Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, менее преступно 6   18.75%
Нет, так же преступно 26   81.25%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина ien
Свободен
24-01-2013 - 15:04
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31)
Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет.

Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди?

Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии

А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-01-2013 - 15:31
(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 13:42)
Неудачный пример. 18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. Извинились, да еще и компенсацию выплатили.

И у нас признали депортацию преступной и тоже извинились. Вот только возникнет подобная ситуация, опять то же самое придется делать.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-01-2013 - 15:33
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 14:08)
Это получается, что тысячи советских военных были шпионами?

Яркий пример коммунистического классового геноцида, это Кампучия 70-х...

Пол Пота и Йен Сари СССР осудил сразу же и был на стороне принца Сианука. Неувязочка. Может нам еще за Кампучию покаяться?
А шпионами были те, кого осудили за шпионаж и не реабилитировали.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-01-2013 - 15:35
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:28)
(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 11:51)
Человек винтик вообще при любом режиме.
Вы считаете себя винтиком? Кто Вас закручивает? И как?

Я выполняю локальную функцию в своей фирме, а фирма в нашем государстве. И моя функция полезна для государства.
Мужчина Sorques
Женат
24-01-2013 - 15:42
(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:33)
Пол Пота и Йен Сари СССР осудил сразу же и был на стороне принца Сианука. Неувязочка. Может нам еще за Кампучию покаяться?

Так вы в теме не про конкретно СССР, а про режимы...Сталинизм, был и в Албании, его форма существует в КНДР, ультра-сталинизм был в Кампучии, а в СССР он закончился в 1953 году...

А шпионами были те, кого осудили за шпионаж и не реабилитировали.

А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла?
Мужчина ien
Свободен
24-01-2013 - 16:07
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42)
Сталинизм, был и в Албании,

Вот кстати интересный вопрос. Как албанцам удалось сохранить чувство свободы, что они практически без перерыва из сталинизма в НАТО, в военно-политический союз, который за свободу и демократию готов любого угнетать? Вот загадка.
Мужчина muse 55
Свободен
24-01-2013 - 16:11
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42)
а в СССР он закончился в 1953 году...

А когда начался ?
Мужчина Sorques
Женат
24-01-2013 - 16:16
(ien @ 24.01.2013 - время: 16:07)
Вот кстати интересный вопрос. Как албанцам удалось сохранить чувство свободы, что они практически без перерыва из сталинизма в НАТО, в военно-политический союз, который за свободу и демократию готов любого угнетать? Вот загадка.

Ты стебешься? 00003.gif
muse 55
А когда начался ?

В 30-е годы.
Мужчина muse 55
Свободен
24-01-2013 - 16:21
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:16)
В 30-е годы.

Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-01-2013 - 16:25
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42)
Так мы в теме не про конкретно СССР, а про режимы...Сталинизм, был и в Албании, его форма существует в КНДР, ультра-сталинизм был в Кампучии, а в СССР он закончился в 1953 году...

В Кампучии не было Сталинизма. Там был режим Пол Пота. Если для тебя нет разницы, то для меня она огромная.


А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла?

Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки.
Мужчина yellowfox
Свободен
24-01-2013 - 16:34
(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:25)

А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла?
Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки.

Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-01-2013 - 16:38
Мужчина Sorques
Женат
24-01-2013 - 16:37
(muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:21)
Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ?

Всех "бывших"...репрессировали даже тех, кто стал служить советской власти, священников, бывших офицеров, бывших чиновников...под репрессиями не стоит понимать, только расстрелы и лагеря...

Crazy Ivan

В Кампучии не было Сталинизма. Там был режим Пол Пота. Если для тебя нет разницы, то для меня она огромная.


Там была идеология на основе марксизма? Была, так же как и в Китае, Албании или КНДР, конкретно Сталина там не было, но мы говорим о ультра-левых режимах?

Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки.

Когда 10 или 100 ошибок, то да, а если тысячи, то это система...
По самым скромным подсчетам в РККА, было репрессировано 15 000 офицеров, это сложно назвать ошибкой, если Вождь всех народов не знал, то он не вождь...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-01-2013 - 16:43
(yellowfox @ 24.01.2013 - время: 16:34)
Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила...

Ну так приведите доказательства этих ошибок поименно. Будем предметно обсуждать.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-01-2013 - 16:48
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:37)
Там была идеология на основе марксизма? Была, так же как и в Китае, Албании или КНДР, конкретно Сталина там не было,

Марксизм это не идеология. Идеология это коммунизм. А марксизм это путь достижения идеи. Конкретный рецепт. Ну и где у Маркса написано что какая-то часть населения подлежит истреблению? Может хватит нас к ним приравнивать? Это была конкретная политика диктатора и СССР ее осудил. Может прекратим каяться?


но мы говорим о ультра-левых режимах?

Давай сначала дадим четкие определения что мы сравниваем, а потом будем спорить.


Когда 10 или 100 ошибок, то да, а если тысячи, то это система...
По самым скромным подсчетам в РККА, было репрессировано 15 000 офицеров, это сложно назвать ошибкой, если Вождь всех народов не знал, то он не вождь...

Давай фамилии и дела. Будем читать.
Мужчина Sorques
Женат
24-01-2013 - 16:50
(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:48)
Марксизм это не идеология.



Не придирайся к словам, ты понял что я имел ввиду...

Может хватит нас к ним приравнивать? Это была конкретная политика диктатора и СССР ее осудил. Может прекратим каяться?

Мы не про СССР, ультра левые формации...

Давай фамилии и дела. Будем читать.

15 000? Это уход от ответа...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-01-2013 - 16:58
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:50)
Не придирайся к словам, ты понял что я имел ввиду...

Ты ловко манипулируешь понятиями и приравниваешь совершенно разные режимы. Нет уж. Давай начнем со слов. Кого с кем сравниваем. Что такое ультра-левые режимы.


15 000? Это уход от ответа...

Выборочно. По одному. Будем искать преступный корень системы.
Мужчина muse 55
Свободен
24-01-2013 - 16:59
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:37)
(muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:21)
Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ?
Всех "бывших"...репрессировали даже тех, кто стал служить советской власти, священников, бывших офицеров, бывших чиновников...под репрессиями не стоит понимать, только расстрелы и лагеря...

"Всех" -это круто... Г.К. Жуков -случайно улизнул...
А что ж в вашем понимании-репрессии ?
Мужчина Остап Оглоедов
Свободен
24-01-2013 - 18:07
ien, что это за "значительная часть" такая? Китайцы, небось? Это такая передовая страна, где большинству населения не платят пенсии? В отличие от, понимаешь, загнивающего Запада.
Мужчина ps2000
Свободен
24-01-2013 - 19:44
(ien @ 24.01.2013 - время: 15:04)
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31)
Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет.
Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди?
Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии
А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ?

Вы забыли что наша беседа началась с цитаты:
"Считаете ли вы, что сталинский СССР был в чём-то лучше нацистской Германии с точки зрения отношения к человеку?"
Я просто уточнил, что разговор о человеке соответствующем правилам игры.
Но Вы, как мне показалось, ответить не хотите, т.к. ответ не будет соответствовать Вашей позиции
Мужчина ps2000
Свободен
24-01-2013 - 19:47
(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:35)
Я выполняю локальную функцию в своей фирме, а фирма в нашем государстве. И моя функция полезна для государства.

Это в общем виде.
А если Вы не хотите эту функцию выполнять?
Начнете к примеру картины рисовать или повести-стишки пописывать. Перестанете винтиком быть?
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-01-2013 - 19:54
(ien @ 24.01.2013 - время: 15:04)
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31)
Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет.
Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди?
Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии
А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ?
А какая разница, по программе какой истребляли народ или бессистемно? Если сталинизм без каких-либо истребительных планов погубил миллионы душ, то можно, по вашей логике, Сталину за это нимб и крылышки рисовать? Ну, и Пол Поту до кучи, ага!

По сабжу. Нет между этими режимами принципиальной разницы, обе системы одинаково чудовищны, преступны и бесчеловечны. И нет смысла разбираться, какое дерьмо из этих двух чуть меньше воняет.

P.S. Кстати, разнарядки на количество репрессированных в совке были.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-01-2013 - 20:10
Мужчина Маркиз
Женат
24-01-2013 - 20:40
(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10)
Ко всему нижесказанному опрос. Считаете ли вы, что уничтожение людей по признаку социального происхождения в чём-то лучше, чем уничтожение людей по этническому признаку?
Очередная антисоветская агитка в действии. Ай-яй-яй, ликвидировать классы - как можно??? Лучше уж народы и нации ликвидировать - такая ликвидация на святое не замахивается (т.е. на собственность). Такая вот подоплека у данного опроса.
В чем здесь подлог? В том, что уничтожение классов подается как физическое уничтожение всех людей, принадлежащих к этому классу. Конечно, прямо это не утверждается, а протаскивается через аналогию с уничтожением наций и народов - мол, как народы и нации уничтожали путем отстрела, так и классы.
На самом же деле классы уничтожаются не отстрелом всех представителей класса, а простым государственным актом. Подписал президент США Авраам Линкольн соответствующий закон - и не стало ни класса негров-рабов, ни класса белых рабовладельцев. Подписал Александр II соответствующий манифест - и не стало класса крепостных крестьян. Подписал В.И. Ленин Декрет о земле - и не стало класса помещиков. И вот такое издание нормативного акта тут пытаются уравнять с физическим истреблением наций и народов? Не выйдет.

при этом не посягает на основы человеческой жизни. Прежде всего - на собственность.

Частная собственность не является и не может являться основой человеческой жизни просто потому, что бОльшую часть человеческой истории никакой частной собственности не было.

У граждан (тех, кто не подвергается этническому насилию) остаётся пусть маленький, но уголок свободы.

Уголок свободы от кого? От государства? Ну да, любят либералы такое втирать, скромно умалчивая о том, что собственность только потому и существует, что государство поддерживает и охраняет ее существование. И где тут независимость от государства?

Левый тоталитаризм вытравливает из людей чувство свободы. А тех, из кого не получается вытравить, уничтожает физически. Вот поэтому граждане России не способны осмыслить само понятие свободы и отрицают, что она вообще возможна.

Граждане России не потому не способны осмыслить само понятие свободы, что из них какое-то чувство вытравили (осмысление происходит через абстрактное мышление, а не через чувства), а потому, что адепты свободы не могут ни вразумительно объяснить, что они понимают под свободой, ни даже описать объем и содержание этого понятия. Вот и начинаются рассказы про то, что мол, свобода воспринимается непосредственно через ощущения (про то, что ощущения могут быть галлюцинациями, даже не вспоминают).

Вот почему сталинизм и советский режим вообще страшнее и живучее, чем нацизм или другие формы национал-шовинизма.

В переводе на нормальный язык это звучит так: "Нацизм потому не страшен, что нацисты либералам товарищи и братья, а вот сталинисты - это ЖУТЬ, ЖУТЬ, ЖУТЬ!!!".

Это сообщение отредактировал Маркиз - 24-01-2013 - 20:43
Мужчина Sorques
Женат
24-01-2013 - 23:07
(muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:59)
"Всех" -это круто... Г.К. Жуков -случайно улизнул...
А что ж в вашем понимании-репрессии ?

Хорошо, пусть несколько миллионов? Вы по существу что то скажете или просто к слову прицепились?
Мужчина Sorques
Женат
24-01-2013 - 23:10
(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:58)
Что такое ультра-левые режимы.

Все те, где физически репрессировать неугодные классы, то есть их лишали свободы или уничтожались...

Выборочно. По одному. Будем искать преступный корень системы.

Давай сначала разберемся с цифрой 15 000, ты с ней согласен?
Серафимыч
Свободен
24-01-2013 - 23:23
(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 11:38)
Нацисты - ето те же социалисты. Суммарно социалистические режимы в 20-том столетии угробили десятки миллионов человек. А то любят тут сравнивать... с индейцами

А как быть с СДПГ, РПВ, ФСП и ИСП?
Мужчина Sorques
Женат
24-01-2013 - 23:44
Если проанализировать историю, то как только где то пытались построить Общество Всеобщей Справедливости и Свободы, то тут же текли реки крови, а общество превращалось в тоталитарный режим...
С детства не любил всех этих Оводов, Спартаков и прочих "Французских Гуманистов" с огненным взором, которые готовы уничтожить миллионы ради своих идей, ибо революционер, это форма психического заболевания...

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-01-2013 - 23:53
Мужчина ien
Свободен
24-01-2013 - 23:45
(Остап Оглоедов @ 24.01.2013 - время: 18:07)
ien, что это за "значительная часть" такая? Китайцы, небось? Это такая передовая страна, где большинству населения не платят пенсии? В отличие от, понимаешь, загнивающего Запада.
Зачем же Вы меня оговариваете? Я разве сказал, что Китай передовая страна? Я сказал, что там есть удачное сочетание коммунистической идеологии с частной инициативой.
А что Вы на счёт Албании скажете. Как там сталинизму не удалось "убить в людях всякую способность жить самостоятельно" и сталинизм не довёл их до состояния когда люди "не способны осмыслить само понятие свободы". Чем мотивированно, согласно Вашей "теории" такое жуткое влияние исключительно на территории России?
Bruno1969

А какая разница, по программе какой истребляли народ или бессистемно? Если сталинизм без каких-либо истребительных планов погубил миллионы душ, то можно, по вашей логике, Сталину за это нимб и крылышки рисовать?

Уверяю Вас Bruno1969, что по моей логике Сталину крылышки рисовать не надо и что я почти полностью согласен с Вашими словами.
По сабжу. Нет между этими режимами принципиальной разницы, обе системы одинаково чудовищны, преступны и бесчеловечны.

И если бы не преамбула к опросу, то "я б пера не заточил, да ни в жизни бы".

Кстати, разнарядки на количество репрессированных в совке были.

Вы на вопрос так и не ответили. Я повторю. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ?

Это сообщение отредактировал ien - 24-01-2013 - 23:50
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-01-2013 - 00:02
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 19:47)
Это в общем виде.
А если Вы не хотите эту функцию выполнять?
Начнете к примеру картины рисовать или повести-стишки пописывать. Перестанете винтиком быть?

Другим винтиком буду. Разве дело в названии, или для Вас оскорбительно слово "винтик"?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-01-2013 - 00:03
(Bruno1969 @ 24.01.2013 - время: 19:54)
P.S. Кстати, разнарядки на количество репрессированных в совке были.

Ложь.
Не было.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-01-2013 - 00:14
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 23:10)
Все те, где физически репрессировать неугодные классы, то есть их лишали свободы или уничтожались...
Авраам Линкольн уничтожил класс рабов и класс рабовладельцев. Он ультра-левый?
Александр II уничтожил класс крепостных крестьян, он ультра-левый?
Сталин какой класс уничтожил? К моменту его прихода класса помещиков не существовало.


Давай сначала разберемся с цифрой 15 000, ты с ней согласен?

Цифрой чего? Невинно репрессированных или репрессированных вообще?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2013 - 00:17
Мужчина ien
Свободен
25-01-2013 - 00:18
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 19:44)
Вы забыли что наша беседа началась с цитаты:
"Считаете ли вы, что сталинский СССР был в чём-то лучше нацистской Германии с точки зрения отношения к человеку?"
Я просто уточнил, что разговор о человеке соответствующем правилам игры.
Но Вы, как мне показалось, ответить не хотите, т.к. ответ не будет соответствовать Вашей позиции

Простите, правилам какой игры? Если оценка ведётся с позиции современных представлений о морали, то мы можем говорить только об одном. О человеке. Без всякого соответствия правилам игры нацизма или коммунизма.
Так была в СССР программа аналогичная Aktion T4?
Мужчина Sorques
Женат
25-01-2013 - 00:51
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:14)
Авраам Линкольн уничтожил класс рабов и класс рабовладельцев. Он ультра-левый?
Александр II уничтожил класс крепостных крестьян, он ультра-левый?
Ты меня выше видно не внимательно прочитал или понял...
Я про физическое уничтожение и ограничение в правах...

Сталин какой класс уничтожил? К моменту его прихода класса помещиков не существовало.

Бывшие были, как и действующие священники...

Цифрой чего? Невинно репрессированных или репрессированных вообще?

Репрессированных всего, ты согласен с этой цифрой? Если да то как могло оказаться такое количество врагов? Это параноя или борьба за власть, путем устранения поддержки групп влияния, даже пусть гипотетических?
Я склоняюсь к последнему, тогда это оправдано логикой..в такое количество внедренных шпионов не верю, ибо это противоречит здравому смыслу, все разведки мира не смогли бы их завербовать и переварить, это не агенты-доносчики внутри страны, вербовка заграницей и военных вещь не простая...

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-01-2013 - 00:51
Мужчина Bruno1969
Свободен
25-01-2013 - 00:58
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:03)
(Bruno1969 @ 24.01.2013 - время: 19:54)
P.S. Кстати, разнарядки на количество репрессированных в совке были.
Ложь.
Не было.

Crazy Ivan, да свыкнетесь вы наконец с мыслью, что я, в отличие от вас, не только никогда не совру, чтобы оболгать нелюбимую системы или выгородить любимый режим, но даже не ляпну то, чего не знаю. 00050.gif

Приказ № 00447 от 30 июля 1937 года "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов" предусматривал сроки и порядок проведения операции, подлежащие репрессии категории граждан, меры наказания к задержанным, их количество по различным областям и общую отчетность. Например, разнарядка по Свердловской области давалась на 4 тыс. репрессируемых лиц по 1-й категории, еще 6 тыс. - по второй (обе были существенно перевыполнены!). О как! По категориям даже делили...

ien


Вы на вопрос так и не ответили. Я повторю. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ?


В таком виде точно не было. So?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-01-2013 - 01:07
(Sorques @ 25.01.2013 - время: 00:51)
Ты меня выше видно не внимательно прочитал или понял...
Я про физическое уничтожение и ограничение в правах...


Физически уничтожались не классы, а отдельные преступники.



Бывшие были, как и действующие священники...

Их репрессировали за конкретные преступления, а не за то что они священники или бывшие.


Репрессированных всего, ты согласен с этой цифрой? Если да то как могло оказаться такое количество врагов? Это параноя или борьба за власть, путем устранения поддержки групп влияния, даже пусть гипотетических?

Я верю тебе насчет цифры. Сам я ее не исследовал. Скажу что сегодня взяточников, корупционеров, превышающих полномочия и прочих упырей еще больше чем при Сталине. И если в один день посадить всех тех кто в этот день давал взятку гаишнику и того гаишника который ее взял, получится еще более параноидальная цифра.


Я склоняюсь к последнему, тогда это оправдано логикой..в такое количество внедренных шпионов не верю, ибо это противоречит здравому смыслу, все разведки мира не смогли бы их завербовать и переварить, это не агенты-доносчики внутри страны, вербовка заграницей и военных вещь не простая...

Суды работают с фактами, а не с абстрактным здравым смыслом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-01-2013 - 01:11
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 00:58)
Приказ № 00447 от 30 июля 1937 года "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов" предусматривал сроки и порядок проведения операции, подлежащие репрессии категории граждан, меры наказания к задержанным, их количество по различным областям и общую отчетность. Например, разнарядка по Свердловской области давалась на 4 тыс. репрессируемых лиц по 1-й категории, еще 6 тыс. - по второй (обе были существенно перевыполнены!). О как! По категориям даже делили...
Дело в том, что Приказ этот составлялся после подачи из регионов данных о количестве преступников. И Министр утвердил это количество в Приказе. Но это ни коим образом не разнарядка. При чем цифра указывалась максимальное ограничение. Меньше можно, больше нельзя.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2013 - 01:13
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх