министерства внешней торговли СССР, но мы до сих пор прощаем миллиарды за те товары...



Россия простила африканским странам долги на сумму свыше 20 млрд долларов. Об этом заявил директор Департамента международных организаций МИД РФ Владимир Сергеев, выступая на Генеральной Ассамблее ООН, передает РИА Новости.

Россия регулярно списывает долги государств по всему миру, которые образовались, в частности, в результате закупки оружия у СССР странами «третьего мира». В сентябре этого года Россия и КНДР подписали соглашение об урегулировании долга Пхеньяна перед Москвой в размере 11 млрд долларов. В июне 2010 года Россия списала Афганистану долги на сумму 12 млрд долларов, в декабре 2008 года 7,8 млрд долларов долгов были прощены Ираку. В июле 2008 года страны Африки были избавлены Россией от задолженности на 16 млрд долларов. bfm.ru

Это только некоторые страны и по военной технике...всего было к периоду распада СССР невозвратных долгов на 100-120 млд долл (тех, а не сегодняшних)


Конечно Россия списала долги Афганистану, Ираку. Куда же России деваться если -


списания задолженности наименее развитых государств, "прощение" которых рекомендуют Парижский, Лондонский клубы и МВФ


Так мало этого -


Принятие решений по вопросам реструктуризации, пролонгации сроков погашения, а также частичного или полного списания долгов заёмщика зачастую сопровождается неформальными переговорами между сторонами и существенными откатами, достигающими в ряде случаев 25-40% от списываемой или реструктурируемой суммы средств.


Извините, но это уже проблемы не СССР, а болезнь капиталистической России. Не надо все валить с больной головы на здоровую.

И это естественно никаким образом не оправдывает ущербность и неэффективность Российского капитализма с его 70% процентами сырьевого экспорта.
Мужчина Sorques
Женат
07-02-2013 - 01:48
(Альфред-фр @ 07.02.2013 - время: 01:19)

Извините, но это уже проблемы не СССР, а болезнь капиталистической России. Не надо все валить с больной головы на здоровую.

Кубе списали 22 миллиарда, Сирии вроде как 12 млрд...Зачем списали, это как раз понятно, а вот зачем давали? А давали, именно в виде так называемого советского экспорта. Поэтому у советского экспорта такие красивые цифры...
Женщина Люба Ракета
Свободна
07-02-2013 - 11:03
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 20:53)
1 Много ли нужно ума на создание такой большой инфраструктуры?

2 Если Вы считаете Сырьевую Экономику показателем не эффективности, то означает ли что 30% сырьевого экспорта (от общего) в 1975 году. И 70%! сырьевого экспорта (от общего) в 2012 году, очевидно доказывают что - В России социалистическая экономика эффективнее чем капиталистическая?

Вы это все серьезено пишите? Япония без полезных ископаемых вообще, Южная Корея там-же, США свои природные богатсва не тратит, и где больше ума надо по-вашему?
Мужчина Альфред-фр
Свободен
07-02-2013 - 14:36

Sorques Ссылка на это сообщение 07.02.2013 - время: 01:48

(Альфред-фр @ 07.02.2013 - время: 01:19)

Извините, но это уже проблемы не СССР, а болезнь капиталистической России. Не надо все валить с больной головы на здоровую.

Кубе списали 22 миллиарда, Сирии вроде как 12 млрд...Зачем списали, это как раз понятно, а вот зачем давали? А давали, именно в виде так называемого советского экспорта. Поэтому у советского экспорта такие красивые цифры...


Если я Вас правильно понял - СССР давал в долг заведомо невозвратные деньги по политическим мотивам. Доказательством является то, что Россия списывает долги (или не может вернуть). То есть несостоятельность кап. России доказывает не эффективность СССР? По моему тут логика просто нарушена. Одно не как не следует из другого.

Если без доказательств, чисто субъективно. Давали деньги по политическим мотивам? Пожалуй да. А после 1974 года (Поправка Джексона-Веника) и по объективным причинам. Так делают и другие страны. Часто деньги "вложенные в политику" дают экономическую отдачу. Часть денег может быть не возвращена, как и в любом кредитовании.
Осуществлялся ли основной экспорт в заведомо неплатежеспособные страны?
("Все бабки слили в Африку") Это не так -


Около 64 % внешнеторгового оборота приходилось на социалистические страны, в том числе 60 % на страны-члены СЭВ; свыше 22 % — на развитые капиталистические страны (Германия, Финляндия, Франция, Италия, Япония и др.); свыше 14 % — на развивающиеся страны.


Большая часть этих стран расплатилась бы. Те у кого были бы проблемы с деньгами, постепенно расплатились бы товарами. Но ведь Россия решила вступить в Парижский клуб, а в Парижском клубе свои правила -


По условиям Парижского клуба долг должен был выплачиваться только деньгами, а не товарами, как было раньше. Кстати, до вступления в клуб товарами мы получили от должников примерно 25 млрд долларов.


А вообще "красивые цифры" не только у советского экспорта. Многие показатели впечатляют, например -


В СССР в 1962 было построено 11,7 жилищ на 1000 чел. населения, в США — 7,3, Великобритании — 6,0, во Франции — 6,6
Мужчина Альфред-фр
Свободен
07-02-2013 - 14:53

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 07.02.2013 - время: 11:03

(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 20:53)
1 Много ли нужно ума на создание такой большой инфраструктуры?

2 Если Вы считаете Сырьевую Экономику показателем не эффективности, то означает ли что 30% сырьевого экспорта (от общего) в 1975 году. И 70%! сырьевого экспорта (от общего) в 2012 году, очевидно доказывают что - В России социалистическая экономика эффективнее чем капиталистическая?

Вы это все серьезено пишите? Япония без полезных ископаемых вообще, Южная Корея там-же, США свои природные богатсва не тратит, и где больше ума надо по-вашему?


Каким образом из успехов США (которые кстати в прошлом году добыли газа больше чем Россия), Японии и Южной Кореи, следует что на создание большой нефтегазовой структуры, много ума не надо?
В России уже больше двадцати лет капитализм. И что? Это превратило Россию во вторую США? Или во вторую Японию?
Я лишь утверждаю то, что в России социалистическая экономика оказалась эффективнее капиталистической. Я подчеркиваю - в РОССИИ!
Женщина Люба Ракета
Свободна
07-02-2013 - 15:19
(Альфред-фр @ 07.02.2013 - время: 14:53)
В России уже больше двадцати лет капитализм.

Российский капитализм, смею вас поправить, максимум-эсэнговЁнный


Я лишь утверждаю то, что в России социалистическая экономика оказалась эффективнее капиталистической.


И к чему мы пришли с "эффективной экономикой" к концу ее существования,-к пустым полкам и табачным бунтам?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
07-02-2013 - 15:22
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 02:26)
Нет, не считаю. С точки зрения Фашистской Германии приказ был легитимный, с точки зрения международного законодательства преступным. Фашистская Германия была разгромлена и судили ее по международным законам.

Пусть меня поправят юристы, если я неправ, но международное законодательство не регулирует взаимоотношения государства с его собственными гражданами. Фашистскую Германию судили(если ограничиться евреями) за преступления в отношении польских, украинских, голландских и т.д. евреев, но не евреев, бывших гражданами Германии.
Мужчина Альфред-фр
Свободен
07-02-2013 - 15:34

muse 55 Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 21:36

(Sorques @ 06.02.2013 - время: 18:12)

Массовое строительство планировалось, но позже
Это он вам сказал лично?

Сталин больше делал, чем говорилКрупнопанельное строительство


Я абсолютно согласен, Сталин, а лучше сказать при Сталине было сделано очень многое! Но проблема в том, что антисоветчики ничего не хотят видеть кроме репрессий "Большого Террора". Стараются свести разговор только к этому - "попробуй оправдай". А сталинисты зачем-то послушно пытаются оправдать, то что оправдывать не как не стоит! Вернее даже оправданию не подлежит! Не логичнее ли про то что было тогда хорошего сказать - ЭТО ХОРОШЕЕ. А про то что было преступлением сказать - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Вопрос в том насколько "хорошее" было результатом "преступлений"? Были ли экономические успехи СССР достигнуты благодаря репрессиям? Таким методом в истории любой успешной станы можно выделить черные страницы и сказать что успехи достигнуты благодаря им. А следовательно успехи аннулируются.
Надо помнить что основные успехи СССР были достигнуты после Сталина.

История СССР не сплошной 37-38 год. Даже сталинский период не сплошной 37-38 год. В конце этого периода была отменена смертная казнь. И первая половина была не слишком репрессивной -


Было также установлено предельное число заключённых в местах заключения Наркомата юстиции, ОГПУ и Главного управления милиции (кроме лагерей и колоний) — 400 тыс. человек (вместо 800 тысяч, фак­тически находившихся там к маю 1933 года). Уже к июлю 1933 года эта директива была выполнена


(сейчас в России населения меньше чем в СССР в 34 году, а сидит 1 миллион)
Мужчина Альфред-фр
Свободен
07-02-2013 - 15:54

Люба Ракета Ссылка на это сообщение 07.02.2013 - время: 15:19

(Альфред-фр @ 07.02.2013 - время: 14:53)
В России уже больше двадцати лет капитализм.

Российский капитализм, смею вас поправить, максимум-эсэнговЁнный


Какой Россия смогла построить капитализм, такой в России и есть. Что бы построить японский капитализм надо иметь японскую историю и японское население, тогда может быть будет как в Японии, и то не факт.


Люба Ракета
Я лишь утверждаю то, что в России социалистическая экономика оказалась эффективнее капиталистической.


И к чему мы пришли с "эффективной экономикой" к концу ее существования,-к пустым полкам и табачным бунтам?


Горбачевский период не может дискредитировать СССР. Ибо сливали. А такие перцы как А Н Яковлев сливали сознательно -


Советский режим можно было разрушить только через гласность, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика сработала.


Человек об этом сам прямо говорит! Если у них в процессе "разрушения режима" возникли экономические проблемы, то это претензии к ним, а не к тому, что они разрушали!
Мужчина Маркиз
Женат
07-02-2013 - 18:33
(Альфред-фр @ 07.02.2013 - время: 15:34)
Но проблема в том, что антисоветчики ничего не хотят видеть кроме репрессий "Большого Террора". Стараются свести разговор только к этому - "попробуй оправдай".

А что же им остается делать? Если антисоветчики начнут объективно сравнивать успехи сталинского СССР с его недостатками, то с треском рухнут все их доводы и обвинения.

А сталинисты зачем-то послушно пытаются оправдать, то что оправдывать не как не стоит! Вернее даже оправданию не подлежит!

Не оправдать, а убрать вранье на эту тему.

Не логичнее ли про то что было тогда хорошего сказать - ЭТО ХОРОШЕЕ. А про то что было преступлением сказать - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Да не вопрос. Какой орган решает, было преступление или нет? Суд. Вот и надо его провести, только по-настоящему. Не на уровне горлохватов-антисоветчиков, а как положено. С экспертизой подлинности всех до единого документов, особенно появившихся в 90-е и более поздние годы, с обязанностью обвинителей доказывать свои обвинения, а не талдычить о них и т.д. и т.п. И с обязательным документированием всех следственных действий строго по УПК. И если окажется, что какие-либо документы существуют только в виде копий, то в качестве доказательств их не признавать, как оно и положено. Если заявление о миллионах расстелянных, захороненных там-то и там-то, не подтвержается результатами эксгумаций мест захоронений - заявление в качестве доказательства не признавать. Если результаты исследований о времени и причине смерти захороненных не позволят сделать однозначный вывод о том, что смерть наступила в результате репрессий, то и это доказательством не признавать (никто не забыл, что всякое сомнение трактуется в пользу обвиняемого?). Естественно, из списка "невинных жертв" репрессий придется исключить тех, кто был репрессирован за дело - уголовников, военных преступников и т.д. и т.п. И когда в результате такого анализа останутся только бесспорные доказательства, тогда и делать вывод о том, имели ли место те преступления, о которых так активно антисоветчики заявляют. И когда окажется, что никаких серьезных доказательств у антисоветчиков нет, всех их привлечь к уголовной ответственности за клевету. Именно к уголовной, чтобы судимость была. Ну и возложить на них возмещение материального и морального ущерба, нанесенного их клеветой.

Вопрос в том насколько "хорошее" было результатом "преступлений"? Были ли экономические успехи СССР достигнуты благодаря репрессиям?

Ответ - поскольку тезис "экономические успехи СССР были достигнуты благодаря репрессиям" никем не доказан (доказательство должно опираться на факты и строго следовать всем правилам формальной логики), постольку истинным он не является.

Таким методом в истории любой успешной станы можно выделить черные страницы и сказать что успехи достигнуты благодаря им. А следовательно успехи аннулируются.

Так если вспомнить то, что проделывали "любые успешные страны", то товарищу Сталину придется на всех портретах пририсовывать нимб и крылышки.

Надо помнить что основные успехи СССР были достигнуты после Сталина.

Основные успехи - это какие? Если Вы имеете в виду рост жизненного уровня населения, то да. основной рост был после Сталина. Но основы этого роста (строительство необходимых предприятий и т.д.) закладывались именно в то время и под руководством именно Сталина.
Женщина Marinw
Замужем
07-02-2013 - 19:39
(Люба Ракета @ 07.02.2013 - время: 15:19)
И к чему мы пришли с "эффективной экономикой" к концу ее существования,-к пустым полкам и табачным бунтам?

Так ведь это было сделано искусственно. Чтобы вызвать возмущение народа.
Кажется, в 1990 году АиФ писал - Американцы потребляют 112 или 120 кг мяса на человека, а в СССР только 82.
Зато сейчас мы потребляем 40 кг мяса на человека и магазины забиты. Вас это не удивляет?
Мужчина Альфред-фр
Свободен
08-02-2013 - 03:11

Маркиз Ссылка на это сообщение 07.02.2013 - время: 18:33

(Альфред-фр @ 07.02.2013 - время: 15:34)


А сталинисты зачем-то послушно пытаются оправдать, то что оправдывать не как не стоит! Вернее даже оправданию не подлежит!

Не оправдать, а убрать вранье на эту тему.


Согласен. Вранья на эту тему, и на массу других тем, быть не должно.


Не логичнее ли про то что было тогда хорошего сказать - ЭТО ХОРОШЕЕ. А про то что было преступлением сказать - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Да не вопрос. Какой орган решает, было преступление или нет? Суд. Вот и надо его провести


Понятно, что ни какого суда не будет. Тут каждый сам смотрит данные по репрессиям и сам дает оценку. Я повторюсь, количество (реальное) казненных по политическим статьям, для меня не приемлемо. Во первых - потому что я против смертной казни в принципе. Во вторых - эта пара лет Большого Террора отбросила левую идею назад, и говорить, "а так этим репрессированным и надо"? значит отбрасывать ее еще дальше.
Я естественно не утверждаю, что все кто шли по 58 статье невинны. Там и "авторитетным ворам" не выходящим на работу(на зоне) давали повторную судимость уже по 58, и шпионы были вполне реальные. Но в таком большом количестве их явно было меньшинство.
Мужчина srg2003
Свободен
08-02-2013 - 13:55
(Альфред-фр @ 08.02.2013 - время: 03:11)
Понятно, что ни какого суда не будет. Тут каждый сам смотрит данные по репрессиям и сам дает оценку. Я повторюсь, количество (реальное) казненных по политическим статьям, для меня не приемлемо. Во первых - потому что я против смертной казни в принципе. Во вторых - эта пара лет Большого Террора отбросила левую идею назад, и говорить, "а так этим репрессированным и надо"? значит отбрасывать ее еще дальше.
Я естественно не утверждаю, что все кто шли по 58 статье невинны. Там и "авторитетным ворам" не выходящим на работу(на зоне) давали повторную судимость уже по 58, и шпионы были вполне реальные. Но в таком большом количестве их явно было меньшинство.

по поводу меньшинства
осуждено примерно 3 800 тысяч (по Земскову),а по данным Генпрокуратуры РФ реабилитировано около 600 тысяч, т.е. получается оправданы только 20%? (и то, включая реабилитацию в связи с декриминализацией деяния, включая реабилитированных по части приговора как тот же Власов)
Женщина Люба Ракета
Свободна
08-02-2013 - 14:26
(Marinw @ 07.02.2013 - время: 19:39)
Так ведь это было сделано искусственно. Чтобы вызвать возмущение

Старый боян, пустые полки были уже при Брежневе. Зачем гос-ву на седьмом десятке существования сов.власти вводить Продовольственную программу?, вопрос риторический..


Кажется, в 1990 году АиФ писал - Американцы потребляют 112 или 120 кг мяса на человека, а в СССР только 82. Зато сейчас мы потребляем 40 кг мяса на человека и магазины забиты. Вас это не удивляет?


Никогда в СССР не было 82 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами. Если бы было 6 кг в месяц потребления, то не вводили бы карточки на 1 кг в месяц.
Мужчина Маркиз
Женат
09-02-2013 - 12:36
(Альфред-фр @ 08.02.2013 - время: 03:11)
Согласен. Вранья на эту тему, и на массу других тем, быть не должно.



Вот именно. А на эту тему идет в основном враньё и антисоветские лозунги - вместо анализа.

Понятно, что ни какого суда не будет.

Естественно не будет. Потому что реальный суд антисоветчики проиграют очень большим треском - реальных то доказательств у них нет вообще.

Тут каждый сам смотрит данные по репрессиям и сам дает оценку.

Когда каждый сам дает оценку, это оценка "хорошо/не хорошо". А оценку "преступно/не преступно" может только суд вынести.

Я повторюсь, количество (реальное) казненных по политическим статьям, для меня не приемлемо.

Ваша ошибка в том, что что Вы осуждаете количество репрессированных по 58 статье, а не количество необоснованно репрессированных.

говорить, "а так этим репрессированным и надо"? значит отбрасывать ее еще дальше.

Тем, кого репрессировали обоснованно - действительно так и надо. А тех, кого репрессировали необоснованно, в результате судебных ошибок или злого умысла, действительно следовало реабилитировать.

Мужчина Sorques
Женат
13-02-2013 - 00:08
Маркиз На мой пост вы так и не смогли ответить, со всей мощью неопровержимых фактов? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-02-2013 - 00:09
Мужчина Zanki
Свободен
15-02-2013 - 18:14
Гитлер и Сталин - близнецы-братья!
Мужчина srg2003
Свободен
16-02-2013 - 11:53
что-то совсем непохожи, а уж в родственных связях совсем сомневаюсь))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх