Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, менее преступно 6   18.75%
Нет, так же преступно 26   81.25%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина de loin
Свободен
31-05-2013 - 23:13
(ps2000 @ 31.05.2013 - время: 22:27)
(de loin @ 31.05.2013 - время: 20:31)
А сведения о повязках от Норберта Кухинке
Это тот который алкач?
А где почитать про это можно?

http://www.otechestvo.org.ua/main/20099/1602.htm
Мужчина ps2000
Свободен
01-06-2013 - 00:01
(de loin @ 31.05.2013 - время: 23:13)
(ps2000 @ 31.05.2013 - время: 22:27)
(de loin @ 31.05.2013 - время: 20:31)
А сведения о повязках от Норберта Кухинке
Это тот который алкач?
А где почитать про это можно?
http://www.otechestvo.org.ua/main/20099/1602.htm

Спасибо за ссылку. Жаль что нет официальных распоряжений об этом
Мужчина OmarSS
Свободен
16-09-2013 - 17:31
Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались. Да и вообще уравнение Сталина и Гитлера имеет подленькую цель. На Западе это давно хотят добиться.
"Для обрушения идейной опоры России нужно всего лишь приравнять Гитлера к Сталину" - политолог Бзежинский
Мужчина de loin
Свободен
16-09-2013 - 18:57
(OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31)
Да и вообще уравнение Сталина и Гитлера имеет подленькую цель. На Западе это давно хотят добиться.
"Для обрушения идейной опоры России нужно всего лишь приравнять Гитлера к Сталину" - политолог Бзежинский

Да что там Сталина, Путина приравнивают ("Путлер") Хрущёв с туфлей - ну однозначно советский Гитлер. 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-09-2013 - 18:54
Посол Макфол уже заговорил о необходимости депутинизации России.
Мужчина Sorques
Женат
18-09-2013 - 04:05
(OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31)
Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались.
Ну вот, уже и Гитлер не нацист...
Где у национал социализма сказано про обобществление средств производства?

Да и вообще уравнение Сталина и Гитлера имеет подленькую цель. На Западе это давно хотят добиться.
"Для обрушения идейной опоры России нужно всего лишь приравнять Гитлера к Сталину" - политолог Бзежинский

Дайте ссылку на источник, желательно на английском, интересен год написания, этих слов.
А что, опора России сталинизм? Даже при Брежневе, Сталина упоминали лишь изредка в отдельных военных фильмах...

интересное голосование в топике....

Уничтожать классы менее преступно, чем народы?

Да, менее преступно 4 16.00%
Нет, так же преступно 21 84.00%

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-09-2013 - 04:26
Мужчина Sorques
Женат
18-09-2013 - 04:19
(ferrara @ 04.03.2013 - время: 20:33)
Приведу размышление И. В. Киреевского о различии «западного» и русского человека: «Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность».

Киреевский жил в первой половине 19 века и интересно что бы он сказал по поводу большевиков, хотя среди их лидеров русских было не особо много, эмигранты десятилетиями живущие заграницей и иностранцы...
Покаяния от большевиков за гражданскую войну и последующей ломки об колено России, так и не было, только разговоры о производственной необходимости подобных действий и оправдания, что цифры не те...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 16:29
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 04:05)
(OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31)
Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались.
Ну вот, уже и Гитлер не нацист...
Гитлер нацист. Гитлер фашист. Но не социалист. Социализм он строить в стране не стал.


Где у национал социализма сказано про обобществление средств производства?

Национал-социализм это социализм с экономической точки зрения (по Марксу) и национализм по идеологии.


интересное голосование в топике....

Уничтожать классы менее преступно, чем народы?

Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идет.


Покаяния от большевиков за гражданскую войну и последующей ломки об колено России, так и не было,

Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-09-2013 - 16:38
Мужчина de loin
Свободен
18-09-2013 - 18:09
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 16:29)
Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идёт.

Ну, а вожди пролетариата они не относились к классу эксплуататоров? Все эти ЦК, ЧК, Политбюро? Из каких социальных слоёв были вожди революции? На мой взгляд нельзя делить классы на "эксплуататоров" и "эксплуатируемых". Классов было больше и различались они специализацией по роду деятельности для своей страны/стран. А эксплуатирование - это уже поведение представителей одних классов по отношению к другим, которое не обуславливается классовой принадлежностью, оно ведь может быть и иным.
После 1917 г. загнали "графьёв и буржуев недорезанных" да и тех же крестьян на Соловки и что? Кто стал эксплуататорским классом? Как эксплуатировали в ГУЛАГе - такая эксплуатация ни одному дворянину, князю, фабриканту дореволюционному и не снилась.
И фактически шло физическое уничтожение по сословно-классовой принадлежности.

Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии
перед нынешними эксплуататорами?

что значит "опять"? Разве кто-нибудь каялся? Зюганов - как наследник КПСС разве делал такие заявления? Или кто-нибудь из его окружения?
Кровопийцы?.. А сколько крови пролили большевики? Намного больше, чем предшествующие "эксплуататоры", просто несопоставимо больше, причём в такой короткий срок.

Насчёт пролетариата. Кто такой пролетарий в переводе на русский язык? Это не рабочий. Рабочий - это почётно, даже если у него небольшой заработок. Рабочий - не пролетарий. Пролетарий - это босяк. Представитель социального дна, деклассированный элемент, так сказать. Который толком нигде: ни на предприятии, ни на пашне, ни в университете, ни на службе, ни в торговле. Так болтается туда-сюда.

Что же касается нынешних пролетариев, появившихся с 90-х годов, то далеко не все они виноваты в том положении, в котором очутились. Мало кто был готов к произошедшим изменениям в стране. Как раз государство должно принять деятельные меры по возврату их в активную социально-экономическую деятельность. Или эти меры могли бы принять частные предприниматели, не равнодушные к судьбе России и её будущего.
Мужчина Sorques
Женат
18-09-2013 - 18:29
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 16:29)
Гитлер нацист. Гитлер фашист. Но не социалист. Социализм он строить в стране не стал.

Пользователь OmarSS, заметил что Гитлер не национал-социалист, вот его слова При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.(с).

Национал-социализм это социализм с экономической точки зрения (по Марксу) и национализм по идеологии.

Где у Маркса про нацизм? Кроме того, у Марска монопольное право на определение социализма? Он может быть и при рынке, под названием социал-демократия, что мы наблюдаем на современном Западе.

Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идет.

Это в теории, а на практике уничтожали. Например при расстрелах заложников и пленных, отбирали в жертвы по классовому признаку.

Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами?

Перед народом России. Или все было так гладко и гламурненько после прихода к власти большевиков и не было красного террора? Белый тоже был, но они 74 года у власти не были...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 18:33
(de loin @ 18.09.2013 - время: 18:09)
Ну, а вожди пролетариата они не относились к классу эксплуататоров? Все эти ЦК, ЧК, Политбюро?

Нет. Они получали получку из партийных добровольных взносов. Присваивания прибавочной стоимости тут не было.


Из каких социальных слоёв были вожди революции? На мой взгляд нельзя делить классы на "эксплуататоров" и "эксплуатируемых". Классов было больше и различались они специализацией по роду деятельности для своей страны/стран.

Путаете классы и профессии.


А эксплуатирование - это уже поведение представителей одних классов по отношению к другим, которое не обуславливается классовой принадлежностью, оно ведь может быть и иным.

При социализме эксплуатация человека была запрещена.


После 1917 г. загнали "графьёв и буржуев недорезанных" да и тех же крестьян на Соловки и что? Кто стал эксплуататорским классом? Как эксплуатировали в ГУЛАГе - такая эксплуатация ни одному дворянину, князю, фабриканту дореволюционному и не снилась.
И фактически шло физическое уничтожение по сословно-классовой принадлежности.

После 17-го графья стали обычными людьми наравне со всеми и должны были наравне со всеми работать. Не все графья с этим были согласны и боролись за право жить за чужой счет противозаконными методами. За это их и сажали.
В ГУЛАГе зэки тоже бесплатно не работали, так как это было запрещено Конституцией. Зарабатывали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.


что значит "опять"? Разве кто-нибудь каялся? Зюганов - как наследник КПСС разве делал такие заявления? Или кто-нибудь из его окружения?

Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин каялся. На Зюганова мне насрать.


Кровопийцы?.. А сколько крови пролили большевики? Намного больше, чем предшествующие "эксплуататоры", просто несопоставимо больше, причём в такой короткий срок.

В борьбе с иностранной интервенцией.


Насчёт пролетариата. Кто такой пролетарий в переводе на русский язык? Это не рабочий. Рабочий - это почётно, даже если у него небольшой заработок. Рабочий - не пролетарий. Пролетарий - это босяк. Представитель социального дна, деклассированный элемент, так сказать. Который толком нигде: ни на предприятии, ни на пашне, ни в университете, ни на службе, ни в торговле. Так болтается туда-сюда.

Принято. Заменим слово "пролетарий" словом "рабочий" в моем предыдущем посте.


Что же касается нынешних пролетариев, появившихся с 90-х годов, то далеко не все они виноваты в том положении, в котором очутились. Мало кто был готов к произошедшим изменениям в стране. Как раз государство должно принять деятельные меры по возврату их в активную социально-экономическую деятельность. Или эти меры могли бы принять частные предприниматели, не равнодушные к судьбе России и её будущего.

Что значит не были готовы? Рабочие умеют работать и за работу должны получать зарплату. Или при капитализме все резко работать разучились?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 18:41
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 18:29)
Где у Маркса про нацизм?

Ни слова про нацизм. Потому что к экономической формации нацизм отношения не имеет. Зато социализм имеет.


Кроме того, у Марска монопольное право на определение социализма?

Какое у тебя определение социализма?


Он может быть и при рынке, под названием социал-демократия, что мы наблюдаем на современном Западе.

Главный признак социализма - отсутствие эксплуатации человека человеком, отсутствие частной собственности. А социалка есть везде. Не исключаю варианта когда социалка при капитализме выше чем при социализме.


Это в теории, а на практике уничтожали. Например при расстрелах заложников и пленных, отбирали в жертвы по классовому признаку.

Это где такое было?


Перед народом России. Или все было так гладко и гламурненько после прихода к власти большевиков и не было красного террора? Белый тоже был, но они 74 года у власти не были...

Кто должен каяться перед народом России. Ельцин в новый год уже покаялся. Кто еще?
За гражданскую войну кто ответственен? февралисты или октябристы?
Мужчина Sorques
Женат
18-09-2013 - 19:01
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 18:41)
Какое у тебя определение социализма?

Понимание..социальное государство.

Главный признак социализма - отсутствие эксплуатации человека человеком, отсутствие частной собственности.

То есть государству эксплуатировать можно, а отдельным гражданам нет? Древний Египет очень подходит, по такое определение.

А социалка есть везде. Не исключаю варианта когда социалка при капитализме выше чем при социализме.

Зарплаты выше, социалка выше..Нафиг тогда социализм в принципе? Просто приятно?

Это где такое было?

В России... Да доске, есть тема про красный и белый террор...

Кто должен каяться перед народом России.

Коммунисты, так как они были у власти. Но у них понтов много и ЧСВ, прогибаться в падлу перед гражданами за "ошибки"...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 19:20
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 19:01)
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 18:41)
Какое у тебя определение социализма?
Понимание..социальное государство.




Хочешь считать так, считай. Только когда Омар написал
"Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма",
ты почему-то переиначил и написал
"Ну вот, уже и Гитлер не нацист..."


То есть государству эксплуатировать можно, а отдельным гражданам нет? Древний Египет очень подходит, по такое определение.

Государство при социализме тоже не эксплуатирует людей. Государство не присваивало прибавочный продукт, а весь он в полной мере возвращался человеку в виде материальных благ, безопасности, развития будущего поколения. Присвоения не было, значит и эксплуатации не было. Эксплуатировалась только техника.



Зарплаты выше, социалка выше..Нафиг тогда социализм в принципе? Просто приятно?

За счет чего выше? Либо за счет природных богатств находящихся в данной стране при малочисленном населении, либо за счет того что люди работают больше чем в странах социализма. Других вариантов нет.


В России... Да доске, есть тема про красный и белый террор...

Если не трудно, приведи факт когда большивики расстреливали по классовому признаку.



Кто должен каяться перед народом России.

Коммунисты, так как они были у власти. Но у них понтов много и ЧСВ, прогибаться в падлу перед гражданами за "ошибки"...

Уточни, каяться должны те коммунисты которые были тогда у власти? Тогда конкретно кто и конкретно за что. При Ельцине был суд над КПСС кажется в 1992-м. Вина КПСС там доказана не была.
Мужчина de loin
Свободен
18-09-2013 - 21:19
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 18:33)

Нет. Они получали получку из партийных добровольных взносов. Присваивания
прибавочной стоимости тут не было.

И всё, да? Троцкий жил на получку... Да-да, конечно же, как и Ильич... 00064.gif Чубайс тоже живёт на получку... И её размер сам устанавливает.


Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин
каялся.
что-то не припомню. За революцию, за ГУЛАГ?


В борьбе с иностранной интервенцией.

миллионы русских и других народов, населявших Р.И., затем Советский Союз теперь стали иностранными интервентами?



Что значит не были готовы? Рабочие умеют работать и за работу должны получать зарплату. Или при капитализме все резко работать разучились?

неужели Вы не помните что творилось в 90-е? Как работающие люди не получали на предприятиях зарплату месяцами, тоже самое с пособиями, пенсиями... А то, что получали - на это прожить нельзя было или с большим трудом.
Люди с учёными степенями шли торговать ширпотребом, квалифицированные специалисты не могли работать по специальности и шли кто в охрану, кто таксовать, кто в лохотроны вляпывался. Неужели это всё говорит о том, что люди были к этому готовы? К "шоковой терапии" итп.

Если не трудно, приведи факт когда большивики расстреливали по классовому
признаку.

эту фразу трудно понять, особенно во втором десятилетии ХХI в.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 21:55
(de loin @ 18.09.2013 - время: 21:19)
И всё, да? Троцкий жил на получку... Да-да, конечно же, как и Ильич... 00064.gif


После революции они жили на жалование. Хотитн поговорить о его размере? Я не знаю. Можно косвенно судить о той обстановке, которой они себя обставляли.


Чубайс тоже живёт на получку... И её размер сам устанавливает.

А Чубайс-то каким боком рядом с Лениным оказался?





Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин
каялся.
что-то не припомню. За революцию, за ГУЛАГ?

За расстрел немцами поляков в Катыни.
Революция началась в феврале 17-го. Октябрь это ее развитие. В феврале революцию совершили в основном эсэры. Кто за них должен каяться? Справедливая Россия или ПарНаС?




миллионы русских и других народов, населявших Р.И., затем Советский Союз теперь стали иностранными интервентами?

Иностранные интервенты это те, кто вторгается в Россию под юрисдикцией иностранных государств.




неужели Вы не помните что творилось в 90-е? Как работающие люди не получали на предприятиях зарплату месяцами, тоже самое с пособиями, пенсиями... А то, что получали - на это прожить нельзя было или с большим трудом.
Люди с учёными степенями шли торговать ширпотребом, квалифицированные специалисты не могли работать по специальности и шли кто в охрану, кто таксовать, кто в лохотроны вляпывался. Неужели это всё говорит о том, что люди были к этому готовы? К "шоковой терапии" итп.

Это произошло потому что ученые и научные деятели, работники предприятий, армия милиция не были готовы к капитализму? А сейчас им платят потому что они подготовились? А если сегодня их посадят на нищенскую зарплату они уже готовы к ней?

Мужчина de loin
Свободен
18-09-2013 - 23:23
Crazy Ivan
я краткое прокомментировал Ваши высказывания, с которыми не согласился, но подробнее обсуждать эти вещи, наверное, лучше в соответствующих темах. А то это ведь к сталинизму и нацизму, на предмет сопоставления что лучше, что хуже , не имеет отношения.
Мужчина Sorques
Женат
19-09-2013 - 01:22
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 19:20)
Хочешь считать так, считай. Только когда Омар написал
"Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма",
ты почему-то переиначил и написал
"Ну вот, уже и Гитлер не нацист..."

Ты издеваешься? Что я переиначил, когда человек написал При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.

Государство при социализме тоже не эксплуатирует людей. Государство не присваивало прибавочный продукт, а весь он в полной мере возвращался человеку в виде материальных благ, безопасности, развития будущего поколения.

За государство в СССР отвечала одна партия, это могла быть и какая нибудь другая группа, не суть...так вот эта группа не обогащалась лично, а использовала государственные средства для укрепления своего личного (группового) влияния/власти, значить использовала труд в корыстных целях. Если бы была многопартийная система, со сменой власти каждые 4-8 лет, то тогда бы была несколько иная система.

Присвоения не было, значит и эксплуатации не было. Эксплуатировалась только техника.

Не совсем понимаю, ты выше написал чтопри капитализме социалка и зарплаты могут быть и выше, так работяге не все равно, его эксплуатирует капиталист или какая то контора под названием государство? Или для тебя Государство автоматически значит Родина и соответственно сакрально?

За счет чего выше? Либо за счет природных богатств находящихся в данной стране при малочисленном населении, либо за счет того что люди работают больше чем в странах социализма. Других вариантов нет.

Именно за счет эффективности рабочего труда и грамотного распределения его результатов.
Не считаю великим достижением социализма, когда работяги в 12 часов посылали гонца за пузырем и инженеры днями разгадывали кроссворды...Если для этого и требовалось социалистическое распределения, то ты тогда хочешь сказать, что такая власть комфорта для бездельников...

Уточни, каяться должны те коммунисты которые были тогда у власти? Тогда конкретно кто и конкретно за что.

КПСС, должна покаяться, а не оправдываться, за всю ту большевистскую мразь, которая под лозунгами эмигрантов и инородцев убивали военнопленных, заложников, мирных граждан, грабили, насиловали и т.д. а так же за Ошибки за весь период правления коммунистов.
Но коммунисты, это тебе не малахольные буржуины, что бы извиняться-каяться, они народ тертый и лучше матом пошлют или в рожу плюнут.

Ты считаешь не за что каяться, что было гладко и "ошибок" (это я так скромно называю преступления) не было, которые привели к огромным человеческим жертвам?
А теперь задай вопрос КАКИМ и О Чем я...и мы продолжим в теме красный и белый террор и разговорами о реабилитированных после 56 года...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-09-2013 - 21:06
(Sorques @ 19.09.2013 - время: 01:22)
Ты издеваешься? Что я переиначил, когда человек написал При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.



При Гитлере действительно не было национал-социализма так же как и при коммунистах не было коммунизма. Это вовсе не значит что Гитлер не был нацистом и в Германии не было нацизма.



За государство в СССР отвечала одна партия, это могла быть и какая нибудь другая группа, не суть...так вот эта группа не обогащалась лично, а использовала государственные средства для укрепления своего личного (группового) влияния/власти, значить использовала труд в корыстных целях. Если бы была многопартийная система, со сменой власти каждые 4-8 лет, то тогда бы была несколько иная система.

Группу содержали на партийные взносы. Впрочем как и везде во все времена. Были статьи расходов которые ты считаешь неправильными. Но самое главное не было капитала и не было прибавочной стоимости и никто ее не присваивал.


Не совсем понимаю, ты выше написал чтопри капитализме социалка и зарплаты могут быть и выше, так работяге не все равно, его эксплуатирует капиталист или какая то контора под названием государство? Или для тебя Государство автоматически значит Родина и соответственно сакрально?

Любые материальные блага которые люди потребляют, какие-то люди создают. В СССР все что люди создавали, все те же люди и потребляли в той или иной форме. При капитализме люди потребляют меньше чем создают. Что бы уровень потребления был одинаков, работник при капитализме должен работать больше времени при одинаковых условиях труда. Прибавочную стоимость присваивает капиталист. Так что если где-то наемный работник потребляет больше социалистического рабочего, значит работает он еще больше. Если конечно государство богато ресурсами и вливает деньги в экономику, уровень жизни повышается вне зависимости от строя. То же самое происходит когда государство нашло способ импортировать свою валюту и сделать свою валюту мировой резервной.




Именно за счет эффективности рабочего труда и грамотного распределения его результатов.

Я бы серьезно отнесся к этому в 90-е. Сейчас очевидно что в России что-то эффективное может создать только государство.


Не считаю великим достижением социализма, когда работяги в 12 часов посылали гонца за пузырем и инженеры днями разгадывали кроссворды...Если для этого и требовалось социалистическое распределения, то ты тогда хочешь сказать, что такая власть комфорта для бездельников...

Бездельники тоже есть везде. И пьянки на рабочем месте не были нормой при социализме. За это наказывали. И уж точно карьеры при бездельничанье не сделаешь, так и будешь сидеть на средней зарплате. Все стремились быть летчиками, первопроходцами, полярниками. Никто не мечтал сидеть и гонять сутками чаи.




КПСС, должна покаяться, а не оправдываться, за всю ту большевистскую мразь, которая под лозунгами эмигрантов и инородцев убивали военнопленных, заложников, мирных граждан, грабили, насиловали и т.д. а так же за Ошибки за весь период правления коммунистов.
Но коммунисты, это тебе не малахольные буржуины, что бы извиняться-каяться, они народ тертый и лучше матом пошлют или в рожу плюнут.

Ты считаешь не за что каяться, что было гладко и "ошибок" (это я так скромно называю преступления) не было, которые привели к огромным человеческим жертвам?
А теперь задай вопрос КАКИМ и О Чем я...и мы продолжим в теме красный и белый террор и разговорами о реабилитированных после 56 года...

Партия это группа единомышленников, признающих ее программу. В Программе КПСС не приписан ни красный террор ни белый. Его совершали конкретные люди в конкретный период. Ты знаешь я против революций и февральской и октябрьской, тем не менее по убеждениям я коммунист. Тебя устроит мое покаяние? (Не дождешься)
Для чего вообще нужны покаяния. Реально для создания комплекса вины, а формально для того что бы подобное не повторилось. Так вот смотри на Навальных, Удальцовых и иже с ними. Вот продолжатели дела большевиков и революционеров. Почему ты не высказываешься против них? Они действуют по сценарию февралистов. Проси у них покаяния. А Сталин у таких покаяния не просил, они сами ползали у него в ногах как Зиновьев.
Мужчина Sorques
Женат
20-09-2013 - 01:47
(Crazy Ivan @ 19.09.2013 - время: 21:06)
При Гитлере действительно не было национал-социализма так же как и при коммунистах не было коммунизма. Это вовсе не значит что Гитлер не был нацистом и в Германии не было нацизма.

Какая то игра слов...Если при Гитлере был нацизм, то он и был самый нацистский...

Группу содержали на партийные взносы.

При этом группа-партия, единолично рулила государством. Что было закреплено в Конституции...Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза.

А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, это все...то есть, кто контролирует, тот и имеет всё.

В СССР все что люди создавали, все те же люди и потребляли в той или иной форме. При капитализме люди потребляют меньше чем создают. Что бы уровень потребления был одинаков, работник при капитализме должен работать больше времени при одинаковых условиях труда. Прибавочную стоимость присваивает капиталист

Расстрою тебя...В СССР огромное количество продукции, еще при изготовлении было обречено на не ликвидность и дальнейшую переработку или выброс, так как было не востребованное, бракованное или некачественное, про новую импортную технику, которую закупали за валюту, а затем гноили под открытым небом я рассказывал не раз, ибо заводу отпускали средства, он закупал, а вот цеха под эту технику были не выстроены или не оборудованы, ну или сырье под нее изначально не годилось...И это была система, о которой знали все и даже снимали Фитили...так что то что при капитализме присваивалось, при социализме просто выбрасывалось на улицу...

Я бы серьезно отнесся к этому в 90-е. Сейчас очевидно что в России что-то эффективное может создать только государство.

Мы горим о капитализме в мире, как явлении, а не только о России.

И пьянки на рабочем месте не были нормой при социализме. За это наказывали.

Не нужно выдумывать..наказывали, если человек в жопу упивался, да и то выговором или лишением премии...Поддавали все, в форме постоянных ДН, Праздников, Рождений двоюродных племянников или прочего незначительного повода, а уж пролетарии на стройках и заводах, этим занимались каждый день, 50г охмелел с утра, 100 в обед и еще 100 за час перед концом рабочего дня...Это я тебе рассказываю про режимные предприятия типа Курчатовского института и увиденное мной, а уж что творилось в более простых конторах лучше не описывать...ну а про колхозы-совхозы с пьяными водителями, комбайнерами, доярками, мы лучше умолчим...

Все стремились быть летчиками, первопроходцами, полярниками. Никто не мечтал сидеть и гонять сутками чаи.

"Два Капитана" начитался? Я обычный советский школьник, общаясь со своими сверстниками из своей и прочих школ, таких романтиков не встречал, ну если не брать возраст начальной школы, кроме двух...один мечтал стать военным, а другой поступить в театральное...Остальные поступали в прозаические институты Управления, Текстильные, Лесного хозяйства, Станкины и МАТИ на банальные факультеты, те кто имел блат по круче, шел в МГИМО или на международную журналистику в Универ...

В Программе КПСС не приписан ни красный террор ни белый. Его совершали конкретные люди в конкретный период.

Ну если не прописан, значит его не было...Его совершали люди, которые делали революцию и были коммунистами.

Для чего вообще нужны покаяния. Реально для создания комплекса вины, а формально для того что бы подобное не повторилось.

Да, что бы не повторилось и подчеркивание, что это плохо..так образом формируется мораль и граждане узнают что убивать соотечественников ради политических целей, пусть даже самых благих, это ни есть хорошо...

Так вот смотри на Навальных, Удальцовых и иже с ними. Вот продолжатели дела большевиков и революционеров. Почему ты не высказываешься против них?

Удальцов, вроде как коммунист...Я где то о нем, писал хорошее?

А Сталин у таких покаяния не просил, они сами ползали у него в ногах как Зиновьев.

Могло быть иначе, если бы Зиновьев или Троцкий стали во главе государства, это большевистские разборки, мне по большому счету пофигу кто там кого...они все едины...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-09-2013 - 12:40
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 01:47)
При этом группа-партия, единолично рулила государством. Что было закреплено в Конституции...Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза.

А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, это все...то есть, кто контролирует, тот и имеет всё.


Рулит Верховный Совет. Партия руководит и направляет. Я согласен что партия лезла в управление и довольно сильно, но руководящая деятельность тоже должна оплачиваться. Так вот партийные должности оплачивались из партийных взносов, а государственные из бюджета. При этом никто не устанавливал зарплату сам себе. Госчиновников контролировала партия, а партийные боссы были подотчетны нижестоящим структурам партии. В этом гениальность демократического централизма.
И никто не мог присваивать прибавочный продукт, а это значит что все заработанное трудящимися возвращалось им же в той или иной форме, в виде дешевого транспорта и питания, в виде бесплатных квартир, музеев, библиотек, в виде содержания инвалидов и престарелых, в виде безопасности. Все возвращалось сполна до копейки, никто присвоить ничего не мог, а если и пытался, в дело вступали карательные органы.


Расстрою тебя...В СССР огромное количество продукции, еще при изготовлении было обречено на не ликвидность и дальнейшую переработку или выброс, так как было не востребованное, бракованное или некачественное, про новую импортную технику, которую закупали за валюту, а затем гноили под открытым небом я рассказывал не раз, ибо заводу отпускали средства, он закупал, а вот цеха под эту технику были не выстроены или не оборудованы, ну или сырье под нее изначально не годилось...И это была система, о которой знали все и даже снимали Фитили...так что то что при капитализме присваивалось, при социализме просто выбрасывалось на улицу...

Такое случалось но это не было системой. За такие случаи карали крупных чиновников и по министерской и по партийной линии.



Мы горим о капитализме в мире, как явлении, а не только о России.

А я говорю о России. Может людям с менталитетом англосаксов капитализм самое удачное построение общества, но ведь у них капитализм другой, они нашли способ паразитировать на своих бывших колониях и не только на них. Мы такого себе позволить не можем.



Не нужно выдумывать..наказывали, если человек в жопу упивался, да и то выговором или лишением премии...Поддавали все, в форме постоянных ДН, Праздников, Рождений двоюродных племянников или прочего незначительного повода, а уж пролетарии на стройках и заводах, этим занимались каждый день, 50г охмелел с утра, 100 в обед и еще 100 за час перед концом рабочего дня...Это я тебе рассказываю про режимные предприятия типа Курчатовского института и увиденное мной, а уж что творилось в более простых конторах лучше не описывать...ну а про колхозы-совхозы с пьяными водителями, комбайнерами, доярками, мы лучше умолчим...

Тебя послушать, так можно подумать что в совке все не просыхали. Только чего-то отец мой и мать с работы постоянно трезвыми проходили. В школе у меня учителя были трезвые, библиотекарши, продавщицы. На машзаводе где я успел немного поработать пьяного бы убили на месте. Может не везде такое было?


"Два Капитана" начитался? Я обычный советский школьник, общаясь со своими сверстниками из своей и прочих школ, таких романтиков не встречал, ну если не брать возраст начальной школы, кроме двух...один мечтал стать военным, а другой поступить в театральное...Остальные поступали в прозаические институты Управления, Текстильные, Лесного хозяйства, Станкины и МАТИ на банальные факультеты, те кто имел блат по круче, шел в МГИМО или на международную журналистику в Универ...

Мы в разных кругах видно общались.


Ну если не прописан, значит его не было...Его совершали люди, которые делали революцию и были коммунистами.

Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.


Да, что бы не повторилось и подчеркивание, что это плохо..так образом формируется мораль и граждане узнают что убивать соотечественников ради политических целей, пусть даже самых благих, это ни есть хорошо...

На твоих глазах поднимают голову новые революционеры. Скажи это им. А "коммунисты" типа Зюганова сидят молча на жопе ровно.


Удальцов, вроде как коммунист...Я где то о нем, писал хорошее?

Удальцов буйный революционер. А кто он по партийной принадлежности уже неважно. А я против любых революций.


Могло быть иначе, если бы Зиновьев или Троцкий стали во главе государства, это большевистские разборки, мне по большому счету пофигу кто там кого...они все едины...

Было бы по другому. СССР им нужен был как плацдарм для мировой революции, строить страну они не собирались.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-09-2013 - 13:13
Мужчина Sorques
Женат
20-09-2013 - 16:50
(Crazy Ivan @ 20.09.2013 - время: 12:40)
Рулит Верховный Совет. Партия руководит и направляет. Я согласен что партия лезла в управление и довольно сильно, но руководящая деятельность тоже должна оплачиваться.

Не просто сильно, а была Главной в принятии любых решений, даже на уровне бригады землекопов. Значит ответственна за все.

Так вот партийные должности оплачивались из партийных взносов, а государственные из бюджета.

На заводе или еще где, освобожденный секретарь парторганизации получал зарплату из заводской кассы, то есть из денег заработанных производителями. Офисы горкомов, райкомов, обкомов, так же строились и содержались за счет бюджета.
А вот помощь коммунистическим режимам, партиям, безусловно можно рассматривать как часть государственной политики и поэтому естественно, что она шла по линии Государства.

Все возвращалось сполна до копейки, никто присвоить ничего не мог, а если и пытался, в дело вступали карательные органы.

Система, где "Все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, создает пренебрежительное и безразличное отношение к собственности и труду, что сводит на нет все прибыли. Воровство было кстати глобальным, из общепита, торговли каждый день сумки носили или недовешивали - обсчитывали, туда и шли работать ради этого, а не ради зарплаты в 90 руб...в квартирах продавщиц в СССР, никогда не был, а на дачах директоров овощных баз?

Такое случалось но это не было системой. За такие случаи карали крупных чиновников и по министерской и по партийной линии.

За что карать, если директор завода говорит, что у него цеха, рабочие не готовы к приему и использования оборудования, а ему говорят что деньги спущены и закупай...Это решали в Управлении Внешних Связей при каждом министерстве, а директора шли на поводу, так как знали что никто их гнобить не будет и все можно списать и отмазаться, да и еще премию получить за внедрение новой техники, которая правда продукции не давала, так как закупили не под наше сырье...Но так же было и под отечественное оборудование, внедряли, устанавливали, а потом оказывалось что запчастей нет и их выпуск предполагается через несколько лет, в итоге все стояло...
Сама система никуда не годилась, коммунист Горбачев сдуру попытался что то изменить в подобных вещах, так рухнула страна...

А я говорю о России. Может людям с менталитетом англосаксов капитализм самое удачное построение общества, но ведь у них капитализм другой, они нашли способ паразитировать на своих бывших колониях и не только на них. Мы такого себе позволить не можем.

Ты тогда сразу пиши что про Россию, а то я тебя так понял, что про капитализм вообще...так как начали про социализм в мире...
А что мешает России, заниматься эксплуатацией бывших колоний или других стран?

Тебя послушать, так можно подумать что в совке все не просыхали. Только чего-то отец мой и мать с работы постоянно трезвыми проходили. В школе у меня учителя были трезвые, библиотекарши, продавщицы. На машзаводе где я успел немного поработать пьяного бы убили на месте. Может не везде такое было?

Возле каждой конторы были винные магазины или пивные, там в обед народ из соседних организаций затаривался на день, обычно это были "гонцы", делали специальные извергнутые фляжки под форму тела и в них переливали...про потребление синьки (денатурата), спирта на работе который выдавали для работы, наверное и так понятно...
Не все конечно бухали так, иначе бы все вымерли давно...Но вспомни почему Андропов начал устраивать рейды в дневное время по пивным и магазинам, именно поэтому...кстати помогало, народ стремался, так как телега могла прийти, но при желании от нее отмазывались на 15-25 руб...

Мы в разных кругах видно общались.

Я учился в обычной московской школе, где были дети из разных социальных групп, от цэковских до дворников...

Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.

Он был вместе с ними с первых дней...

На твоих глазах поднимают голову новые революционеры. Скажи это им. А "коммунисты" типа Зюганова сидят молча на жопе ровно.

Я негативно отношусь к революционерам, типа анархистов и левых, а правые и консерваторы, нигде к ним не призывают...

Было бы по другому. СССР им нужен был как плацдарм для мировой революции, строить страну они не собирались.

Ты совершенно прав, но поэтому и идеология была рассчитана на это, а изменить ее уже было не реально, в итоге вроде бы строили страну, а идеология скорее подходила для мировой революции, как следствие над ней смеялись даже коммунисты, от этого система и пала, ибо смешное не может быть идеологией...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-09-2013 - 22:24
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 16:50)
Не просто сильно, а была Главной в принятии любых решений, даже на уровне бригады землекопов. Значит ответственна за все.



Партийный босс вызывал к себе в кабинет директоров заводов и они отчитывались. Он ставил сроки, но конкретно в исполнительные дела не лез. его интересовал результат.


На заводе или еще где, освобожденный секретарь парторганизации получал зарплату из заводской кассы, то есть из денег заработанных производителями. Офисы горкомов, райкомов, обкомов, так же строились и содержались за счет бюджета.

Конечно. А где он должен получать зарплату, в горкоме? или ему персональный кассир должен приносить? Заводу выделялась сумма на зарплату в том числе и на партийных работников. А в бюджет для этих работников деньги поступали из партийной казны.


А вот помощь коммунистическим режимам, партиям, безусловно можно рассматривать как часть государственной политики и поэтому естественно, что она шла по линии Государства.

Слово "режим" для неправильных государств придумано самым правильным государством мира.


Система, где "Все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, создает пренебрежительное и безразличное отношение к собственности и труду, что сводит на нет все прибыли. Воровство было кстати глобальным, из общепита, торговли каждый день сумки носили или недовешивали - обсчитывали, туда и шли работать ради этого, а не ради зарплаты в 90 руб...в квартирах продавщиц в СССР, никогда не был, а на дачах директоров овощных баз?

И что же такого в этих квартирах было?


За что карать, если директор завода говорит, что у него цеха, рабочие не готовы к приему и использования оборудования, а ему говорят что деньги спущены и закупай...Это решали в Управлении Внешних Связей при каждом министерстве, а директора шли на поводу, так как знали что никто их гнобить не будет и все можно списать и отмазаться, да и еще премию получить за внедрение новой техники, которая правда продукции не давала, так как закупили не под наше сырье...Но так же было и под отечественное оборудование, внедряли, устанавливали, а потом оказывалось что запчастей нет и их выпуск предполагается через несколько лет, в итоге все стояло...

Это были частные случаи. В основной массе закупаемое оборудование использовалось по прямому назначению.



Сама система никуда не годилась, коммунист Горбачев сдуру попытался что то изменить в подобных вещах, так рухнула страна..

Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и рухнула страна"
Что конкретно Горбачев изменил?


А что мешает России, заниматься эксплуатацией бывших колоний или других стран?

То что РИ, Р.С.Ф.С.Р. и СССР никогда не занимались паразитированием за чей-то счет.



Не все конечно бухали так, иначе бы все вымерли давно...Но вспомни почему Андропов начал устраивать рейды в дневное время по пивным и магазинам, именно поэтому...кстати помогало, народ стремался, так как телега могла прийти, но при желании от нее отмазывались на 15-25 руб...

При Андропове ловили не только у пивных, но и в кинотеатрах, в магазинах и просто на улицах. Была борьба не с пьянством в рабочее время, а с прогулами.



Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.

Он был вместе с ними с первых дней...

Он тогда не был идейным организатором. А когда таковым стал, всю мощь направил на развитие страны.


Я негативно отношусь к революционерам, типа анархистов и левых, а правые и консерваторы, нигде к ним не призывают...

Я тоже негативно.


Ты совершенно прав, но поэтому и идеология была рассчитана на это, а изменить ее уже было не реально, в итоге вроде бы строили страну, а идеология скорее подходила для мировой революции, как следствие над ней смеялись даже коммунисты, от этого система и пала, ибо смешное не может быть идеологией...

Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и пала страна"
Идеологию надо было обновлять. Это верно. Но не отказываться от нее вовсе.
Мужчина Sorques
Женат
21-09-2013 - 01:57
(Crazy Ivan @ 20.09.2013 - время: 22:24)
Партийный босс вызывал к себе в кабинет директоров заводов и они отчитывались. Он ставил сроки, но конкретно в исполнительные дела не лез. его интересовал результат.
Нигде иначе и не бывает..То есть ты подтверждаешь, что Партия заведовала Всем?

Конечно. А где он должен получать зарплату, в горкоме? или ему персональный кассир должен приносить? Заводу выделялась сумма на зарплату в том числе и на партийных работников. А в бюджет для этих работников деньги поступали из партийной казны.

Освобожденный секретарь, получал оклад от предприятия...даже премии получал.

И что же такого в этих квартирах было?

Того чего у прочих советских граждан не было, антиквариат, драгоценности, понятное дело шубки, машинки, дачки...например рубщик мяса имел 100-150 руб в день, продавец в мебельном иногда больше, если разбить по дням, официант в нормальном кабаке 50, таксист 25...но это все мелочевка, большие деньги делались на базах или министерствах...но там копали дела под таких деятелей, только по отмашкам сверху...
В советской армии прапорщик начальник прод.склада за год покупал машину...при мне одного капитана в старлеи разжаловали за воровство горючего, он был командиром автороты...
Не притащить что то с работы, при советской власти было почти дурным тоном, народ пёр все, даже если это было не нужным..
Так жила вся страна, но ты просто этого не замечал, ибо наверное носил розовые очки.

Это были частные случаи. В основной массе закупаемое оборудование использовалось по прямому назначению.

Ну да... 00003.gif Ты же лучше знаешь...
Я понимаю, что хочется верить во что то светлое, особенно если это связано с молодостью, но ты в ней мало смотрел по сторонам, ты выше мне рассказываешь, что советские школьники мечтали стать полярниками и космонавтами...я робко заметил, что ты попутал наверное с 20-30 годами, а ты оказывается видел и знаешь...
Где же все эти романтики были в 88-93. Полезли толпой в бандиты и бизнесмены, а бывшие учительницы светлого и разумного повалили за товаром в Турцию? Романтика странствий, превратилась в клетчатые сумки полные товаров? 00003.gif
Так не бывает. Что бы романтик-космонавт, превратился в холодного бизнесмена.Жизнь может заставить пойти грузчиком работать, но не изменить мировоззрение так кардинально...

Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и рухнула страна"
Что конкретно Горбачев изменил?

А с чем ты не согласен? Горбачев, что то там начал реформировать и произошла цепная реакция, рухнуло все.Это краткое изложение...Или ты мне сейчас начнешь рассказывать, о том что он захотел возможности свободно тратить бабло? Это ерунда, так как имея огромную пожизненную власть, такая хрень слабо интересует, да это он мог иметь и так...

То что РИ, Р.С.Ф.С.Р. и СССР никогда не занимались паразитированием за чей-то счет.

То есть Россия всех завоевывала и затем кормила-поила даром? Зачем тогда завоевывала, хобби такое? Ты знаешь что я к РИ с огромной симпатией отношусь и она в отличии от СССР земли присоединяла, а не разбазаривала, но Сибирь присоединили по просьбе трудящихся и из альтруизма или исходя из богатства края?

Он тогда не был идейным организатором. А когда таковым стал, всю мощь направил на развитие страны.

Один из главных соучастников...

Идеологию надо было обновлять. Это верно. Но не отказываться от нее вовсе.

Это самое интересное, давай ты мне расскажешь как можно обновить идеологию, это тоже самое что менять колеса при движении...Можно обновить, экономику, политику, но вот про обновление идеологии пока прецедентов нет...Объявить, что Ленин типа не самый человечный человек и в РИ не все сановники поедали пролетарских младенцев? Тогда началась бы Пэрэстройка и все закончилось бы как в 91 году...Единственный вариант был ввести ЧП и возродить 37 год...то есть КНДР сделать...

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-09-2013 - 05:24
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-09-2013 - 18:23
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 01:57)
То есть ты подтверждаешь, что Партия заведовала Всем?


Партия совала нос во все это факт. Заведовать всем им компетенция не позволяла.


Освобожденный секретарь, получал оклад от предприятия...даже премии получал.

От предприятия это значит в кассе предприятия. Предприятие ведь не само продавало свою продукцию. Деньги на зарплату поступали на предприятие на всех, включая освобожденных партийных работников.



Того чего у прочих советских граждан не было, антиквариат, драгоценности, понятное дело шубки, машинки, дачки...

Шубки машинки дачи. Не густо. Недвижимости зарубежной не было? Дворцов с фрейлинами не было? Заводов, пароходов не было? Значит расхитители социалистической собственности не так-то уж могли развернуться. Система не давала безнаказанно воровать. И сажали их с конфискацией и даже расстреливали.


В советской армии прапорщик начальник прод.склада за год покупал машину...при мне одного капитана в старлеи разжаловали за воровство горючего, он был командиром автороты...

Ну ну. Если офицера судили и признавали виновным, его тут же увольняли, а не разжаловали. И увольняли по статье "Всвязи с обвинительным приговором суда"


Не притащить что то с работы, при советской власти было почти дурным тоном, народ пёр все, даже если это было не нужным..
Так жила вся страна, но ты просто этого не замечал, ибо наверное носил розовые очки.

Так жили упыри, которые боялись ОБХСС как черт ладана. Нормальные люди жили честно и дышали полной грудью.



Ну да... 00003.gif Ты же лучше знаешь...

насчет импортных станков ни ты мне не докажешь, ни я не опровергну. Сколько таких случаев было? И почему никто не нес наказание? Верить тебе на слово не собираюсь. Ты привел этот пример, тебе и доказывать.


Где же все эти романтики были в 88-93. Полезли толпой в бандиты и бизнесмены, а бывшие учительницы светлого и разумного повалили за товаром в Турцию? Романтика странствий, превратилась в клетчатые сумки полные товаров?

Когда человек голоден, ему не до романтики. Романтика посещает головы только сытых, обутых, одетых людей, имеющих крышу над головой.


Так не бывает. Что бы романтик-космонавт, превратился в холодного бизнесмена.Жизнь может заставить пойти грузчиком работать, но не изменить мировоззрение так кардинально...

Я тому пример. помощник командира атомной подводной лодки пошел грузить арбузы лицам кавказской внешности. Мне семью кормить надо было.


А с чем ты не согласен? Горбачев, что то там начал реформировать и произошла цепная реакция, рухнуло все.Это краткое изложение...Или ты мне сейчас начнешь рассказывать, о том что он захотел возможности свободно тратить бабло? Это ерунда, так как имея огромную пожизненную власть, такая хрень слабо интересует, да это он мог иметь и так...

Что-то там незначительное да? За 6 лет Горбачев уничтожил финансовую основу социализма, плановое хозяйство, организацию предприятий. Этого было необходимо и достаточно для развала страны и социализма.


То есть Россия всех завоевывала и затем кормила-поила даром? Зачем тогда завоевывала, хобби такое? Ты знаешь что я к РИ с огромной симпатией отношусь и она в отличии от СССР земли присоединяла, а не разбазаривала, но Сибирь присоединили по просьбе трудящихся и из альтруизма или исходя из богатства края?

Россия завоевывала территории и делала их жителей равными себе в правах и гражданстве. И кормились мы все вместе на равных. Паразитировать на завоеванных территориях Россия не пыталась. РИ не была колониальной империей.



Один из главных соучастников...

Однако для своей страны он сделал несоизмеримо больше чем другие революционеры.



Это самое интересное, давай ты мне расскажешь как можно обновить идеологию, это тоже самое что менять колеса при движении...

Давай без аллегорий. Они у тебя очень неточны. Идеологию можно и нужно корректировать учитывая достижения НТП, международную ситуацию в стране.
Только не менять кардинально, а корректировать.


Можно обновить, экономику, политику, но вот про обновление идеологии пока прецедентов нет...

Китай

Мужчина Sorques
Женат
21-09-2013 - 19:15
(Crazy Ivan @ 21.09.2013 - время: 18:23)
Партия совала нос во все это факт. Заведовать всем им компетенция не позволяла.

Контролировать, это и есть заведовать.

От предприятия это значит в кассе предприятия. Предприятие ведь не само продавало свою продукцию. Деньги на зарплату поступали на предприятие на всех, включая освобожденных партийных работников.

Этими словами ты подтверждаешь, что партийные работники получали деньги из бюджета.

Значит расхитители социалистической собственности не так-то уж могли развернуться. Система не давала безнаказанно воровать. И сажали их с конфискацией и даже расстреливали.

Не понимаешь...какая разница, для экономики, когда воруют все по 100 руб или двое по 5000 руб, итого получаются те же 10 000 руб.(просто пример)
Сажали выборочно...ибо всегда можно было отмазаться.

Ну ну. Если офицера судили и признавали виновным, его тут же увольняли, а не разжаловали. И увольняли по статье "Всвязи с обвинительным приговором суда"

Нет. Я это сам наблюдал...на плацу собрали всех офицеров и командир части речь сказал и разжаловали. Он потом на той же должности кстати остался...

Так жили упыри, которые боялись ОБХСС как черт ладана. Нормальные люди жили честно и дышали полной грудью.

Таких упырей было огромное количество...ты просто не замечал по молодости.



насчет импортных станков ни ты мне не докажешь, ни я не опровергну. Сколько таких случаев было? И почему никто не нес наказание? Верить тебе на слово не собираюсь. Ты привел этот пример, тебе и доказывать.

Ну естественно массовость подобного я тебе не докажу...У тебя есть Вера, что Тогда все было правильно и по справедливости, так тебе легче жить...это как религия.

Когда человек голоден, ему не до романтики. Романтика посещает головы только сытых, обутых, одетых людей, имеющих крышу над головой.

Моральные принципы, если они есть, низменны...Либо они были всего лишь на словах...

Я тому пример. помощник командира атомной подводной лодки пошел грузить арбузы лицам кавказской внешности. Мне семью кормить надо было.

Это нормально...а ты бы в бандиты пошел?

Что-то там незначительное да? За 6 лет Горбачев уничтожил финансовую основу социализма, плановое хозяйство, организацию предприятий. Этого было необходимо и достаточно для развала страны и социализма.

Для чего ему это нужно было лично? Уничтожил случайно и остался без власти.

Россия завоевывала территории и делала их жителей равными себе в правах и гражданстве. И кормились мы все вместе на равных. Паразитировать на завоеванных территориях Россия не пыталась. РИ не была колониальной империей.

Для чего например Сибирь присоединили? Для Души?

Идеологию можно и нужно корректировать учитывая достижения НТП, международную ситуацию в стране.
Только не менять кардинально, а корректировать.

Это общие слова, Горбачев как бы это же хотел сделать...Что бы ты изменил в советской ИДЕОЛОГИИ?

Китай

Там же уничтожена финансовая система и организация предприятий, как ты сетовал выше. Или просто из за того, что у них коммунистические символы остались, у тебя поэтому такие к нему симпатии? Это капиталистическое государство, с миллиардерами...Не пойму, чем он так мил коммунистам...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-09-2013 - 22:20
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 19:15)
Контролировать, это и есть заведовать.
Тебе важна игра слов?
Особисты контролируют каждый шаг военных вплоть до командира части. Значит ли это что именно они отвечают за выполнение боевого задания? Нет. Спрос с командира. Так и на предприятии спрос за выполнение плана тоже с директора. И спросит с директора замминистра, а уж перед партией директор ответит по партийной линии.


Этими словами ты подтверждаешь, что партийные работники получали деньги из бюджета.
А в бюджет деньги для партработников поступали из партийной кассы. Таковы были правила.


Не понимаешь...какая разница, для экономики, когда воруют все по 100 руб или двое по 5000 руб, итого получаются те же 10 000 руб.(просто пример)
Сажали выборочно...ибо всегда можно было отмазаться.

Воровали в России всегда. При одном царе больше, при другом меньше. Так вот я тебе показал что в СССР воровали меньше чем в нынешней России. Отмазаться можно тоже не всегда.



Нет. Я это сам наблюдал...на плацу собрали всех офицеров и командир части речь сказал и разжаловали. Он потом на той же должности кстати остался...

Значит командир не довел дело до суда. На протяжении моей службы я таких фактов не слышал, значит делаю вывод что явление это редкое и наказуемое.


Таких упырей было огромное количество...ты просто не замечал по молодости.

У тебя есть данные по количеству?


Ну естественно массовость подобного я тебе не докажу...У тебя есть Вера, что Тогда все было правильно и по справедливости, так тебе легче жить...это как религия.

Ты за меня не пиши, я в состоянии сам ответить что у меня есть а чего нет. Нет у меня такой веры. А не докажешь ты не потому что у меня яко бы вера, а потому что у тебя доказательств нету.



Моральные принципы, если они есть, низменны...Либо они были всего лишь на словах...
Ты хотел сказать "нЕизменны"? а оговорился по Фрейду.
При чем тут моральные принципы, когда речь идет о романтике?


Это нормально...а ты бы в бандиты пошел?

Честно сказать? Если бы других вариантов не было, пошел бы.


Для чего ему это нужно было лично? Уничтожил случайно и остался без власти.
Вопрос не в том зачем ему это нужно. Факт в том что он это сделал. И в своей речи в каком-то там американском университете он подтвердил что сделал это сознательно что бы уничтожить КПСС. Это было целью его жизни. Это его слова.


Для чего например Сибирь присоединили? Для Души?

Сибирь эксплуатировали как колонию или жители Сибири получили равные права?




Это общие слова, Горбачев как бы это же хотел сделать...Что бы ты изменил в советской ИДЕОЛОГИИ?

Горбачев не изменил, а разрушил идеологию. А Ельцин направил ее в обратную сторону.



Там же уничтожена финансовая система и организация предприятий, как ты сетовал выше. Или просто из за того, что у них коммунистические символы остались, у тебя поэтому такие к нему симпатии? Это капиталистическое государство, с миллиардерами...Не пойму, чем он так мил коммунистам...

Тем что там не было коренного перелома. Оставили от социализма все что хорошо работает и добавили от капитализма что по их мнению будет в Китае хорошо работать. Никто для этого ничего не рушил.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-09-2013 - 22:22
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2013 - 02:48
(Crazy Ivan @ 21.09.2013 - время: 22:20)
Тебе важна игра слов?
Особисты контролируют каждый шаг военных вплоть до командира части. Значит ли это что именно они отвечают за выполнение боевого задания? Нет. Спрос с командира. Так и на предприятии спрос за выполнение плана тоже с директора. И спросит с директора замминистра, а уж перед партией директор ответит по партийной линии.

Это ты играешь в точность формулировок. КПСС руководила государством и всеми сторонами жизни страны. Остальное действительно игра слов.

А в бюджет деньги для партработников поступали из партийной кассы. Таковы были правила.

Тебе кажется, что так должно было быть, но парторг был в штате предприятия, а не прикомандированным от партии.

Так вот я тебе показал что в СССР воровали меньше чем в нынешней России.

Тоже самое получается...только тогда просто много выкидывалось на ветер...

Значит командир не довел дело до суда. На протяжении моей службы я таких фактов не слышал, значит делаю вывод что явление это редкое и наказуемое.

Редкое воровство в СА? Зенитные комплексы конечно не воровали, но все что можно приспособить для дома или продажи перли...химзащиту, для рыбалки, консервы, мясо из столовой...

У тебя есть данные по количеству?

Ты же прекрасно знаешь, что коммунисты никогда такой инфы отрыто не публиковали...для них инфа была смертельным врагом...

А не докажешь ты не потому что у меня яко бы вера, а потому что у тебя доказательств нету.

Без стеба...Я понимаю, что с розовым миром советского рая, тяжело расставаться так как некоторым людям дважно иметь какую то опору, в виде некого общества абсолюта ...особенно этому подвержены экстраверты склонные к коллективизму.

При чем тут моральные принципы, когда речь идет о романтике?

Романтик, мечтающий о космосе (как ты выше написал), не может резко стать бухгалтером...

Честно сказать? Если бы других вариантов не было, пошел бы.

Другие варианты есть всегда, я в КПСС не вступал, ибо было противно, а так же воровством и обманом никогда не занимался, хотя было море вариантов... Я конечно понимаю, что люди слабы, но обычно алчность перекрывает многие качества, а затем под нее ищутся оправдания...
У тебя получается нет никакой морали, которая выше обстоятельств? Это вопрос...мне правда интересно...

Это было целью его жизни. Это его слова.

Ты мне конечно выложишь ссылку, на его слова, в которых он говорит, что всю жизнь мечтал уничтожить СССР...

Сибирь эксплуатировали как колонию или жители Сибири получили равные права?

Ты мне сначала ответь на вопрос, для чего Сибирь завоевали...

Еще раз повторю интересный вопрос, на который ты не ответил...
Что бы ты изменил в советской ИДЕОЛОГИИ?

Никто для этого ничего не рушил.

То есть частные предприятия и миллиардеры вписываются в реалии социализма? 00003.gif Как же быть с тем, что миллиарды честным путем не заработать или БраЦкого Китая это не касается?
Нет там никакого социализма, кроме как лозунгов, таких милых для сердец коммунистов...в темах о Китае сто раз это подробно мусолили...

Скажи по пути, а китайские биржевые брокеры, это пролетарии, интеллигенция или просто эксплуататоры? Они тоже коммунизм строят? 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-09-2013 - 14:16
(Sorques @ 22.09.2013 - время: 02:48)
Это ты играешь в точность формулировок. КПСС руководила государством и всеми сторонами жизни страны. Остальное действительно игра слов.




А Верховный Совет по твоему ничего не делал?


Тебе кажется, что так должно было быть, но парторг был в штате предприятия, а не прикомандированным от партии.

Так вот социалистическая система распределения была таково, что не надо было париться насчет того кто за что платит. Получали все с общего котла. Даже если окажется что ты прав и партвзносы шли только на содержание совсем уж освобожденных от всех предприятий идеологов, Парторг на предприятии разве был лишним человеком? Он как раз и организовывал соцсоревнования взамен конкуренции, следил за трудовой дисциплиной, инициировал комсомольские обязательства. Короче, всячески способствовал увеличению производительности труда.


Тоже самое получается...только тогда просто много выкидывалось на ветер...

Система Госплана не была совершенной прежде всего из-за картотечных баз данных. С увеличением вычислительных мощностей такие просчеты значительно уменьшаются. Вот например возьмем завод "Boeing" в США. Там всеми технологическими процессами управляет САПР CATIA. Катя своевременно распределяет задания между проектировщиками, рулит инженерным анализом, следит за загруженностью станков и не допускает их простоя путем напоминаний технологам что скоро станок будет готов к новому изделию. А представляешь если на заводе Боинг ввести рыночные отношения. Заведующий станком будет сам определять какую деталь ему выгоднее делать, Нет Влад. В рамках крупных корпораций внутри всегда создается минигосплан.



Редкое воровство в СА? Зенитные комплексы конечно не воровали, но все что можно приспособить для дома или продажи перли...химзащиту, для рыбалки, консервы, мясо из столовой...

Ты сам ответил на свой вопрос. есть разница, воровать верви самолеты и зенитные комплексы или мелочь по карманам тырить.



У тебя есть данные по количеству?

Ты же прекрасно знаешь, что коммунисты никогда такой инфы отрыто не публиковали...для них инфа была смертельным врагом...

Коммунисты были ужасные бюрократы. У них отчеты по всем операциям документировались в сотнях гросбуках. Все, вплоть до того сколько трусов и носовых платков матрос Пендюренко получил на сторожевом корабле "Безмозглый".



Без стеба...Я понимаю, что с розовым миром советского рая, тяжело расставаться так как некоторым людям дважно иметь какую то опору, в виде некого общества абсолюта ...особенно этому подвержены экстраверты склонные к коллективизму.
Лирика.


Романтик, мечтающий о космосе (как ты выше написал), не может резко стать бухгалтером...

Романтика хороша когда ты имеешь все необходимое. А когда сталкиваешься с реалиями, приходится выбирать из того что доступно и что потянешь.



Другие варианты есть всегда, я в КПСС не вступал, ибо было противно, а так же воровством и обманом никогда не занимался, хотя было море вариантов... Я конечно понимаю, что люди слабы, но обычно алчность перекрывает многие качества, а затем под нее ищутся оправдания...
У тебя получается нет никакой морали, которая выше обстоятельств? Это вопрос...мне правда интересно...

В конце 90-х у меня не было морали, я был готов на все ради того что бы прокормить семью. Ты наверное никогда не голодал раз так рассуждаешь. Графьям легко разглагольствовать о низкой морали чернорабочих.





Это было целью его жизни. Это его слова.

Ты мне конечно выложишь ссылку, на его слова, в которых он говорит, что всю жизнь мечтал уничтожить СССР...

Я писал не СССР, а КПСС. Читай выше.
http://vinodlya.narod.ru/book/Gorbi.htm


Ты мне сначала ответь на вопрос, для чего Сибирь завоевали...

Для расширения страны, расширения ее влияния, укрепления мощи. Чего меня-то об этом спрашиваешь. Ермак коммунистом был? Претензии к монархии.



Еще раз повторю интересный вопрос, на который ты не ответил...
Что бы ты изменил в советской ИДЕОЛОГИИ?

Для начала пересмотрел бы марксизм-ленинизм к современным условиям. разработал бы концепцию существования социалистического лагеря и взаимоотношения с капиталистическим. Все это было на уровне текущих документов, но не было в идеологии. Отдалил бы КПСС от управления, оставив ей только надзорные функции.


То есть частные предприятия и миллиардеры вписываются в реалии социализма? 00003.gif Как же быть с тем, что миллиарды честным путем не заработать или БраЦкого Китая это не касается?
Нет там никакого социализма, кроме как лозунгов, таких милых для сердец коммунистов...в темах о Китае сто раз это подробно мусолили... Скажи по пути, а китайские биржевые брокеры, это пролетарии, интеллигенция или просто эксплуататоры? Они тоже коммунизм строят? 00003.gif

А я не говорю что формация Китая меня полностью устраивает. Но они сумели внедрить капитализм не разрушая социалистическое управление. Естественно после это стал уже никакой не социализм.
Для разрушения социализма по сути, достаточно простого короткого указа, разрешающего владение частной собственностью. Все. Точно так же как для ликвидации боксера-тяжеловеса достаточно нанести ему подлый удар ножом в спину. И тем более, достаточно если он сам просто сделает шаг с крыши. Значит ли это что боксер не эффективен?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2013 - 14:17
Мужчина Sorques
Женат
22-09-2013 - 18:41
(Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 14:16)
А Верховный Совет по твоему ничего не делал?
Занимался хлопаньем в ладоши и говорил одобрямс...

Парторг на предприятии разве был лишним человеком? Он как раз и организовывал соцсоревнования взамен конкуренции, следил за трудовой дисциплиной, инициировал комсомольские обязательства. Короче, всячески способствовал увеличению производительности труда.

Если все это не было профанацией, то в общем то роль контролера естественно не лишняя...но в том то все и дело, что парторги занимались лозунгами для галочки...Начали мы с того, что партия финансировалась из бюджета страны...

А представляешь если на заводе Боинг ввести рыночные отношения. Заведующий станком будет сам определять какую деталь ему выгоднее делать, Нет Влад. В рамках крупных корпораций внутри всегда создается минигосплан.

Стоп...ты передергиваешь...Конечная продукция Боинг распространяется через рынок, а значит что и сам продукт изготовляется с учетом рыночных требований. Завод или любое предприятие, тоталитарная организация с четкой вертикалью...Одни планируют, другие беспрекословно выполняют...

Ты сам ответил на свой вопрос. есть разница, воровать верви самолеты и зенитные комплексы или мелочь по карманам тырить.

Ты меня не слышишь...армия это просто Один из примеров...При социализме, из за отсутствия хозяина воровство и наплевательское отношение не было даже аморальным в глазах других людей...Сейчас если человек ворует скрепки, то он их ворует у конкретного лица, владельца конторы, а в СССР у какого то далекого государства...Люди так устроены в большинстве своем...

Лирика.

Это психологический портрет.

В конце 90-х у меня не было морали, я был готов на все ради того что бы прокормить семью. Ты наверное никогда не голодал раз так рассуждаешь. Графьям легко разглагольствовать о низкой морали чернорабочих.

Значит я больше затронут советским воспитанием чем ты, у меня общие принципы сформировались к 20 годам и до сих пор неизменны...Тебе может есть не чего было, а у меня были периоды, когда я был в огромных долгах, не буду называть цифры, но при этом моралью своей я не поступался, хотя очень многое можно было бы разрулить наступив на нее...

Я писал не СССР, а КПСС. Читай выше.
http://vinodlya.narod.ru/book/Gorbi.htm

Это набор цитат, не понятно откуда взятых и кем сказанных...Просто некий текст.

Для расширения страны, расширения ее влияния, укрепления мощи. Чего меня-то об этом спрашиваешь. Ермак коммунистом был? Претензии к монархии.

Мы с тобой выше говорили, что РИ никогда не эксплуатировала завоеванные территории, но я не вижу в этом ничего плохого, так как не коммунист и не либерал (в форумском понимании), поэтому и спросил тебя для чего Сибирь завоевали...Расширение влияния, укрепление мощи, это общие фразы ни о чем...завоевали прежде всего из за природных ресурсов...

Для начала пересмотрел бы марксизм-ленинизм к современным условиям. разработал бы концепцию существования социалистического лагеря и взаимоотношения с капиталистическим. Все это было на уровне текущих документов, но не было в идеологии.

Мне действительно это интересно, понимаю что не просто выразить мысль и поэтому обещаю спорить корректно и не цепляться к словам... А что можно было пересмотреть на уровне отношений с кап-странам? Вариант Югославии? Когда граждане свободно перемещались и работали по всему миру? Но это приводит к формальности идеологии, как в Китае...

Отдалил бы КПСС от управления, оставив ей только надзорные функции.

Надзорные функции, как бы главные...Президент компании, тоже свободен во многих своих решениях, но его в любой момент может снять правление и ли совет директоров и он естественно рулит в соответствии с их ЦУ...

Извини, но я про Китай не буду, что бы не флудить...

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-09-2013 - 18:41
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-09-2013 - 19:54
(Sorques @ 22.09.2013 - время: 18:41)
Занимался хлопаньем в ладоши и говорил одобрямс...



Ты же знаешь что это не так.


Если все это не было профанацией, то в общем то роль контролера естественно не лишняя...но в том то все и дело, что парторги занимались лозунгами для галочки...

И лозунгами тоже, но не только.

Начали мы с того, что партия финансировалась из бюджета страны...

Партийные деньги тоже частично поступали в бюджет страны. Как раз на эти цели.


Стоп...ты передергиваешь...Конечная продукция Боинг распространяется через рынок, а значит что и сам продукт изготовляется с учетом рыночных требований. Завод или любое предприятие, тоталитарная организация с четкой вертикалью...Одни планируют, другие беспрекословно выполняют...

Вот значит в крупных корпорациях тоталитарная структура, а межкорпорационные связи рыночные. Так с чем сталкиваются ежедневно простые рабочие с тоталитаризмом или с демократией? При этом отсутствие возможности у руководителя соцпредприятия воздействовать на работника по полной, лишить его за проступок всего, ты определяешь как недостаток соцсистемы, который приводит к нежеланию человека работать.
Кстати чем крупнее корпорация, тем сложнее в ней применить к конкретному работнику какие-либо меры финансового поощрения или взыскания. Там тоже существуют четкие тарифные сетки и дать рубль работнику может только сам глава корпорации, который очень далеко и высоко. Он это право не делегирует никому, иначе появится неконтролируемое злоупотребление. СССР по структуре был такой же одной крупной корпорацией только с бОльшей демократией внутри и такой структурой власти, которая не позволяла главе корпорации присваивать прибавочную стоимость.



Ты меня не слышишь...армия это просто Один из примеров...При социализме, из за отсутствия хозяина воровство и наплевательское отношение не было даже аморальным в глазах других людей...Сейчас если человек ворует скрепки, то он их ворует у конкретного лица, владельца конторы, а в СССР у какого то далекого государства...Люди так устроены в большинстве своем...

Странно. Меня все работодатели прямым текстом убеждали что есть они, как живые люди и есть их контора, и что бы я не путал эти вещи.


Значит я больше затронут советским воспитанием чем ты, у меня общие принципы сформировались к 20 годам и до сих пор неизменны...Тебе может есть не чего было, а у меня были периоды, когда я был в огромных долгах, не буду называть цифры, но при этом моралью своей я не поступался, хотя очень многое можно было бы разрулить наступив на нее...

Только тяжелая беда может проверить насколько сильны у человека моральные принципы. Знаешь как действовали конкуренты в 90-е? Ловили бизнессмена, трахали его в задницу, снимали все на видеокамеру и после этого человек соглашался отказаться от части своих принципов что бы кассета не оказалась у его партнеров по бизнесу. А чего мы тут спорим? Я не претендую на роль человека с сильными принципами.


Это набор цитат, не понятно откуда взятых и кем сказанных...Просто некий текст.

Видеозаписи этой речи нет. Зато есть программа Позднера, где Горбачев отвечая на его вопросы подтвердил что говорил это, а так же передача "Момент Истины" где Е.К.Лигачев отвечая на вопрос об этой речи Горбачева говорит, что ничего нового Горбачев тут не сказал. Все это он говорил и ранее в узких кругах. даже конкретные цитаты привел.


Мы с тобой выше говорили, что РИ никогда не эксплуатировала завоеванные территории, но я не вижу в этом ничего плохого, так как не коммунист и не либерал (в форумском понимании), поэтому и спросил тебя для чего Сибирь завоевали...Расширение влияния, укрепление мощи, это общие фразы ни о чем...завоевали прежде всего из за природных ресурсов...

Я говорил не об эксплуатации территорий, а об эксплуатации ЛЮДЕЙ на этих территориях. Все люди получали равные права с остальными жителями империи.



Мне действительно это интересно, понимаю что не просто выразить мысль и поэтому обещаю спорить корректно и не цепляться к словам... А что можно было пересмотреть на уровне отношений с кап-странам? Вариант Югославии? Когда граждане свободно перемещались и работали по всему миру? Но это приводит к формальности идеологии, как в Китае...

На уровне отношения с капстранами. Во первых, признать их право на существование, не ждать когда они загниют, а разработать долгосрочную программу сотрудничества. Сделать переводной рубль резервной валютой соцлагеря и торговлю с капстранами осуществлять переводными рублями. Разработать так называемый "экономический шлюз, для возможности граждан по желанию переезжать за границу и обратно. Нет нет, идеологию это не подорвет, наоборот усилит, после того как граждане увидят не только витрину капитализма, но и обратную его сторону.главное здесь предотвратить утечку государственного капитала. иначе иностранные граждане будут ездить к нам учиться за деньги нашего бюджета, а потом уезжать специалистами в свои страны. Лечиться будут к нам ездить. Перекосы надо ликвидировать созданием грамотного и просчитанного шлюза. Каким он был бы, я не знаю. но он необходим.


Надзорные функции, как бы главные...Президент компании, тоже свободен во многих своих решениях, но его в любой момент может снять правление и ли совет директоров и он естественно рулит в соответствии с их ЦУ...

Счетная палата у нас что, выполняет главные функции? Нет, надзорные функции это не управление, это обратная связь с верховной властью, которая нам сейчас так необходима.
Мужчина Sorques
Женат
23-09-2013 - 04:13
(Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 19:54)
Ты же знаешь что это не так.

Именно так..или ты хочешь сказать, что ВС спорил и принимал решения отличные от рекомендуемых партией?

Кстати чем крупнее корпорация, тем сложнее в ней применить к конкретному работнику какие-либо меры финансового поощрения или взыскания. Там тоже существуют четкие тарифные сетки и дать рубль работнику может только сам глава корпорации, который очень далеко и высоко.

Ты работал в голубых фишках и рядом стоящих с ними компаниях? Насколько я знаю нет, так же и в зарубежных откуда ты тогда черпаешь инфу?
Если тебя это интересует, я тебе могу рассказать с названиями компаний, но в ПМ...

которая не позволяла главе корпорации присваивать прибавочную стоимость.

Мы с этого начали разговор...я говорю о том, что капиталист прибавочную стоимость тратит на себя, а остальное запускает опять в бизнес или деньги другими способами работают на экономику, а при социализме прибыль мала из за пофигизма и нерентабельности предприятий...в итоге на налоги капиталиста, гражданин имеет куда больше социалки, чем при социализме...Это естественно при Развитом капитализме, а не 19 века...

Странно. Меня все работодатели прямым текстом убеждали что есть они, как живые люди и есть их контора, и что бы я не путал эти вещи.

Правильно убеждали, так как скрепки ты воруешь у конкретных владельцев конторы, а не у некого виртуального владельца в виде государства, которые эти скрепки возможно и помойку выкинет...

Я не претендую на роль человека с сильными принципами.

Я так же не претендую, но ты говорил о том, что в СССР дети мечтали стать полярниками и космонавтами, я тебе заметил что таких людей практически не знал и что у большинства они были более прозаические, но даже если я ошибаюсь и рос среди циников, то тогда по твоей версии из грезивших столь благородными вещами, должны были вырасти исключительно порядочные люди, а их как всегда очень мало...
Это не для спора, просто мой взгляд...типа быт, определяет сознание...

Видеозаписи этой речи нет. Зато есть программа Позднера, где Горбачев отвечая на его вопросы подтвердил что говорил это, а так же передача "Момент Истины" где Е.К.Лигачев отвечая на вопрос об этой речи Горбачева говорит, что ничего нового Горбачев тут не сказал. Все это он говорил и ранее в узких кругах. даже конкретные цитаты привел.

Байда какая то... видео нет, Лигачев слышал в узких кругах...Я не видел передачу Позднера, поищи на ютубе посмотри сам и если что найдешь, то дай мне ссылку...а так сам понимаешь разговор ни о чем...

Я говорил не об эксплуатации территорий, а об эксплуатации ЛЮДЕЙ на этих территориях. Все люди получали равные права с остальными жителями империи.

У индейцев Америки, в 19 веке, тоже были на бумаге равные права...

На уровне отношения с капстранами. Во первых, признать их право на существование, не ждать когда они загниют, а разработать долгосрочную программу сотрудничества.

В СССР, с Финляндией или Францией, в засос целовались, экономические отношения с Европой были очень активные..мы им сырье, а они технику, электронику, ширпотреб...тоже самое, как и сейчас...

Сделать переводной рубль резервной валютой соцлагеря и торговлю с капстранами осуществлять переводными рублями.

Капстранам это было не нужно...

Разработать так называемый "экономический шлюз, для возможности граждан по желанию переезжать за границу и обратно. Нет нет, идеологию это не подорвет, наоборот усилит, после того как граждане увидят не только витрину капитализма, но и обратную его сторону.

В 89-90 из СССР уже можно довольно свободно выехать по приглашению, которыми уже весьма бойко торговали (не на улице конечно), но разочарованных не было, а вот количество легенд и баек о кап.рае только росло...Если хотели сохранить социалистическое государство, то этого делать было нельзя, такие поездки окончательно развратили граждан...

главное здесь предотвратить утечку государственного капитала. иначе иностранные граждане будут ездить к нам учиться за деньги нашего бюджета, а потом уезжать специалистами в свои страны. Лечиться будут к нам ездить.

Есть понятие граждане и НЕграждане...

Счетная палата у нас что, выполняет главные функции? Нет, надзорные функции это не управление, это обратная связь с верховной властью, которая нам сейчас так необходима.

КПСС, не была Счетной Палатой и не могла ей быть, так как должна быть постоянная реклама идеологии и демонстрация ее силы, иначе у партии не будет авторитета...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-09-2013 - 18:01
(Sorques @ 23.09.2013 - время: 04:13)
Именно так..или ты хочешь сказать, что ВС спорил и принимал решения отличные от рекомендуемых партией?


.

Если будет время и желание, посмотри пожалуйста фильм "Обратная связь" (1977). Снят в моем городе Сосновый Бор. http://kinofilms.tv/film/obratnaya-svyaz/37385/
А потом скажи, правдиво ли в нем показана роль партии на производстве. Потому что у меня именно такое видение ее роли.


Ты работал в голубых фишках и рядом стоящих с ними компаниях? Насколько я знаю нет, так же и в зарубежных откуда ты тогда черпаешь инфу?
Если тебя это интересует, я тебе могу рассказать с названиями компаний, но в ПМ...

Я работал и в супермаленькой фирме (шеф, главбух, технический директор, 2 разработчика, 2 программиста) я был разработчиком. И в крупных корпорациях (более 3000 человек). Это я крайние пределы привел, работал и в других конторах, так что сравнивать могу. А если взять такие гиганты как "Макдоналдс", она насчитывает 2 млн сотрудников. Это целая страна. Что такое голубые фишки я не знаю.



Мы с этого начали разговор...я говорю о том, что капиталист прибавочную стоимость тратит на себя, а остальное запускает опять в бизнес или деньги другими способами работают на экономику, а при социализме прибыль мала из за пофигизма и нерентабельности предприятий...в итоге на налоги капиталиста, гражданин имеет куда больше социалки, чем при социализме...Это естественно при Развитом капитализме, а не 19 века...

Это неважно на себя он тратит или не на себя. Важно то, что он распоряжается ей по своему усмотрению и она не достается тем кто ее заработал.
То что при капитализме человек имеет больше социалки чем при социализме при равных условиях
-продолжительность рабочего дня
-экспорт ресурсов
-доходы получаемые в результате "ограбления" других стран
этого не может быть никогда. Потому что два одинаковые человека, у одного отнимают часть заработанного, у другого нет. Тот у кого отнимают по определению не может иметь более высокий уровень жизни, как бы ты ни пытался изобразить этот отъем в виде блага для работника.



Правильно убеждали, так как скрепки ты воруешь у конкретных владельцев конторы, а не у некого виртуального владельца в виде государства, которые эти скрепки возможно и помойку выкинет...

То что ты пытаешься доказать что соцсобственность никто не охранял от хищения, это неправда. А вору все равно у кого красть.


Я так же не претендую, но ты говорил о том, что в СССР дети мечтали стать полярниками и космонавтами, я тебе заметил что таких людей практически не знал и что у большинства они были более прозаические, но даже если я ошибаюсь и рос среди циников, то тогда по твоей версии из грезивших столь благородными вещами, должны были вырасти исключительно порядочные люди, а их как всегда очень мало...
Это не для спора, просто мой взгляд...типа быт, определяет сознание...

Мечтать о романтике может только тот человек, который имеет все необходимое для жизни. иначе он будет мечтать о необходимом.


Я не видел передачу Позднера, поищи на ютубе посмотри сам и если что найдешь, то дай мне ссылку...а так сам понимаешь разговор ни о чем...

http://www.youtube.com/watch?v=jmJLeKkydk0


У индейцев Америки, в 19 веке, тоже были на бумаге равные права...

Как СССР ущемлял права коренных народов, какое преимущество перед коренными народами имело население метрополии?



В СССР, с Финляндией или Францией, в засос целовались, экономические отношения с Европой были очень активные..мы им сырье, а они технику, электронику, ширпотреб...тоже самое, как и сейчас...

это надо было закрепить в идеологии




Сделать переводной рубль резервной валютой соцлагеря и торговлю с капстранами осуществлять переводными рублями.

Капстранам это было не нужно...

если капстранам что-то будет у нас нужно, а продается это только за переводные рубли, они вынуждены будут сначала эти переводные рубли купить.



В 89-90 из СССР уже можно довольно свободно выехать по приглашению, которыми уже весьма бойко торговали (не на улице конечно), но разочарованных не было, а вот количество легенд и баек о кап.рае только росло...Если хотели сохранить социалистическое государство, то этого делать было нельзя, такие поездки окончательно развратили граждан...

Я слышал информацию с точностью до наоборот. Ездили туда пока был перекос экономик и на этом можно было нажиться. потом ездить перестали.


Есть понятие граждане и НЕграждане...

Я не сторонник того что бы делить людей на нашей земле по такому принципу. Если он у нас в гостях, пусть пользуется всем тем, чем пользуемся мы. Но что бы у нас оказаться, надо пройти через шлюз.

Мужчина Sorques
Женат
24-09-2013 - 04:41
(Crazy Ivan @ 23.09.2013 - время: 18:01)
Если будет время и желание, посмотри пожалуйста фильм "Обратная связь" (1977). Снят в моем городе Сосновый Бор. http://kinofilms.tv/film/obratnaya-svyaz/37385/
А потом скажи, правдиво ли в нем показана роль партии на производстве. Потому что у меня именно такое видение ее роли.

Я знаю этот фильм...Производственно-партийный триллер с хорошими актерами...Фильмы, не буду обсуждать...

Что такое голубые фишки я не знаю.

Наиболее крупные и успешные компании, чьи акции являются локомотивом фондового рынка.

Это неважно на себя он тратит или не на себя. Важно то, что он распоряжается ей по своему усмотрению и она не достается тем кто ее заработал.

Это лучше, чем безликая бюрократическая машина...

То что при капитализме человек имеет больше социалки чем при социализме при равных условиях
-продолжительность рабочего дня
-экспорт ресурсов
-доходы получаемые в результате "ограбления" других стран
этого не может быть никогда. Потому что два одинаковые человека, у одного отнимают часть заработанного, у другого нет. Тот у кого отнимают по определению не может иметь более высокий уровень жизни, как бы ты ни пытался изобразить этот отъем в виде блага для работника.

По факту, "ограбленные" пролетарии Европы, имели больше, чем в странах социализма, а как только в некоторых кап.странах национализировали компании (это делалось часто в Великобритании при лейбористах), то у этих компаний начинались проблемы...

То что ты пытаешься доказать что соцсобственность никто не охранял от хищения, это неправда. А вору все равно у кого красть.

Вору все равно..но и его начальнику тоже, так как это не его...

Мечтать о романтике может только тот человек, который имеет все необходимое для жизни. иначе он будет мечтать о необходимом.

Нет. Это просто некий типаж.

http://www.youtube.com/watch?v=jmJLeKkydk0

Ты его смотрел? Там есть эти слова?

Как СССР ущемлял права коренных народов, какое преимущество перед коренными народами имело население метрополии?

Мы с тобой говорили про РИ...

это надо было закрепить в идеологии

С трудом представляю формулировку...

если капстранам что-то будет у нас нужно, а продается это только за переводные рубли, они вынуждены будут сначала эти переводные рубли купить.

Я смысла не вижу, по сути они все равно платят валютой...

Я слышал информацию с точностью до наоборот. Ездили туда пока был перекос экономик и на этом можно было нажиться. потом ездить перестали.

А что наоборот? Что Запад развращал умы советских граждан? Я об этом...

Я не сторонник того что бы делить людей на нашей земле по такому принципу. Если он у нас в гостях, пусть пользуется всем тем, чем пользуемся мы. Но что бы у нас оказаться, надо пройти через шлюз.

Турист и гражданин, не моут иметь равный доступ к благам страны...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх